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The Last of Us 2 (14/X)

14ème partie du let's play The Last of Us 2

117 Commentaires

Portrait de KyloR

Dans le bâtiment, juste à côté de l'établi, il y a une porte verrouillé de l'intérieur. Les ennemis étaient là, attendant qu'Ellie soit vulnérable.
La porte et la pièce sont ouvertes après coup.

Donc non, ils ne sont pas arrivés par l'opération du St Esprit.


Portrait de Uncle-Fester

Citation:
tu ES obligé de fouiller. Si tu le fais pas, c'est pas juste une paire de ciseau cassé ou un bout de scotch que tu vas rater mais bien une énigme avec un coffre, des écrous pour améliorer les armes, des fortifiants pour les compétences voir même un nouvel arbre de compétence.

C'est bien là tout le problème de ce genre de mécanique... Si tu ne veux pas passer à côté de choses essentielles, tu es obligé de péter le rythme du jeu en passant ton temps à fouiller le moindre recoin. Quand comprendront-ils que ces mécaniques ne peuvent plus durer ? Après c'est sûr, si tu vires ça, le jeu dure 2 fois moins longtemps. Mais je persiste et signe en disant que les jeux ne s'en porteraient pas plus mal.

Citation:
A propos de ton énervement à chaque mort, tu as peut être un complexe d'infériorité. Est-ce que tu ragerais autant si tu étais en off ? Je crois qu'a chaque mort tu anticipes les commentaires sur ton skill. Tu as envie de nous prouver que tu n'es pas "bidon".

C'est clair que je n'ai jamais compris cette obsession à ne pas se faire toucher, surtout en totale découverte, avec ses phrases du genre :"me ditent pas que des joueurs on réussi à passer ça en first try !". Mais bordel, ça fait partie du jeu de se faire toucher, de mourir, et de ne pas tout first tryer, sinon quel serait l'intérêt ?? Du coup, tu as peut-être raison, je ne sais pas si c'est de l'anticipation ou de l'inconscient, mais il y a peut-être un peu de ça :p.


Portrait de arctarus17

Docteur Hooper et son auto-analyse par le jeu vidéo, lul. C'est la 40aine, peut être un nouveau tournant dans la façon d'appréhender le JV ?


Portrait de Safedreams

Pour répondre a la question de Hooper sur sa façon de jouer. J y vois deux ou trois problèmes liés a sa personnalité.

1/ C’était déjà le cas de l’epopée du un. Hooper est très économe et n’utilise pas les pincipales ressources qu on lui donne généreusement au point d’être souvent full comme il le remarque souvent. Et il est en plus en difficile! Il n’utilise pas assez souvent le pompe qui facilite énormément les choses. Il veut l’utiliser qu’en ultime recours uniquement s’il est bloqué avec les petits flingues. Cette économie le met dans des difficultées plus qu’il ne faut. Au lieu de fuir dans la scène de l’etabli, il pouvait sortir le pompe et nettoyer la pièce en 2-2...

2/ il n’utilise pas assez l’ouie pour se cacher et reperer les ennemis et établir des stratégies. C’est son habitude d’oublier des aides de gameplay. On l’entend trop souvent dans ses lets play « j’utilise pas assez ça »

3/ il panique trop dans des situations chaudes en tentant du CAC au lieu peut être de se mettre a couvert...Du coup, le CAC, ça passe pas souvent ou il prend très cher et s’il rêussit, il a pas utilisé ses ressources ce qui renvoit au 1/


Portrait de Apolline

Ca fait parti du jeu de perdre Hooper, faut pas rager comme ça c'est pas bon pour le coeur. Et si tu trouves le jeu trop "pénible" à faire bah mets-toi en normal ya aucune honte hein. T'entends certains si tu fais pas le jeu en méga hard tu te gâches l'expérience, on peut très bien kiffer les jeux en mettant en easy ou normal. On méprise trop souvent ceux qui veulent juste jouer peinard...


Portrait de LexRage77

Rare de voir autant de bon sens.


Portrait de Gableroxxor

Hooper a mis les doigt sur a peu pres tout les gros problême qui compose le scénario

Par ordre d'importance :

1 - Il n'est plus question du destin de l'humanité mais juste d'un banal reglement compte. Et ainsi on perd la grande thématique de la fin du monde et notre devenir. Quelque chose qui nous parle a tous quelque soit la culture l'age ou le milieu social. L'humain est le seul animal qui a conscience et l'anxiété de "demain" Alors que la vengeance et le cycle de la haine c'est d'une banalité. Et puis c'est pas comme si on l'avais déja fait 8000 fois dans toute les oeuvres de fiction.

