La question n'est pas de savoir si l'on doit enseigner la morale, mais plutot si l'on peut le faire.
Entendons nous: Quand on parle de morale on parle de savoir vivre, pas d'une morale à la Descartes - je suis d'accord, le terme est très mal choisi.
Non seulement on peut le faire mais un professeur se DOIT de le faire. C'est dans son contrat et c'est le premier article:
La Mission du professeur a écrit:
1. Agir en fonctionnaire de l’État et de façon éthique et responsable
Tout professeur contribue à la formation sociale et civique des élèves. En tant qu’agent de l’État, il fait preuve de conscience professionnelle et suit des principes déontologiques : il respecte et fait respecter la personne de chaque élève, il est attentif au projet de chacun ; il respecte et fait respecter la liberté d’opinion ; il est attentif à développer une attitude d’objectivité ; il connaît et fait respecter les principes de la laïcité, notamment la neutralité ; il veille à la confidentialité de certaines informations concernant les élèves et leurs familles.
Entendons nous: Quand on parle de morale on parle de savoir vivre, pas d'une morale à la Descartes - je suis d'accord, le terme est très mal choisi.
C'est vrai. Mais en l'occurrence, concernant la proposition d'instaurer des cours de morale à l'école, je crois qu'il s'agissait bel et bien de leçons de morale façon fables de La Fontaine (du genre: l'honnêteté c'est bien, voler c'est mal. A mon avis, il leur faudrait un peu plus que ca pour les en convaincre. :D).
En même temps il y en a hélas certains a qui on ne l'a jamais dit...
Mais c'est vrai, à mon avis c'est très mal foutue! Je suis quasiment sur que les instit' ne vont pas savoir comment s'y prendre...
j'ai fait ma primaire à Bruxelles, on avait une heure par semaine d'éducation civique ou on parlait des religions, de la sexualité, des drogues, de l'argent etc ... des sujets qui ne nous concernait pas encore, mais au collège c'est déjà trop tard. Ça serais bien d'avoir ça en France. Et ce qui serais bien aussi ça serais un peu moins de théorie, de programme, d'évaluations, et plus de pratique, de concret (allumer un feu, savoir se servir d'une perceuse, ... ) que l'on explique au gamins que certains d'entre eux quitterons l'école après 6 mois de lycée et irons porter de cagettes ou filmer des palettes toute leur vie, tandis que d'autres passerons des nuits blanches dans leurs cahiers et ferons un métier qui leur plait (et bien payé en plus) enfin ce genre de choses, du concret quoi. Les jeunes ado sont arrogants et croient tout connaitre de la vie mais ils ne sont pas bête, on devrais prendre le temps de leur dire la vérité, mais ça c'est du ressort du ministère, les prof font leur boulot (avec plus ou moins de talent).
Après il y a les parents, et la je ne peux rien dire (n'ayant pas d'enfants (ouf)) mais certains s'en occupent comme de tamagotchi.
Sinon moi aussi j'ai envie de distribuer des claques quand je vois ces gamins en short hawaïens avec leurs lunettes de mouche se prendre pour des demi dieux alors qu'ils ne sont que des têtards dans ce bas monde, mais étant passé par là avant je m’abstiens (et c'est pas toujours facile...)
En tout cas génération décadente me semble un peu fort... quoi que.
Je suis convaincu que si nos parent nous inculque des notions de morale, de droit, et des principes, alors il est beaucoup plus facile de "gérer correctement notre vie", et faire preuve de civisme.
Je veut pas me la jouer, mais j'ai été éduquer comme ça, ma sœur aussi. Ce qui fait que j'ai (nous avons) certain principe qui m'interdise de faire tel ou tel chose, d’embêter des plus petits que moi, d'être irrespectueux,bref tout ce qui n'est "pas bien" en somme, et je suis heureux d'être comme ça quand je voie certaines personnes...
Bon j'ai pas tout lu, mais certains messages m'interpellent.
"-oublier de dire bonjour !"
Non mais mort de rire, on oublie pas de dire bonjour, si on le dit pas c'est qu'on veut pas le dire point-barre, faut arreter de se prendre pour des bisounours là !
Et je ne pense pas que les élèves de MétalSonic ont 3 ans et demi pour "oublier" de dire bonjour.
Bon, pour répondre au créateur du topic, je vais faire relativement court (comparé à lui), parce que l'heure du repas à sonné.
