Comme le dit FibreTigre, il n'y a aucun intérêt de faire des jeux dans des licences que l'on ne possède pas. C'est tout à leur intérêt de capitaliser sur cette mise en avant hors du commun du studio pour développer des licences dont ils seront entièrement propriétaire. Je les vois mal revenir sur Divinity après avoir touché à BG donc faut trouver un nouvel univers à développer
Comme le dit FibreTigre, il n'y a aucun intérêt de faire des jeux dans des licences que l'on ne possède pas.
Perso je vois le résultat, ils ont sorti un jeu exceptionnel qui a été plébiscité. Ils ont basé leur jeu sur une vieille licence qui parlait à une certaine catégorie de joueurs, ça a contribué à leur succès.
Grand bien leur fasse à ce studio que je ne conaissait pas auparavant.
J'entend les critiques sur ce studio qui a fait des mauvais jeux avant, genre ça serait impardonable. On parle de from software ?
Je comprends pas trop le venin envers ce studio.
Grand bien leur fasse à ce studio que je ne conaissait pas auparavant.
J'entend les critiques sur ce studio qui a fait des mauvais jeux avant, genre ça serait impardonable. On parle de from software ?
Je comprends pas trop le venin envers ce studio.
Alors me concernant, mon premier jeu Larian c'était Divine Divnity, c'était en 2002, ça nous rajeunit pas !
C'était pas un jeu exceptionnel, c'était pas non plus catastrophique, j'en avais fait un autre entre temps Beyond Divinity 1 ou 2 je sais plus, pareil.
Et personnellement, j'ai pas de soucis avec Larian, au contraire, ça fait 10 ans que je fais de la pub pour les Divinity Original Sin, 1 & 2.
C'était de bons crpg, à l'ancienne, avec un système tout nouveau et super innovant, très interactif, il y avait quelques défauts aussi mais j'ai fait de mon mieux pour faire connaître ces jeux, qui sont encore selon moi leur meilleure production, j'y rejoue régulièrement en coop avec des amis, c'est toujours plaisant.
Moi j'ai un problème avec ce que Larian a fait de Baldur's Gate, parce que leur façon de designer, c'est celle des Divinity Original Sin, avec comme je l'ai dit, leur système à eux, qui marche très bien. Alors un Divinity 3 quand tu fais rentrer au forceps DnD5 et Baldur's Gate pour moi ça marche pas.
Ce que je regrette c'est qu'ils ont mis le contenu DnD dans leur système Divinity, et ça, je leur reprocherai toujours et pour moi ça fait que BG3 n'est pas à la hauteur de la licence, ça colle pas.
Pour moi Owlcat aurait fait un travail bien plus fidèle à ce qu'est la licence.
Alors c'est sûr, les gens qui découvrent le genre ou même qui n'ont fait que les Divinity OS sont ravis, et tant mieux pour eux, mais j'en garde un sentiment de gâchis, encore une fois pour moi le jeu n'est pas au niveau de la licence sur beaucoup de points.
Donc aucune haine envers Larian au contraire, j'ai passé énormément de bon temps sur leurs jeux, je respecte la qualité de leur travail et leur philosophie envers les joueurs, y compris sur BG3, mais pour moi c'est une erreur de casting, et comme le disent les devs eux mêmes ils ne comprennent pas l'ampleur du succès de BG3, et moi non plus très franchement.
Au final si ça peut amener de nouveaux joueurs sur du Owlcat par exemple ou même les Divinity OS mais alors tant mieux, mais c'est compliqué pour moi d'entendre autant de bien de BG3 partout alors que le jeu est bourré de défauts sérieux, ça aurait fait un très bon Divinity 3 en revanche.
Bourré de défauts si on est un puriste de DnD et qu'on reproche a BG3 de ne pas être un vrai Baldurs.
Car hormis ca, que je peux comprendre, le jeu est plutôt bourré de qualités et ce à tout les niveaux.
Je pense que tu te laisse berné par ton amour et ta connaissance de l'univers DnD. Mais met de coté que c'est Baldurs Gate, je doute que tu lui trouve autant de défauts que tu semble lui trouver.