2 - Les flashback sont plus intérréssant que le présent. Et oui on a perdu le perso principal du premier opus. Celui qui incarnait a la fois le joueur, la generation précédente et l'humanité a travers son echec et sa rédemption. Et même d'un point de vue purement relationnel des perso ce qui se passe avec Joel est mille fois plus émouvant intérréssant puisque c'est la vrai suite du 1. En fait les flashback c'est tLOU 2 et le présent c'est ou un mauvais TLOU 3 ou un bon spin off. Au choix

3 - Dina n'est pas très intérréssante. Je vais aussi mettre Jesse et Tommy dans le bagage. Sans deconnez elle était fade jusqu'a présent maintenant elle est absente. Tommy aussi brille par son absence (la ou y'avait un vrai quelque chose a creuser a travers une relation Tommy/Ellie qui partage le deuil de Joel le secret du 1 et leur soif de vengeance) Quand a Jesse n'en parlont pas je vais pas tirer sur l'ambulance.

Le vrai souçis c'est que la plupart du temps on joue Elie toute seul la ou dans le 1 on était quasi tout le temps en duo avec comme principe de jeu et objectif de protéger Ellie. Ici on a juste Ellie qui truicide tout ce qui passe. On perd l'originalité et l'alchimie emotionnel du premier pour passer a un très banal simulateur de génocide comme des millier de jeu vidéo avant lui. Le souçis c'est que quitte a faire ça autant jouer a DOOM.


Portrait de Safedreams

Complètement d’accord en tout point pour ma part. C’est pourquoi malgré des ameliorations évidentes, ne serait ce que par l’histoire/personnages/interraction/mise en scène le 1>>2.

Et j ajouterais en plus pour l’histoire, in fine, attention gros spoiler de fin

Spoiler

Dans les personnages fades, on peut même mettre Abby la body buildeuse qui répond laconiquement avec sa voix testosteronnée et fait des choix discutables (pour pas dire stupides ou incompréhensibles). Les choix de Joel étaient discutables mais compréhensibles mais ceux de Abby

Spoiler


Portrait de MATsolid-snake44

Citation:
Il n'est plus question du destin de l'humanité mais juste d'un banal règlement compte.

Voir ton père "adoptif" se faire battre à mort et te venger en éradiquant des dizaines de personnes liées à ceux qui ont fait ça, toi t'appelles cela un "banal règlement de compte"..?^^

Citation:
Et ainsi on perd la grande thématique de la fin du monde et notre devenir. Quelque chose qui nous parle a tous quelque soit la culture l'age ou le milieu social. L'humain est le seul animal qui a conscience et l'anxiété de "demain" Alors que la vengeance et le cycle de la haine c'est d'une banalité.

Encore un qui pense que la raison et le pragmatisme devrait toujours l'emporter sur les sentiments et l'impulsivité... Malheureusement, l'être humain est soumis à ce paradoxe et excuse-moi, mais le coup du remède miracle qui pourrait sauver l'humanité dans les univers post-apo zombiesques, c'est aussi un très grand classique et en général, les survivants qui travaillent sur ce projet n'aboutissent à rien. De toute façon, Joël a éradiquer cette piste à la fin du premier opus il me semble, donc cette idée n'est pas venue avec TLOU2.

Citation:
Les flashback sont plus intérréssant que le présent. Et oui on a perdu le perso principal du premier opus. Celui qui incarnait a la fois le joueur, la generation précédente et l'humanité a travers son echec et sa rédemption. Et même d'un point de vue purement relationnel des perso ce qui se passe avec Joel est mille fois plus émouvant intérréssant puisque c'est la vrai suite du 1. En fait les flashback c'est tLOU 2 et le présent c'est ou un mauvais TLOU 3 ou un bon spin off. Au choix

Une fois qu'on perçoit le scénario dans sa globalité, tu te rends compte que tu ne peux pas dissocier les flashback du reste du script car, tout est lié et je trouve ça plutôt bien pensé. En fait, cette suite c'est un peu le "testament" de Joël, qui donne son rôle de héros principal à Ellie. La chanson qu'il joue à la guitare au début du jeu pour elle, peut-être perçu comme un adieu d'une certaine manière. Personne ne remplacera Joël et personne n'avait vocation à le remplacer, ce n'était pas le but. L'histoire toute entière est articulée autour de sa mort!


Portrait de Gableroxxor

Alors je vais essayer de répondre mais je sais pas citer le texte comme toi

Alors oui quand je dit banale règlement de compte c'est que il est question de la mort de son beau père comme tu le dit. Dan le 1 il y avait un double discours. Joel n'a pas que sauvé sa fille adoptive et il aussi condamner l'humanité.

