Pour l'aspect "couteux", tu as bien deviné que je parlais d'investissement personnel plutôt que d'argent.
Et quand je parle d'étude, peut-être que j'exagère un peu car je pense à ça en tant que chercheur, ce qui n'est pas vraiment représentatif du public de youtube, ou du monde en général d'ailleurs ^^ Là-dessus, je plaide coupable. C'est-à-dire que ma vision de l'étude n'est pas celle de l'immense majorité des gens vu que j'ai décidé de faire de ça le centre de mon existence. C'est pour ça d'ailleurs que je suis si véhément.
Rudolf a écrit:
Si tu penses que Youtube donne une mauvaise image de l'étude, je pourrais m'amuser à dire la même chose de l'université qui en donnerait également une mauvaise image : "Ah, c'est cool, la fac, les étudiants font la bringue, des grèves, manifs et assemblées générales, mais ils ont quand même leur diplôme" (après, du vrai boulot intéressant à la clé, rien n'est moins sûr dans ces cas-là). Crois-moi, pour avoir moi-même étudié longtemps à l'université, j'aurais pas mal de choses à redire sur ce canal d'étude car j'en ai fait les frais (mauvais enseignants - pas tous non plus, mais beaucoup - pas du tout pédagogues et qui n'aiment pas enseigner, étudiants à la con qui m'ont pourri une année avec leurs AG à la con et leur blocage du campus - c'était à l'époque du CPE, pour ceux qui s'en souviennent, et je précise que j'allais dans leurs AG pour voter contre les blocages). Maintenant, je suis reparti sur de bonnes bases, mais crois-moi, l'université m'a fait perdre pas mal de temps (ou plutôt "beaucoup de temps pour un résultat qui est bien là mais aurait pu être bieeen meilleur").
J'avoue que c'est assez triste ce que tu racontes sur la situation de l'uni' en France. C'est un truc qu'on ne connaît pas trop en Belgique. Pour tout dire, on est chaque fois choqué quand des blocages se posent. Je dis pas que ça ne peut jamais arriver mais c'est hyper rare, c'est très localisé et c'est tout de suite dénoncé. Du côté belge, on a l'impression — je ne sais pas si c'est vrai — que les universités françaises sont assez "politisées" et qu'elles sont pas toujours bien loties.
Après, il y a les guindailles chez nous aussi — entendez les fêtes estudiantines. Mais je dirais que c'est surtout mis en avant par les étudiants eux-mêmes et par ceux qui ont fait des études universitaires. Pour les profs, c'est moins le cas. Ils ont aussi fait ça mais ils mettent plus en avant le travail, le sérieux... Évidemment, je ne parle que d'après ma propre expérience.
Après, sur youtube, je ne pense pas que tout soit à jeter non plus. Mais c'est, comme tu le concédais toi aussi, le côté "sans contrôle" du truc qui me fait peur. Ça et l'impact sur la société.
EDIT :
J'étais sans doute un peu de mauvaise avec ce pauvre YouTube. Je viens de me souvenir que sans lui, je n'aurais jamais pu faire mon analyse musicale de la Rubens-cantate car l'œuvre n'est pas vraiment disponible autre part que sur YouTube. Pour ça, par exemple, Youtube c'est vraiment très bien ;-P
Je me souviens d'une vidéo d'USUL qui m'a fait arrêté de le regarder. C'était une conférence dans laquelle il expliquait que les jeunes savaient comment chercher l'information sur internet ou ailleurs. C'est totalement faux et scandaleux de dire des choses pareilles. En fait, c'est pas scandaleux, c'est stupide...
C'est une position compliqué car t'as 2 possibilités:
- Tu dis ouvertement aux gens qu'ils sont idiots ce qui ne les motive pas a revenir demain.
- Tu flattes leurs egos et ils reviennent demain.
Faut croire qu'il a choisi la seconde option, et c'est pas le seul si tu veux tout savoir ^^
Mais ça encore c'est pas trop grave concernant Usul justement, il a dit bien pire du style a 9:10 de cette vidéo (durée environ 8 minutes).
Comme quoi Usul le mieux c’était quand il parlait JV car ça se voyait qu'il avait des connaissances et se renseignait, tout le reste de ses vidéos ce sont ses avis rendus public, malgré une certaine recherche certes.