C'est un jeu riche, ou tu fait de vrai choix, qui ont une répercussion tout au long de l'aventure, c'est une narration un peu burlesque mais extrêmement soigné, c'est un jeu qui ne prend pas par la main, qui laisse le soins au joueur de tester, d'essayer différentes choses et qui la plupart du temps son possible.
Personnellement j'ai rarement vu un jeu aussi adulte, finis, soigné, intelligent.
Meme si on a déja parlé des notes et de leur absences de logique et d'objectivité, on obtient pas un 96 méta et 9/10 userscores sur 16 000 avis pour rien.
Ok Alex je comprends ton point de vue, c'est comme quand j'entend les gens crier au génie coréen en regardant le dernier train pour Busan, alors que ce film n'est qu'un très pâle représentant de la qualité des films coréens. C'est un ambassadeur moisi pour moi, et vu qu'il a pris le rôle de faire découvrir son cinéma national au monde entier j'aurais préféré qu'il le fasse comme l'a fait parasites par la suite.
Donc nous les noobs du genre jeu de rôle (j'en suis un, je l'assume), on ne perçoit pas les subtilités et on s'extasie sur des concepts qui ont déjà été éprouvés.
Le bon truc pour toi (et pour moi avec les films coréens), c'est que ce jeu a rameuté des nouveux joueurs, plutôt gamers avec des bons gouts si tu veux mon avis. Et que du coup ils vont découvrir le genre et imposer de nouveaux niveaux d'exigence qui se recouperont avec les tiens.
Tu as souvent craché sur les phases de déminages qui sont horribles (me semble), mais rassures toi, la majorité des joueurs de BG3, nouveaux ou non, n'ont pas aimé ces phases.
Ils ont mis en lumière le genre jeu de rôle, mais franchement, c'est fait de façon très élégante. C'est ca qui compte non ?
Bourré de défauts si on est un puriste de DnD et qu'on reproche a BG3 de ne pas être un vrai Baldurs.
Ha mais c'est certain que c'est ça qui fait que j'ai du mal.
Citation:
Car hormis ca, que je peux comprendre, le jeu est plutôt bourré de qualités et ce à tout les niveaux.
Ha mais absolument, loin de moi l'idée de dire que c'est un mauvais jeu, c'est pas le cas, c'est un bon jeu, un bon RPG dans l'ensemble.
Citation:
Je pense que tu te laisse berné par ton amour et ta connaissance de l'univers DnD. Mais met de coté que c'est Baldurs Gate, je doute que tu lui trouve autant de défauts que tu semble lui trouver.
Mais à mes yeux c'est pas un grand jeu DnD, et c'est pas un grand Baldur's Gate, il y a mieux.
Citation:
C'est un jeu riche, ou tu fait de vrai choix, qui ont une répercussion tout au long de l'aventure, c'est une narration un peu burlesque mais extrêmement soigné, c'est un jeu qui ne prend pas par la main, qui laisse le soins au joueur de tester, d'essayer différentes choses et qui la plupart du temps son possible.
Personnellement j'ai rarement vu un jeu aussi adulte, finis, soigné, intelligent.
J'y ai joué inutile de me le vendre haha (je rigooooole), après encore une fois selon moi toujours, bah j'ai vu mieux, mais c'est toujours compliqué comment dire d'en parler comme ça, mais ce qui me rassure c'est que j'arrive à trouver des gens de mon avis, et on a toujours le même profil : joueur de DnD sur table, joueur de cprg depuis BG1/Planescape etc...
Alors c'est peut être l'âge, on est peut être juste des vieux cons blasés c'est possible, on est peut être nostalgique, ça doit jouer, mais aussi on a plus de points de comparaison que la moyenne des joueurs j'imagine.
Citation:
Ok Alex je comprends ton point de vue, c'est comme quand j'entend les gens crier au génie coréen en regardant le dernier train pour Busan, alors que ce film n'est qu'un très pâle représentant de la qualité des films coréens. C'est un ambassadeur moisi pour moi, et vu qu'il a pris le rôle de faire découvrir son cinéma national au monde entier j'aurais préféré qu'il le fasse comme l'a fait parasites par la suite.