Pour le coup du remède miracle je me suis jamais posé la question de sa potentielle éfficacité puisque il n'a jamais pu exister. Je parle d'un point de vue symbolique. On envisage son existence Joel y met en terme sans vouloir en savoir plus. Il y a plein de manière de l'interprété:
- le pragmatisme : peut etre que le remède miracle n'aurait pas été aussi evident
- le l'amour : il aime tellement Elie que il a préféré la sauver et sacrifier l'humanité
- l'égoisme : il a pensé a sa gueule et même pas a ce que Elie voudrait il a tuer tout le monde y compris le reste l'humanité
- la fatalité : L'humanité a déja perdu depuissi on voit Joel comme une métaphore d'elle il suis la logique de notre crepuscule
- le symbolisme : Sarah est la generation sacrifier qu'on a pas su protéger de nos erreur Elie est la nouvelle generation qu'on protégera coute que coute quitte a lui mentir. C'est ma vision préféré puisque j'ai toujours vue TLOU 1 comme une histoire de redemption ou Joel incarne l'humanité.

Je suis désolé mais ce TLOU 2 vole beaucoup plus bas. Les infecté est la fin du monde n'existe pas dans le réçit. Bordel le principal souçis des WOLF c'est les SCAR. Osef des infecté c'est même pas une menace a prendre en compte. Il y en a qui passent de temps en temps on les gère. Finalement on s'est habituer a eux et on maitrise la situation. Je trouve ça tellement de mauvais gout.

Quand on fait de dissocier les flashback du scénario. Je comprend ce que tu dit mais je reproche pas au scénario d'ête ininterressant je lui reproche de se rendre ininterressant en s'étirant en longueur. Regarde cette épopée. Il ne s'est rien passé depuis la mort de Joel. Le seul moments ou on va enfin ressentir que il se passe quelque chose d'un point de vue emmotionnel pour Elie c'est

Spoiler
Et c'est pas encore arrivée. Franchement ça sert a quoi ces aller retour incéssant. Ils ont mis 7 heure a la faire arrivé au theatre. Une péripétie qui sert a rien ou on trouve Jessie et la encore plutot que d'elipser et nous envoyer direct au abord de l'hopital y'en a pour 2 3 heures de chemin ou il ne se littérallement rien appart du jeu.


Portrait de doki

Non mais le premier jeu a posé les bases du scénario, le fil rouge. Qu'il y a une épidémie mondiale depuis de nombreuses années et qu'il faut y faire face. Parce que 20 ans se sont écoulés avant de voir apparaître Ellie qui pourrait sauver le monde de part son immunité. Cette solution en est d'ailleurs la quête de Joel dans le premier jeu.

Dans cette Partie 2, les infectés, la DA, les WLF qui se servent d'un stade pour s'isoler, se barricader, etc.. tout ça sont là pour nous rappeler que cette épidémie est toujours présente. Inutile donc qu'on nous l'explique, on le voit.
Et oui, une vingtaine d'années se sont passées, et entre temps des groupes tels que les WLF, les Scars, les Crotales, et autres se sont formés, se sont habitués aux infectés et ont appris à y faire face donc oui forcément c'est devenu une routine pour tout le monde, ça passe donc au second plan.

Parallèlement à tout ça, il peut très bien y avoir des conflits plus personnels, et c'est ce qu'on vit dans le 2. Je vois pas du tout le problème avec ça, c'est une histoire comme une autre. Et si un jour y a une Part 3 (ce que j'espère) eh ben si ça se trouve, ça parlera d'autres choses mais toujours avec cette épidémie qui plane sur le jeu.

Le scénario ne s'articule pas qu'autour de Joel et d'Ellie, et heureusement car le lore du jeu serait bien pauvre. Au contraire, je trouve que ces nouveaux personnages, ces événements que comporte cette suite enrichissent l'histoire de The Last of Us.

Citation:
Alors je vais essayer de répondre mais je sais pas citer le texte comme toi


Dans la fenêtre de ton nouveau commentaire, y a ça qui apparaît. Tu cliques sur ce qui est entouré en rouge et tu copies à l'intérieur le texte qui t'intéresse.

Citation:
Regarde cette épopée. Il ne s'est rien passé depuis la mort de Joel.

Non mais c'est pas l'épopée et sur le rythme de Hooper qu'il faut s'atteler.
Et dans le premier, il se passe quoi à part la mort de Sarah ? A croire pour vous qu'il faut qu'il y aient des morts proches des personnages principaux pour qu'il se passe quelque chose.

Citation:
Ils ont mis 7 heure a la faire arrivé au theatre.

