The Last of Us (14/19)
14ème partie de l'épopée The Last of Us
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Les derniers commentaires
Général Caca, hier, à 16h11
Remboursez nos invitations ! Remboursez nos invitations !
Ahah, bon anniversaire le gros ours !
tunsay, hier, à 11h06
Juste après la fin de l'épopée il y'a eu un énorme mis à jour graphique haha le chat noir ce Hooper quand même.
J'ai trouvé ce lets play tout simplement ...
gui, mer 13 nov 2024, à 12h06
Hooper qui fait ce jeu juste avant la big MAJ graphique, cette vision du futur xD
152 Commentaires
C'est moi qui ai assumé que la narration = scénario donc my bad, problème de vocabulaire (comme dans tous les débats ;) )
Dans "l'analyse" (très modeste) que j'ai faite je me suis cantonné au cas des jeux à scénario comme TLOU.
Pour moi il y a une différence, oui ça crée une continuité évidemment que les phases cinématiques et gameplay soient cohérentes entre elles mais ce n'est qu'un liant, ça ne fait pas avancer l'histoire.
Pour preuve, il y a pas mal de vidéos Youtube comme celle-ci https://www.youtube.com/watch?v=nGQM0yzg2Jk qui racontent l'histoire du jeu. On voit bien qu'il y a quasiment que des cinématiques.
Alors oui parfois une phase de gameplay va faire conclure une péripétie, par exemple
Les seules fois où elles construisent quelque chose de scénaristique, ce sont les phases de dialogue entre Joel et Ellie pendant les phases d'exploration. Et là encore ça pourrait être une cinématique, si ces dialogues sont présents c'est uniquement pour égayer les phases d'exploration et construire (un tout petit peu) la relation entre les persos. Mais encore une fois, ça ne fait pas avancer l'histoire.
Si on résume grossièrement, TLOU alterne les phases de cinématique qui font progresser l'histoire et la majorité des phases de gameplay ne sont que l'exécution de péripéties.
Dans le cas de TLOU oui complètement.
est-ce que tu considères que le fait qu'il avance et le tue fasse avancer le scénario ?
Pour moi non car c'est un élément infime de la trame scénaristique. C'est la péripétie "Sniper" mais ça ne fait absolument pas avancer l'histoire. Pour moi ça ne fait même pas partie du scénario global.
Alors oui, les scénaristes ont rendu la péripétie en cohérence avec le scénario global bien sûr, mais pour le coup ce sont eux qui sont assujetties au gameplay car le but de cette phase est d'être fun à jouer.
Je pense que notre divergence vient du fait que j'ai une vision macroscopique du scénario et que je ne garde que l'essentiel.
Les phases de gameplay sont toutes interchangeables quasiment par contre la trame scénaristique elle restera inchangée.
Pour moi la vraie question originelle est : En quoi le gameplay contraint le scénario ?
Dans le cas de TLOU, je ne vois toujours pas.
Dans le cas des jeux à scénario, le processus de création part du scénario, des personnages, de ce qu'on veut en faire et les capacités des dits persos : le gameplay. C'est le gameplay qui découle de ces capacités qui sont en cohérence avec les personnages créés et donc le scénario.
Le gameplay, très riche voir sans limite, peut toujours s'adapter à n'importe quel scénario (il sera contraint). Pour moi, le scénario, le fil conducteur, est l'élément décideur du jeu, il est prépondérant sur tout. Je ne pense pas qu'ils aient souvent changé le scénario à cause du gameplay et quand bien même les changements ne peuvent pas être suffisamment importants pour chambouler le scénario qui gardera globalement le même fil conducteur.
En revanche, le scénario ne peut pas s'adapter au gameplay car sinon on peut perdre la cohérence globale ou alors si c'est le gameplay l'élément prépondérant alors ce n'est pas un jeu à scénario tout simplement.
Effectivement les spécificités influencent la transmission de l'émotion, du ressenti mais pour reprendre l'article que tu m'as envoyé, c'est surtout de la photographie (le choix du plan, comment placer la caméra etc) et le cinéma a exactement les mêmes contraintes et elles n'ont aucune influence sur le scénario à mes yeux.