C'est exactement ça Unchartouille, comme tu le dis c'est comme si un film Coréen débarquait, se faisait connaître et qu'après tout le monde ne parlait que de ça, et toi tu serais agacé du fait que ya de bien meilleurs films mais que personne ne les connait, t'as mis le doigt dessus.
Pour moi il y a totalement de l'abus avec la comparaison du film coréen, un film excellent pour les non connaisseurs mais un film moyen pour les connaisseurs. Je ne vais pas faire de comparaison avec un film coréen car je ne m'y connais pas dans le genre.
Je vais plutôt prendre celui de la littérature de science-fiction, par exemple tu prends Asimov avec Fondation, Frank Herbert avec Dune et Greg Egan avec Diaspora. Trois œuvres qui partagent un socle commun mais dont le projet narratif ne vise pas fondamentalement le même public. Ce qui n'empêche pas les trois œuvres d'être géniales, parmi ce qu'il y a de mieux dans cette orientation. Un certain public sera beaucoup plus réceptif pour l'une ou l'autre œuvre, qu'importe.
Larian c'est pareil, c'est parmi ce qu'il y a de mieux dans son projet, grossièrement on pourrait dire que c'est du Asimov avec Fondation, Owlcat c'est du Frank Herbert avec Dune et Greg Egan avec Diaspora c'est du Iron Tower (Age of Decadence)
J'essaye juste d'expliquer le point de vue d'Axel. Il ne crache pas sur la soupe mais déplore que la soupe ne soit pas mieux faite car il connait bien les soupes.
Oui tu peux dire qu'il y a des soupes à l'aïl, à l'oignon, au pois, mais peut être que ca change rien, car Axel aussi connait toutes ces soupes.
Du coup les non conaisseurs s'extasient à la première soupe à l'aïl qu'ils mangent, Axel nous dit "il y a plein de soupes toutes aussi bonnes, pourquoi vous n'en avez pas gouté avant ?!".
Mais est-ce que c'est si important que ça que ce ne soit pas le meilleur de sa catégorie ? Si le jeu (ou le film) est bon... bah il est bon, il est du côté positif de la ligne, il n'a pas nécessairement besoin d'être plus. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas le numéro 1 (ou même le numéro 10) qu'il n'est pas digne d'intérêt.
Et peu importe la réputation de l'oeuvre, ça c'est complétement extrinsèque. Une popularité ne change absolument rien aux qualités et aux défauts, ça joue plutôt sur nos attentes et nos aprioris, qu'il faut, je pense, essayer de mettre au maximum de côté une fois qu'on peut apprécier l'oeuvre en question (même si évidemment on est humains, ça va agir, même inconsciemment, mais juste essayer c'est déjà très sain à mon avis).
Comme le dit FibreTigre, il n'y a aucun intérêt de faire des jeux dans des licences que l'on ne possède pas. C'est tout à leur intérêt de capitaliser sur cette mise en avant hors du commun du studio pour développer des licences dont ils seront entièrement propriétaire. Je les vois mal revenir sur Divinity après avoir touché à BG donc faut trouver un nouvel univers à développer
Franchement que Larian ne touche plus à Baldur's Gate ni à Donjons & Dragons c'est la meilleure nouvelle de la journée en ce qui me concerne.
Post à ressortir quand ce sera sous traité à Ubisoft/Blizzard et que ce sera vraiment une catastrophe ^^
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Perso je vois le résultat, ils ont sorti un jeu exceptionnel qui a été plébiscité. Ils ont basé leur jeu sur une vieille licence qui parlait à une certaine catégorie de joueurs, ça a contribué à leur succès.
Grand bien leur fasse à ce studio que je ne conaissait pas auparavant.
J'entend les critiques sur ce studio qui a fait des mauvais jeux avant, genre ça serait impardonable. On parle de from software ?
Je comprends pas trop le venin envers ce studio.
Alors me concernant, mon premier jeu Larian c'était Divine Divnity, c'était en 2002, ça nous rajeunit pas !
C'était pas un jeu exceptionnel, c'était pas non plus catastrophique, j'en avais fait un autre entre temps Beyond Divinity 1 ou 2 je sais plus, pareil.