Déjà, je pense qu'on ne peut pas, comme c'est écrit, séparer ces questions de la politique. Si on parle de ces question, on parle de politique, même si on veut masquer le sujet et lui donner une pseudo-correction, genre on évite les polémiques. Pourtant, polémique il n'y a pas. Les politiques sont a la base de ce qui arrive. L'éducation Nationale, en France par exemple, est catastrophique. La faute à qui? Les profs sont moins compétents? Peut être. Mais qui forme les profs? Ces derniers sont toujours les cibles privilégiées du chaland commun qui cherchera les erreurs au bout de la chaîne plutôt qu'a sa base. Pourtant, à mon sens, les profs sont exactement comme les élèves, ils ne sont ni plus ni moins que les mêmes victimes, dans les mêmes rôles. Le vrai problème de l'éducation nationale, c'est que l'Etat refuse catégoriquement d'offrir un enseignement de qualité à ses citoyens. En France, tout passe par le par-coeur bête et méchant, le travail bien abrutissant qui t'évites d'avoir à réfléchir par toi même, et qui t'éviteras plus tard de démêler les causes et les effets, le vrai du faux... L'apprentissage passe uniquement par là.
Exemple: on avait, quand j'étais au collège ou au lycée, des allemands qui venaient régulièrement (je suis de Nancy, donc on est pas loin de la frontière). La différence d'épanouissement est phénoménal entre eux et nous! Pourquoi? Parce que depuis leur plus jeune âge il leur est demandé de participer à leurs cours, d'apprendre par la parole, en communiquant et réfléchissant eux même.
Concrètement, quelle différence ça fait? Regardez les entreprises actuelles, en France et en Allemagne. Deux entreprises en particulier: PSA et Audi. PSA: bénéfices, gains records pour les actionnaires, délocalisations, licenciement, aucun respect du salarié. Audi: bénéfices records, gains records pour les actionnaires, 6500€ de prime en moyenne par salarié (42 000 personnes), respect et culture d'entreprise.
Est ce donc les grands patrons allemands et autres actionnaires qui sont plus gentils que les français? Ou n'est ce pas simplement du au fait que le salarié de base allemand, mieux éduqué et mieux armé pour se défendre, sait faire valoir ses droits dans le respect? Idem pour les patrons, la conception de l'économie est bien spéciale en France... (comme en UK).
On le voit dans la vie politique également. Quand M.Sarkozy dit qu'il enlève la taxe professionnelle, tout le monde crie au scandale, et au cadeau pour les entreprises. Mais qui a pensé à vérifier si ce qui a été dit était vrai? Dans l'exemple donné, la taxe pro a en réalité été remplacée par plusieurs nouvelles taxes, pouvant dans certaines communes, comme chez moi, excéder de plus de 40% la taxe pro.... Dans le même ils ont aussi augmenté les impots, pour compenser la dite taxe (qui a donc était compensée deux fois....). Mais qui a la lucidité nécessaire, aujourd'hui, pour se rendre compte de ce genre d'arnaque? Très peu. Il y en a. Des centaines de milliers. Mais une goutte d'eau comparé aux masses qui mordront docilement à l'hameçon sans chercher d’avantage à démêler le vrai du faux. Et ce type de réflexe pavlovien, ça me rappel l'école, quand on me demandait de répéter par coeur ce qu'on me disait, mais sans chercher à comprendre pourquoi 2+2=4. Y'a pas de raison, tais toi et répètes. Et quand un politique nous promet la lune, on se tait et on sourit. Puisque tout est argent comptant...
Après, la politique, la musique et la télé, ne sont ni plus ni moins que la suite du programme d'abrutissement général, voulu par nos dirigeants, de tout bords. Sans parler des émissions culturelles, avec lesquelles on nous casse les oreilles à longueur de temps, les émissions de divertissement sont bien plus symptomatiques de l'époque. Avant c'était Juste Prix et Bigdil, ambiance bon enfant, simple, avec des gens simples et communs, plateau très "normal". Aujourd'hui c'est Secret Story, et regardez les nouvelles formes du Juste Prix ou de la Roue de la Fortune.... Couleurs criardes pour accaparer l'attention et en jeter plein la vue, plateau façon Star Trek ultra laids, faux candidats castés qui jouent des rôles de débiles mentaux en hurlant à tout va.... Un asile de psychotiques.
La musique est un peu à part. Grace à internet il est aujourd'hui plus facile de "contrecarrer" les plans des puissants, éviter la bouillie commerciale infecte, genre C.Maé et autre Britney Spears. Sur ce plan, on peut dire qu'internet est devenue la bouée de sauvetage de la culture. Le dernier endroit a peu près libre où l'on peut avoir accès à la culture, sans être riche.
Bref, toutes ces questions sont strictement politiques, qu'on le veuille ou non. Un citoyen bête est un citoyen qui ne se posera pas de questions. Franchement, qui parmi vous à déjà mis le nez dans les comptes de vos communes? C'est possible de le faire pourtant. Mais personne ne le fait. Et dans une petite ville de la banlieue nancéenne, un coup de karcher est passé sur une petite placette, pour une facture de.... 500 000€! Mais comme personne ne mettra son nez dans les comptes, la supercherie pourra continuer. Et l'argent partira au Luxembourg, ou en Suisse. Ou ils pourront construire des centres pour les sans abris (je dis ça parce que j'en ai vu plein aujourd'hui à Nancy), avec l'argent qu'on leur a envoyé, à la blanchisserie...