Juste un petit complément que je te conseille sincèrement de lire, si je n'ai pas réussi à bien exprimer ma réflexion ( il etait bien tard ^^ ) , sur le métier de scénariste de jeu vidéo ( le texte est assez court, contrairement à mon précédent lien sur narration et gameplay ) qui présente de façon concise et claire certaines des spécificités et contraintes de ce média pour un scénariste:
http://www.jeuxvideo.com/dossiers/00004365/les-metiers-du-jeu-video-scenariste-001.htm
Encore une fois, on n'est pas d'accord sur le sens du mot scénario et sa portée.
Ce que j'ai lu ne fait que me conforter dans ce que j'ai écrit précédemment.
Oui il y a des adaptations mais la trame scénaristique globale ne dépend pas du gameplay.
Et même dans les exemples du dossier jvc "il faut parer à toute éventualité car le joueur peut faire ce qu'il veut", encore une fois dans TLOU il n'y a aucun échappatoire et de toute façon ça n'influence pas le scénario global.
Je pense qu'on va arrêter les effusions de sang ^^ car on ne parle de la même chose en fait.
Oui, certainement que le travail d'un scénariste sur un jeu comme TLOU ( un TPS plutôt linéaire ) n'est encore pas le même que celui d'un scénariste sur un jeu comme The Witcher ( un RPG ), ou même encore un jeu comme "Life is strange" ( un jeu narratif à choix ).
Le problème vient de là en fait. Tu confonds le scénario et l'histoire. Toi tu parles de l'histoire ( qui n'est pas des plus palpitantes dans Tlou ).
Le scénario englobe bien la narration, la mise en scène, les personnages et dans un jeu vidéo l'agencement des phases de gameplay.
Et dans Tlou tout particulièrement, les séquences de gameplay sont un lieu de développement des personnages. Les cinématiques ne sont que des gros point de pivot pour faire avancer l'histoire mais le gros du travail fourni sur les personnages se fait bien manette en main.
Ok c'est bien un problème de vocabulaire.
Je ne suis pas d'accord mais vraiment pas. Comment les phases de gunfight développent les personnages ? Le seul élément que je vois c'est par exemple Ellie qui plante un mec dans la gorge ce qui montre qu'elle s'est adaptée aux milieux dangereux mais elle le fait dès le début du jeu quasiment. Le reste du temps, je ne vois vraiment pas en quoi les personnages évoluent pendant les gunfights.
Donnez moi des exemples, éclairez ma lanterne.
On a une perception de ce jeu complètement en décalage c'est impressionnant et sur un jeu basique qui plus est. Je n'imagine pas les écarts d'appréciation sur des jeux comme The Witness.
Mais les gunfights c'est pas simplement le gameplay du jeu. Enfin personnellement moi quant je me balade avec Joel, je joue, c'est du gameplay. Et dans ces séquences là, il y a des dialogues, il y a des choses qui se passent.
Puis met bout à bout les cinématiques du jeu et tu te rends bien compte que ça n'aurait aucun sens. Même au delà des dialogues dans les phases d'exploration, la progression dans les environnements fait partie intégrante du scénario.
Alors regarde la vidéo https://www.youtube.com/watch?v=nGQM0yzg2Jk et dis-moi que ça n'a pas de sens.
Y'a du gameplay dans ce que tu me montres.
Ce que j'essaie de dire c'est qu'il serait impossible de condenser ce qui est fait dans Tlou en un film. Le développement des personnages est un processus qui se fait tout au long du jeu, à travers tout type de séquences.
Il y a 99% de cinématique et clairement ça a du sens.
Ton attachement au personnage oui évolue avec les phases de gameplay mais le personnage en lui-même (sa psychologie, son rapport avec les autres persos etc) non pas dans TLOU ou alors c'est vraiment minime.
TLOU, un jeu bien clivant. Honnêtement, je n'aurais jamais cru, en effet, pour un jeu qualifié d'aussi "classique", en général ce sont des productions qui sortent plus des sentiers battus qui font l'objet de tant d'"effusions de sang" ^^.