Et personnellement, j'ai pas de soucis avec Larian, au contraire, ça fait 10 ans que je fais de la pub pour les Divinity Original Sin, 1 & 2.
C'était de bons crpg, à l'ancienne, avec un système tout nouveau et super innovant, très interactif, il y avait quelques défauts aussi mais j'ai fait de mon mieux pour faire connaître ces jeux, qui sont encore selon moi leur meilleure production, j'y rejoue régulièrement en coop avec des amis, c'est toujours plaisant.
Moi j'ai un problème avec ce que Larian a fait de Baldur's Gate, parce que leur façon de designer, c'est celle des Divinity Original Sin, avec comme je l'ai dit, leur système à eux, qui marche très bien. Alors un Divinity 3 quand tu fais rentrer au forceps DnD5 et Baldur's Gate pour moi ça marche pas.
Ce que je regrette c'est qu'ils ont mis le contenu DnD dans leur système Divinity, et ça, je leur reprocherai toujours et pour moi ça fait que BG3 n'est pas à la hauteur de la licence, ça colle pas.
Pour moi Owlcat aurait fait un travail bien plus fidèle à ce qu'est la licence.
Alors c'est sûr, les gens qui découvrent le genre ou même qui n'ont fait que les Divinity OS sont ravis, et tant mieux pour eux, mais j'en garde un sentiment de gâchis, encore une fois pour moi le jeu n'est pas au niveau de la licence sur beaucoup de points.
Donc aucune haine envers Larian au contraire, j'ai passé énormément de bon temps sur leurs jeux, je respecte la qualité de leur travail et leur philosophie envers les joueurs, y compris sur BG3, mais pour moi c'est une erreur de casting, et comme le disent les devs eux mêmes ils ne comprennent pas l'ampleur du succès de BG3, et moi non plus très franchement.
Au final si ça peut amener de nouveaux joueurs sur du Owlcat par exemple ou même les Divinity OS mais alors tant mieux, mais c'est compliqué pour moi d'entendre autant de bien de BG3 partout alors que le jeu est bourré de défauts sérieux, ça aurait fait un très bon Divinity 3 en revanche.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Bourré de défauts si on est un puriste de DnD et qu'on reproche a BG3 de ne pas être un vrai Baldurs.
Car hormis ca, que je peux comprendre, le jeu est plutôt bourré de qualités et ce à tout les niveaux.
Je pense que tu te laisse berné par ton amour et ta connaissance de l'univers DnD. Mais met de coté que c'est Baldurs Gate, je doute que tu lui trouve autant de défauts que tu semble lui trouver.
C'est un jeu riche, ou tu fait de vrai choix, qui ont une répercussion tout au long de l'aventure, c'est une narration un peu burlesque mais extrêmement soigné, c'est un jeu qui ne prend pas par la main, qui laisse le soins au joueur de tester, d'essayer différentes choses et qui la plupart du temps son possible.
Personnellement j'ai rarement vu un jeu aussi adulte, finis, soigné, intelligent.
Meme si on a déja parlé des notes et de leur absences de logique et d'objectivité, on obtient pas un 96 méta et 9/10 userscores sur 16 000 avis pour rien.
Ok Alex je comprends ton point de vue, c'est comme quand j'entend les gens crier au génie coréen en regardant le dernier train pour Busan, alors que ce film n'est qu'un très pâle représentant de la qualité des films coréens. C'est un ambassadeur moisi pour moi, et vu qu'il a pris le rôle de faire découvrir son cinéma national au monde entier j'aurais préféré qu'il le fasse comme l'a fait parasites par la suite.
Donc nous les noobs du genre jeu de rôle (j'en suis un, je l'assume), on ne perçoit pas les subtilités et on s'extasie sur des concepts qui ont déjà été éprouvés.
Le bon truc pour toi (et pour moi avec les films coréens), c'est que ce jeu a rameuté des nouveux joueurs, plutôt gamers avec des bons gouts si tu veux mon avis. Et que du coup ils vont découvrir le genre et imposer de nouveaux niveaux d'exigence qui se recouperont avec les tiens.