Citation:
Ça s'apprend de faire de la recherche. Y a des cours à l'université pour t'apprendre à comment faire une recherche et tu constates qu'internet c'est pas facile d'utilisation et d'accès pour a vraie recherche. Il y a de très bonnes choses mais c'est pas toujours accessible à qui veut faire de la recherche. La recherche, c'est pas wikipedia par exemple.
Ce qui est compliqué a ce niveau la c'est que, que ça soit google/YT autre, l'algorithme est calibré en fonction de nos recherches, donc il vise plutôt a satisfaire et flatter notre ego et pas le brusquer de ses habitudes, donc les recherches qu'on fera iront toujours vers nos aprioris en fonction de ce qu'on a regardé au préalable.
Donc si tu penses que la terre est plate, il t’enverra ou les infos prouvent que la terre est plate, c'est faux, mais c'est pas grave...
Et j'ai effectivement eu droit a une page wiki qui ne disait pas forcement les choses comme elles étaient, donc c’est fiable a un certain degré dépendant du sujet.
Les vidéos de Defakator sont intéressantes a regarder, il n'a aucun parti pris, et il explique comment procéder dans tous les cas de figure, jetez un œil, et c'est pas un pote j'en fais pas la pub (ça ne concerne pas le JV cependant) ^^.
Citation:
Perso, c'est ce qui me dérange le plus dans cette histoire. Ça et l'amateur qui se fait passer pour un professionnel.
Bein les mecs prennent ça comme un métier, et sont rémunéré pour de la part du spectateur, donc le spectateur légitime leurs métier, et ça leurs donne le droit de se faire passer pour pro, dans ce cas précis le spectateur est plus coupable que le YTubeur en question, le YTubeur est dépendant du spectateur.
La différence fondamentale entre le professionnel et l'amateur c'est la façon de penser le sujet, de l'aborder et la méthodologie
Moi je vois une autre différence non-négligeable : le professionnel, contrairement à l'amateur, doit vivre de son métier (il me semble, en tout cas, que quand on est amateur dans qqc, on n'en vit pas). Il doit gagner de l'argent. Ce n'est pas toujours positif : on sait ce que l'appât du gain peut conduire à faire. Les youtubeurs par exemple, pour revenir 2 sec sur ce sujet, qui monétisent leurs vidéos se professionnalisent bien en tant que ?"streamer"? (je ne sais pas exactement quel terme il faudrait employer). Et donc, ils suivent les "lois" de youtube.
Ce genre de dépendances peut conduire à de la médiocrité.
Pourtant, j'ai l'impression (peut-être fausse ?) que ce terme d'amateur est toujours employé péjorativement (et donc professionnel, toujours positivement du coup). Je ne comprends pas pourquoi. Il peut aussi y avoir des amateurs qui potassent bien leur sujet. C'est juste que l'on n'a rien "d'officiel" pour le prouver comme un diplôme, des références, ... (et donc, c'est effectivement forcément un risque de "traiter" avec eux).
Après JDG il y a PadawamHD qui a aussi fait un live sur le sujet.
Ils font connaitre leurs avis sur quelque aspect du Youtube Game, vers la fin il y a même un petit passage sur le Juju national.
En attendant c'est bien que JDG prennent conscience de la médiocrité qui pullule sur Youtube.
Etant donné qu'il fait quand même partie des plus gros influenceur du Youtube français, le fait qu'il aborde ce sujet pourra peu être permettre à certain de prendre conscience sur la question et ainsi les influencer à ne plus cautionner toute cette merde.
Après je dis ça mais je sais bien qu'on est encore loin du compte et que la route sera encore longue pour redresser tout ça dans le bon sens, néanmoins ça reste un début.
Le Youtube Game Loul La vidéo de JdG est typique d'un stade où on commence à ne plus savoir de quoi parler. Chez les dessinateurs on a aussi ce stratagème qu'on appelle "le syndrome de la feuille blanche". On dessine une histoire qui raconte qu'on a plus d'histoire a raconter, comme ça on parle quand même mais sans rien dire.
L'autre aspect qui touche surtout ce qui ont gagné une certaine popularité sur le net, c'est de passer pour un éclairé, celui qui a tout vu et qui montre qu'il est au dessus de tout ça, qu'il a compris les rouages du système et en fait part en vidéo bien sûr.