Tu dis ça comme si le théâtre était à la base leur destination.
Faut arrêter de voir des défauts ou je ne sais quelle autre incohérence scénaristique là où y en a pas.


Portrait de poluxpolix

pour la cohérence il y'a un plus un problème de forcing pour que les pièces s'emboite et du coup ça devient pas naturel ni logique du tout,au vu de tes commentaires tu as dû finir le jeu,je vais te donner 3 exemples qui pour moi montre que les scénaristes n'ont pas su amener leurs idées avec cohérence:

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Portrait de Umbasa

Bon je trouve tes incohérences assez naze tu chercher la petit bête je t'avoue, mais pour ta pseudo incohérence numéro une.

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En plus le jeu a d'autres incohérences bien plus grosse que un simple :

- Pourquoi ta fait ça ?

- Pourquoi il dit ton prénom ?

XD

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Portrait de poluxpolix

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Portrait de Umbasa

Joel fragile car il à donné son prénom. XD

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Moi je trouve que cette explication via mon message précédent et celui la est plus que cohérente.


Portrait de poluxpolix

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maintenant observe ces 2 scènes qui sont pour moi un parallèle parfait ,tu comprendra ou je veux en venir dans la cohérence et les règles scénaristique,observe le comportement de joel et en suite de l'autre vidéo,regarde ce qu'est une bonne execution scénaristique tout est dans le détail:
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Portrait de doki

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Citation:
tu peux tourner le rubix cube dans tout les sens tu n'aura jamais les 4 faces complètes

Le rubix cube c'est 6 faces mais bon, passons ^^

Arrêtez de vouloir chercher des incohérences à tout prix. Surtout que d'autres jeux ne proposent même pas quart de la qualité de celui-ci. Mais bon vu que ce triple A s'est mangé des notes ultimes, forcément y en a qui se sentent obligé d'essayer de lui trouver des défauts.


Portrait de poluxpolix

ok comme je m'en doutais ton argumentations est pas très convaincante,on en revient aux éternels tu es un hater blablabla
tu te rend compte de tes arguments, pour tenir le joueur en halène tu y croit vraiment?ils ont trouver qu'une incohérence pour nous tenir en halène, ah oui très efficace en effet,donc si j'ai bien compris si un scénariste fait de la merde tu peux reprendre son exécution ,ben c'est pas grave les autres font pareil,y'a pas de mal à ça?vraiment? mdr,coucou got au passage

Spoiler

Spoiler

Spoiler

le rubix cube à 6 faces,bien jouer tu as mis le doigt sur une incohérence,marrant que tu ne les voient pas dans tlou2 pourtant elles sont encore plus flagrante,mais bon quand ça t'arrange la tu es perspicace sinon tu es d'une crédulité déconcertante,tout jeu à des défauts c'est comme ça,et pour en revenir à ton argumentaire je m'attendais à mieux tu n'a pas mit une seul flèche dans la cible c'est dommage,et pour ton info je trouve que tlou2 est un très bon jeu,mais j'ai aussi le sens critique avec les jeux que j'aime


Portrait de White Silent

Et bein !!! Je viens de lire vos échanges et désolé poluxpolix mais tu cherches la p'tite bêbête quand même.
Ce jeu te propose un scenar plutôt élaboré et culotté et toi tu grattes à t'en user les ongles pour trouver des sois-disant incohérences qui n'en sont pas.
Désolé de dire ça mais tu ne serais pas vivant qu'on jurerait que tu critiques le jeu pour t'inventer une vie.

GROS PS : c'est de l'humour mais chuuuut, faut pas l'dire.


Portrait de poluxpolix

la bêbête sérieusement,je compare le génie du 1 à la plaisanterie du 2,mais regarde les 2 vidéos comparative si tu ne voit pas le souci c'est sur que je vais te paraître débile,je veux dire elles parlent d'elles même,quand tu travaille sur de l'animation tu apprend d'abord le langage corporelle ,coupe le son des 2 vidéos tu comprendra ce que je veux te dire,ce n'est pas rien ce n'est pas du détail on parle de nauty dog pas d'un studio qui n'a pas fait ses preuves,dit moi pas qu'il y'a que moi qui voit le fossé énorme entre le 1 et le 2 dans la mise en scéne?,par des gestes subtiles mais tellement parlant que t'as pas besoin de son pour comprendre la scène,c'est de l'art .
e

Spoiler

je comprend pas,moi mon cerveau tilt direct quand y'a incohérence,c'est peut être du au fait que justement pour le dessin j'ai appris ce genre de choses,je sais pas moi ça me saute aux yeux,la scène avec joel et sarah c'est du génie du début à la fin,bref je dois avoir tort j'arrête la et désoler pour vous avoir embêter,on se comprendra pas