Pourquoi autant de "passions", de visions et d'appréciations antagonistes autour de ce jeu?
En tout cas, concernant l'histoire, je suis assez d'accord avec liebert, je pense qu'elle trouve une continuité dans les phases de gameplay et qu'elle ne concerne pas que les cinématiques ( en particulier dans ce jeu, d'ailleurs ).
EDIT :
Ce n'est pas parce qu'on peut faire une sorte de film avec, en grande partie, des cinématiques que toute l'histoire est contenue à l'intérieur. Si on prend le cinéma, il y a des versions longues de film qui éclaire le spectateur parce qu'au départ, on avait supprimé certains passages : un exemple simple qui me vient à l'esprit est celui du second volet d'Alien où, dans la version longue, on a notamment ce passage sur la station spatiale dans lequel on apprend que Ripley a une fille et qu'elle cherche à savoir ce qu'elle est devenue. Ce moment nous éclaire un peu plus sur le personnage et peut-être aussi sur l'attachement qu'elle a pu porter par la suite à la petite Newt et soutient le fil rouge de la maternité qui va courir jusqu'au 4ème opus.
Concernant, TLOU et ses phases de gameplay, pour moi ce ne sont pas tant les gunfights qui sont importants pour l'histoire ( même s'ils y ont leur place ), mais principalement tous les moments contemplatifs, d'exploration et de ballade, les nombreuses intéractions avec Ellie, notamment, et les petits dialogues qu'on peut débloquer avec elle, qui sont des petits instants qui mis bout à bout sont constitutifs de l'histoire. Peut-être sont-ce des détails insignifiants pour toi et ne leur accordes-tu pas d'importance, mais personnellement, je les trouve importants dans l'histoire. Maintenant, on peut tout réduire à son minimum en enlevant à la serpette ce qui semble être du détail, selon ce qu'on considère comme tel.
Je ne suis pas sûre d'avoir "éclairé ta lanterne" mais bon, là au moins, plus de confusion de vocabulaire je pense ; ) .
Tu vas te faire engueuler... Ceux qui sont d'accord avec toi sont minoritaires, et ceux qui ont adoré un jeu pour ses qualités narratives sont les plus durs à faire changer d'avi (j'en fais partis pour un autre jeu)
Mais...ben... même si je suis d'accord avec ton argumentation... je sais déjà ce que l'on va te dire "Comment tu peux critiquer un jeu alors que tu l'as pas fait toi même / il faut te mettre dans l'ambiance / Il faut profiter de l'atmosphère et des dialogue pour comprendre..."
Comme tu le dis, le débat a déjà eu lieu, et sur tout ce que j'ai lu autour de ce jeu, il a rarement fait avancé les choses... Les arguments sont sans arrêts les mêmes et il y a un énorme clivage entre ceux qui ont adoré et ceux qui ont détesté, au point qu'on a l'impression de ne pas parler la même langue.
Toi et moi, on voit une construction, un game design, abyssalement daubé, d'autre y voit une excellente maîtrise de ce type de jeu narratif au gameplay souple et "diversifié".
Toi et moi, on voit une histoire ultra classique aux ficelles éculées et dérangeante, d'autres y voit une superbe narration profonde et bien amené par des doublages et une ost exceptionnelle.
Il n'y a pas de vrai ou de faux, mais à ce stade... on est tellement aux antipodes que je sais même pas si continuer à se renvoyer la balle vaut vraiment le coup tellement on avance plus. Attention, je dis pas que débattre n'est pas intéressant. Mais autour de ce jeu, ce n'est plus du débat, c'est un flot continue d'arguments qui se contredisent en tout point, comme deux personne qui se hurlent : Si c'est vrai ! Non c'est pas vrai ! Si c'est vrai !