Du JdG je ne suis pas fan mais j'avoue que ses vidéos sont plutôt bien travaillés et malgré quelques grossièretés gratuites c'est du bon boulot qu'il fait -qu'ils font d'ailleurs. Mais dernièrement je trouve que les sujets abordés sont trop faciles. Enfin quoi, une vidéo pour défoncer Dragon's lair sur Gameboy? Quel intérêt? JdG ne prend aucun risque dans ses tests et c'est bien dommage... mais après tant d'années d'exercices c'est compliqué d'être frais comme au premier jour.
Pour finir je dirai que Youtube n'est qu'une façon de s'exprimer parmi tant d'autres et si la plateforme vous ennuie bah faite de la musique, du dessin, de la peinture, lisez, chantez, sortez voir vos potes, allez au cinéma, jouez au jeu, ya plein de trucs à faire en dehors du net, certains semblent l'oublier.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
mais après tant d'années d'exercices c'est compliqué d'être frais comme au premier jour.
Citation:
Chez les dessinateurs on a aussi ce stratagème qu'on appelle "le syndrome de la feuille blanche". On dessine une histoire qui raconte qu'on a plus d'histoire a raconter, comme ça on parle quand même mais sans rien dire.
Je débute. Mes dessins ont l'avenir devant eux. Mais je comprends très bien cette inquiétude, même pour les vidéastes... seulement les vidéastes qui travaillent leurs vidéos, tel JDG effectivement. Parce qu'on ne peut pas dire que tout le monde fasse des vidéos travaillées.
Copié-collé sur le voisin, 50 vidéos du même type, pas d'écriture, juste du loul. C'est là où je ne peux pas qualifier un YouTuber d'artiste ou de créateur et sa vidéo, d'œuvre. Ce serait comme dire qu'une entreprise qui conçoit et vend des marteaux en série est un artiste. Big loul !
Citation:
de passer pour un éclairé, celui qui a tout vu et qui montre qu'il est au dessus de tout ça, qu'il a compris les rouages du système et en fait part en vidéo bien sûr.
Je suis un peu comme ça aussi. Mais je le garde pour moi. Je n'ai pas besoin de l'annoncer au monde entier quand je me rends compte que les Tendances YouTube sont noyées par des zéros, alors que ça fait des années que ça évolue dans ce sens... tout ça pour les dénoncer, même si j'ai aussi fait pareil ! (c'est une image, hein)
Dommage aussi que l'Internet rende certaines personnes si dépendantes de ces bêtises, surtout les jeunes. Ça y est, je me fais engueuler ! Pourquoi les jeunes ? Parce qu'ils sont indécis, sans mettre en avant la question de l'âge. Je m'arrête là.
Spoiler ▼▲
Sinon, un délire étrange mais que je convoite depuis plusieurs mois : j'ai hâte de savoir si un jour, YouTuber sera devenu un vrai métier et qu'il y aura des études pour y arriver. Je m'imagine tellement le business que beaucoup pourraient faire là-dessus pour orienter les personnes. Après tout, ce n'est pas impossible : quand les YouTubers célèbres font des tutos pour se lancer sur YouTube, ils ne parlent pas de savoir faire fonctionner une caméra ou un logiciel. Ils renseignent sur la monétisation et sur l'attirance des viewers ! C'est du management d'entreprise, ça ! xD
Pour l'aspect "couteux", tu as bien deviné que je parlais d'investissement personnel plutôt que d'argent.
Et quand je parle d'étude, peut-être que j'exagère un peu car je pense à ça en tant que chercheur, ce qui n'est pas vraiment représentatif du public de youtube, ou du monde en général d'ailleurs ^^ Là-dessus, je plaide coupable. C'est-à-dire que ma vision de l'étude n'est pas celle de l'immense majorité des gens vu que j'ai décidé de faire de ça le centre de mon existence. C'est pour ça d'ailleurs que je suis si véhément.