Tu as souvent craché sur les phases de déminages qui sont horribles (me semble), mais rassures toi, la majorité des joueurs de BG3, nouveaux ou non, n'ont pas aimé ces phases.
Ils ont mis en lumière le genre jeu de rôle, mais franchement, c'est fait de façon très élégante. C'est ca qui compte non ?
Ha mais c'est certain que c'est ça qui fait que j'ai du mal.
Ha mais absolument, loin de moi l'idée de dire que c'est un mauvais jeu, c'est pas le cas, c'est un bon jeu, un bon RPG dans l'ensemble.
Mais à mes yeux c'est pas un grand jeu DnD, et c'est pas un grand Baldur's Gate, il y a mieux.
J'y ai joué inutile de me le vendre haha (je rigooooole), après encore une fois selon moi toujours, bah j'ai vu mieux, mais c'est toujours compliqué comment dire d'en parler comme ça, mais ce qui me rassure c'est que j'arrive à trouver des gens de mon avis, et on a toujours le même profil : joueur de DnD sur table, joueur de cprg depuis BG1/Planescape etc...
Alors c'est peut être l'âge, on est peut être juste des vieux cons blasés c'est possible, on est peut être nostalgique, ça doit jouer, mais aussi on a plus de points de comparaison que la moyenne des joueurs j'imagine.
C'est exactement ça Unchartouille, comme tu le dis c'est comme si un film Coréen débarquait, se faisait connaître et qu'après tout le monde ne parlait que de ça, et toi tu serais agacé du fait que ya de bien meilleurs films mais que personne ne les connait, t'as mis le doigt dessus.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 03/2024
Pour moi il y a totalement de l'abus avec la comparaison du film coréen, un film excellent pour les non connaisseurs mais un film moyen pour les connaisseurs. Je ne vais pas faire de comparaison avec un film coréen car je ne m'y connais pas dans le genre.
Je vais plutôt prendre celui de la littérature de science-fiction, par exemple tu prends Asimov avec Fondation, Frank Herbert avec Dune et Greg Egan avec Diaspora. Trois œuvres qui partagent un socle commun mais dont le projet narratif ne vise pas fondamentalement le même public. Ce qui n'empêche pas les trois œuvres d'être géniales, parmi ce qu'il y a de mieux dans cette orientation. Un certain public sera beaucoup plus réceptif pour l'une ou l'autre œuvre, qu'importe.
Larian c'est pareil, c'est parmi ce qu'il y a de mieux dans son projet, grossièrement on pourrait dire que c'est du Asimov avec Fondation, Owlcat c'est du Frank Herbert avec Dune et Greg Egan avec Diaspora c'est du Iron Tower (Age of Decadence)
J'essaye juste d'expliquer le point de vue d'Axel. Il ne crache pas sur la soupe mais déplore que la soupe ne soit pas mieux faite car il connait bien les soupes.
Oui tu peux dire qu'il y a des soupes à l'aïl, à l'oignon, au pois, mais peut être que ca change rien, car Axel aussi connait toutes ces soupes.
Du coup les non conaisseurs s'extasient à la première soupe à l'aïl qu'ils mangent, Axel nous dit "il y a plein de soupes toutes aussi bonnes, pourquoi vous n'en avez pas gouté avant ?!".
Mais est-ce que c'est si important que ça que ce ne soit pas le meilleur de sa catégorie ? Si le jeu (ou le film) est bon... bah il est bon, il est du côté positif de la ligne, il n'a pas nécessairement besoin d'être plus. Ce n'est pas parce qu'il n'est pas le numéro 1 (ou même le numéro 10) qu'il n'est pas digne d'intérêt.
Et peu importe la réputation de l'oeuvre, ça c'est complétement extrinsèque. Une popularité ne change absolument rien aux qualités et aux défauts, ça joue plutôt sur nos attentes et nos aprioris, qu'il faut, je pense, essayer de mettre au maximum de côté une fois qu'on peut apprécier l'oeuvre en question (même si évidemment on est humains, ça va agir, même inconsciemment, mais juste essayer c'est déjà très sain à mon avis).