Oui, c'est vrai, un tel débat n'est pas très intéressant. ;-)
C'est pour ça, mon message est plutôt une demande d'une source fiable et analytique au sujet des qualités du jeu plutôt qu'un appel à un nouveau débat stérile. :T
(et puis... j'ai beau me raisonner, je ne peux pas m'empêcher de donner mon avis, quitte à me transformer malgré moi en "chevalier blanc du web" X) ^^)
Rien n'arrivera à te convaincre que Last of Us est un grand jeu. Et tant mieux car ce n'est qu'une question de ressenti. Moi je suis totalement passé à côté des qualités de ce titre que j'ai trouvé chiant de bout en bout, bref je ne vais pas redire ce que j'ai déjà dis, d'autres le trouvent génial. Ça va pas plus loin que ça.
Je doute fort qu'il existe une source fiable et analytique concernant ce jeu et si elle existe ce sera de toute façon un avis subjectif quoiqu'il arrive. On aura beau te dire pourquoi il a des qualités, si tu n'es pas sensible à celles-ci (qui ont déjà été expliquées maintes fois) autant rester sur ton ressenti de départ puisqu'apparemment tu ne compte pas jouer au jeu. Peut-être que tu es quelqu'un qui aime comprendre ce qui t'échappe et c'est une qualité comme une autre, m'enfin ça reste que Last of Us, il n y a aucun sens caché et c'est loin d'être une œuvre philosophique complexe.
oui, voila Squall. Ce qui m'intéresse c'est de justement dépasser ce stade où tout le monde reste sur ses positions. Pas pour dénicher un sens caché ou philosophique, mais pour voir comment les mécaniques de jeu ont du sens et sont équilibrées et ingénieuses. A chaque nouvelle vidéo que je vois, j'ai l'impression d'un patchwork maladroit entre les différentes phases de jeu (ou non-jeu). Donc je connais les arguments des pro-TLoU. Mais j'aimerais une analyse objective, à froid, avec des critères techniques de (game) design. Pas juste des "l'histoire est trop cool", "on a jamais vu ça". ^^
En cherchant un petit peu j'ai trouvé cette bonne analyse (rempli de GROS spoilers!) qui démontre encore une fois les profondeurs que peut atteindre TLOU dans son écriture. Comme dit plus haut ce n'est vraiment pas le genre de jeu qui sort tous les ans. Jeu a faire manette en main^^.
http://epeelegendaire.com/2013/06/30/decortiquer-the-last-of-us/
Ayant trouvé une vidéo d'analyse (voir ma réponse au message de brandon, un peu plus haut ;) ), j'ai simplement survolé ton lien : il a l'air de surtout parler de l'histoire. Or, se focaliser sur ça pour dire qu'un jeu est bon, c'est très très loin d'être suffisant. L'histoire peut-être bonne et faire partie des qualités et des raisons pour lesquelles on aime un jeu, mais ce n'est pas la seule. ;-) Ce n'est pas vraiment de ce genre d'analyse qui m'intéresse, mais plutôt sur ce qui fait la spécificité du jeu vidéo par rapport à un autre média narratif (cinéma, littérature, etc). Mais merci quand même ;-)
Je suis d'accord.
M'enfin bon... On tourne en rond... ceux qui n'ont pas aimé sont d'accord entre eux, et ceux qui ont aimé ont du mal à concevoir qu'on essaie pas de troller un jeu ultra populaire pour faire les élitistes à la manque ^^
C'est un peu rigolo d'imaginer ce qui se passe dans la tête des "2 camps opposés ":
les uns se disent " Mais comment ne peuvent-ils pas voir à quel point TLOU est un bon jeu?", et les autres " Mais comment ne peuvent-ils pas voir à quel point TLOU est une bouse?" ^^
Boarf, à vrai dire là on a surtout ceux qui ont joué au jeu et ceux qui n'y ont pas joué. C'est un peu inutile de débattre du coup ( non pas qu'un joueur ayant fait le jeu l'aura forcément trouvé bon hein ).
Le problème je pense c'est que certains joueurs prennent une position d'analyse. Ils déstructurent le jeu et en critiquent chaque petites parcelles mais je l'ai déjà dit, un jeu c'est un tout.
Par contre j'avoue que ça m'agace un poil de lire que le jeu est une daube ou que c'est de la merde, surtout quant c'est dit par des gens ayant survolé le jeu en vidéos. Soyez un peu honnête quoi.