J'avoue que c'est assez triste ce que tu racontes sur la situation de l'uni' en France. C'est un truc qu'on ne connaît pas trop en Belgique. Pour tout dire, on est chaque fois choqué quand des blocages se posent. Je dis pas que ça ne peut jamais arriver mais c'est hyper rare, c'est très localisé et c'est tout de suite dénoncé. Du côté belge, on a l'impression — je ne sais pas si c'est vrai — que les universités françaises sont assez "politisées" et qu'elles sont pas toujours bien loties.
Après, il y a les guindailles chez nous aussi — entendez les fêtes estudiantines. Mais je dirais que c'est surtout mis en avant par les étudiants eux-mêmes et par ceux qui ont fait des études universitaires. Pour les profs, c'est moins le cas. Ils ont aussi fait ça mais ils mettent plus en avant le travail, le sérieux... Évidemment, je ne parle que d'après ma propre expérience.
Après, sur youtube, je ne pense pas que tout soit à jeter non plus. Mais c'est, comme tu le concédais toi aussi, le côté "sans contrôle" du truc qui me fait peur. Ça et l'impact sur la société.
EDIT :
J'étais sans doute un peu de mauvaise avec ce pauvre YouTube. Je viens de me souvenir que sans lui, je n'aurais jamais pu faire mon analyse musicale de la Rubens-cantate car l'œuvre n'est pas vraiment disponible autre part que sur YouTube. Pour ça, par exemple, Youtube c'est vraiment très bien ;-P
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
C'est une position compliqué car t'as 2 possibilités:
- Tu dis ouvertement aux gens qu'ils sont idiots ce qui ne les motive pas a revenir demain.
- Tu flattes leurs egos et ils reviennent demain.
Faut croire qu'il a choisi la seconde option, et c'est pas le seul si tu veux tout savoir ^^
Mais ça encore c'est pas trop grave concernant Usul justement, il a dit bien pire du style a 9:10 de cette vidéo (durée environ 8 minutes).
Comme quoi Usul le mieux c’était quand il parlait JV car ça se voyait qu'il avait des connaissances et se renseignait, tout le reste de ses vidéos ce sont ses avis rendus public, malgré une certaine recherche certes.
Ce qui est compliqué a ce niveau la c'est que, que ça soit google/YT autre, l'algorithme est calibré en fonction de nos recherches, donc il vise plutôt a satisfaire et flatter notre ego et pas le brusquer de ses habitudes, donc les recherches qu'on fera iront toujours vers nos aprioris en fonction de ce qu'on a regardé au préalable.
Donc si tu penses que la terre est plate, il t’enverra ou les infos prouvent que la terre est plate, c'est faux, mais c'est pas grave...
Et j'ai effectivement eu droit a une page wiki qui ne disait pas forcement les choses comme elles étaient, donc c’est fiable a un certain degré dépendant du sujet.
Les vidéos de Defakator sont intéressantes a regarder, il n'a aucun parti pris, et il explique comment procéder dans tous les cas de figure, jetez un œil, et c'est pas un pote j'en fais pas la pub (ça ne concerne pas le JV cependant) ^^.
Bein les mecs prennent ça comme un métier, et sont rémunéré pour de la part du spectateur, donc le spectateur légitime leurs métier, et ça leurs donne le droit de se faire passer pour pro, dans ce cas précis le spectateur est plus coupable que le YTubeur en question, le YTubeur est dépendant du spectateur.
Moi je vois une autre différence non-négligeable : le professionnel, contrairement à l'amateur, doit vivre de son métier (il me semble, en tout cas, que quand on est amateur dans qqc, on n'en vit pas). Il doit gagner de l'argent. Ce n'est pas toujours positif : on sait ce que l'appât du gain peut conduire à faire. Les youtubeurs par exemple, pour revenir 2 sec sur ce sujet, qui monétisent leurs vidéos se professionnalisent bien en tant que ?"streamer"? (je ne sais pas exactement quel terme il faudrait employer). Et donc, ils suivent les "lois" de youtube.
Ce genre de dépendances peut conduire à de la médiocrité.
Pourtant, j'ai l'impression (peut-être fausse ?) que ce terme d'amateur est toujours employé péjorativement (et donc professionnel, toujours positivement du coup). Je ne comprends pas pourquoi. Il peut aussi y avoir des amateurs qui potassent bien leur sujet. C'est juste que l'on n'a rien "d'officiel" pour le prouver comme un diplôme, des références, ... (et donc, c'est effectivement forcément un risque de "traiter" avec eux).
3ème chapitre de ma BD sur le marathon chrono trigger disponible ICI : https://www.hooper.fr/fanarts/webcomics/lelunien-24h-chrono-trigger-chapitre-03 !!
Toute la bd sur :
https://www.hooper.fr/fanartistes/lelunien
Après JDG il y a PadawamHD qui a aussi fait un live sur le sujet.
Ils font connaitre leurs avis sur quelque aspect du Youtube Game, vers la fin il y a même un petit passage sur le Juju national.
En attendant c'est bien que JDG prennent conscience de la médiocrité qui pullule sur Youtube.
Etant donné qu'il fait quand même partie des plus gros influenceur du Youtube français, le fait qu'il aborde ce sujet pourra peu être permettre à certain de prendre conscience sur la question et ainsi les influencer à ne plus cautionner toute cette merde.
Après je dis ça mais je sais bien qu'on est encore loin du compte et que la route sera encore longue pour redresser tout ça dans le bon sens, néanmoins ça reste un début.
Le Youtube Game Loul La vidéo de JdG est typique d'un stade où on commence à ne plus savoir de quoi parler. Chez les dessinateurs on a aussi ce stratagème qu'on appelle "le syndrome de la feuille blanche". On dessine une histoire qui raconte qu'on a plus d'histoire a raconter, comme ça on parle quand même mais sans rien dire.
L'autre aspect qui touche surtout ce qui ont gagné une certaine popularité sur le net, c'est de passer pour un éclairé, celui qui a tout vu et qui montre qu'il est au dessus de tout ça, qu'il a compris les rouages du système et en fait part en vidéo bien sûr.
Du JdG je ne suis pas fan mais j'avoue que ses vidéos sont plutôt bien travaillés et malgré quelques grossièretés gratuites c'est du bon boulot qu'il fait -qu'ils font d'ailleurs. Mais dernièrement je trouve que les sujets abordés sont trop faciles. Enfin quoi, une vidéo pour défoncer Dragon's lair sur Gameboy? Quel intérêt? JdG ne prend aucun risque dans ses tests et c'est bien dommage... mais après tant d'années d'exercices c'est compliqué d'être frais comme au premier jour.
Pour finir je dirai que Youtube n'est qu'une façon de s'exprimer parmi tant d'autres et si la plateforme vous ennuie bah faite de la musique, du dessin, de la peinture, lisez, chantez, sortez voir vos potes, allez au cinéma, jouez au jeu, ya plein de trucs à faire en dehors du net, certains semblent l'oublier.
394-Le Coin Tranquille/ Blaz Miss Odd Arched Indy & moi
Je débute. Mes dessins ont l'avenir devant eux. Mais je comprends très bien cette inquiétude, même pour les vidéastes... seulement les vidéastes qui travaillent leurs vidéos, tel JDG effectivement. Parce qu'on ne peut pas dire que tout le monde fasse des vidéos travaillées.
Copié-collé sur le voisin, 50 vidéos du même type, pas d'écriture, juste du loul. C'est là où je ne peux pas qualifier un YouTuber d'artiste ou de créateur et sa vidéo, d'œuvre. Ce serait comme dire qu'une entreprise qui conçoit et vend des marteaux en série est un artiste. Big loul !
Je suis un peu comme ça aussi. Mais je le garde pour moi. Je n'ai pas besoin de l'annoncer au monde entier quand je me rends compte que les Tendances YouTube sont noyées par des zéros, alors que ça fait des années que ça évolue dans ce sens... tout ça pour les dénoncer, même si j'ai aussi fait pareil ! (c'est une image, hein)
Dommage aussi que l'Internet rende certaines personnes si dépendantes de ces bêtises, surtout les jeunes. Ça y est, je me fais engueuler ! Pourquoi les jeunes ? Parce qu'ils sont indécis, sans mettre en avant la question de l'âge. Je m'arrête là.
Super ! Putain 13 ans en live le Dimanche à 19 h j'y serai !! :D.
Ah mince le live est pour dimanche soir !
J'essaierai d'etre présent pour la première heure au moins, mais après je ne serai disponible qu'a partir de 00h.
Faites pas les gros Cracoucass !