Mais que voulez vous, comme d'autre ici, je pense que le processus est aujourd'hui difficile à inverser. Les gens sont aujourd'hui très faibles face à ce système. J'ai du mal à voir quel réaction on peut avoir. Beaucoup de gens sont conscients des problèmes actuels, mais pus nombreux, bien plus nombreux sont ceux qui continuent de ne rein voir. Et dans ces conditions, personne ne peut bouger....
Peut être que je me trompe et que je sous-estime les français, et qu'ils réagiront avec force d'ici peu.... Je l'espère en tout cas.
Bon, je vais manger, il est temps!
PS: je rappel que je répondais au poste de base hein.
Je demande de sortir de la politique dans le sens où je ne souhaite pas que cela tourne au debat entre Democrates et Républicains,extrêmes, à qui est le mieux , à quel partie la faute etc..
Je ne parle pas de la France en particulier aussi.
A moins qu'une Auteur n'existe pas, tu pourras dire "elle'.
Je passe la partie économique France/Allemagne.Je rebondi sur la notion d'épanouissement.
Je pense que la manière de décrire le monde est marquée parce que l'adulte concois.
Si l'adulte vis dans le bonheur, la réussite , il impregnera mieux des notions d'optimisme, de joie,
d'envie à l'enfant ,qu'une personne qui ne s'en sort pas.
Si la valeur principale est l'honneur comme dans beaucoup de pays, l'enfant sera éduqué avec ce code.
Concernant l'histoire des comptes des communes , chacun devient aussi trés reclu,perd de sa solidarité,
ne s'interesse que peu à ce qu'il y autour de lui.Plus l'on a plus a à perdre et plus on s'enferme par peur de
perdre. les gens moins aisés sont plus ouverts, mais cela ne voudra pas dire qu'ils iront forcement s'interesser
aux comptes de leur ville/village.Dans certains pays le plus visible reste les murs.. pourquoi des pays n'ont pas de cloture de limitation entre les maisons quand d'autre sont entouré de 4 murs de presque 2 mettre de haut?
Climat d'insécurité?Oui et non, c'est une éducation , une culture qui crée les differences.Si chacun respecte l'intimité on pourrait tous avoir notre bout de terrain sans limitation car on sais que le voisin respectera et n'empietera.Je citerai par exemple des exemples de façon de vivre respectueuses , la propreté de certains Etats , aussi developpés que d'autre, quand pour les autres les rues sont sales, sans que ça gêne personne.
Une éducation ou répression en est la cause, mais aprés tout cette répression n'empeche pas de vivre les gens de ces pays.
(Mais là je trouve que l'on s'écarte du sujet.)
pays non cités mais pris en exemple :
Singapura,Suisse,France,Japan,Denmark,Sweden.
Entendons nous: Quand on parle de morale on parle de savoir vivre, pas d'une morale à la Descartes - je suis d'accord, le terme est très mal choisi.
Non seulement on peut le faire mais un professeur se DOIT de le faire. C'est dans son contrat et c'est le premier article:
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
C'est vrai. Mais en l'occurrence, concernant la proposition d'instaurer des cours de morale à l'école, je crois qu'il s'agissait bel et bien de leçons de morale façon fables de La Fontaine (du genre: l'honnêteté c'est bien, voler c'est mal. A mon avis, il leur faudrait un peu plus que ca pour les en convaincre. :D).
En même temps il y en a hélas certains a qui on ne l'a jamais dit...
Mais c'est vrai, à mon avis c'est très mal foutue! Je suis quasiment sur que les instit' ne vont pas savoir comment s'y prendre...
Je fais maintenant des critiques de sets Lego: https://www.youtube.com/c/MetalSonicBricks/videos
j'ai fait ma primaire à Bruxelles, on avait une heure par semaine d'éducation civique ou on parlait des religions, de la sexualité, des drogues, de l'argent etc ... des sujets qui ne nous concernait pas encore, mais au collège c'est déjà trop tard. Ça serais bien d'avoir ça en France. Et ce qui serais bien aussi ça serais un peu moins de théorie, de programme, d'évaluations, et plus de pratique, de concret (allumer un feu, savoir se servir d'une perceuse, ... ) que l'on explique au gamins que certains d'entre eux quitterons l'école après 6 mois de lycée et irons porter de cagettes ou filmer des palettes toute leur vie, tandis que d'autres passerons des nuits blanches dans leurs cahiers et ferons un métier qui leur plait (et bien payé en plus) enfin ce genre de choses, du concret quoi. Les jeunes ado sont arrogants et croient tout connaitre de la vie mais ils ne sont pas bête, on devrais prendre le temps de leur dire la vérité, mais ça c'est du ressort du ministère, les prof font leur boulot (avec plus ou moins de talent).
Après il y a les parents, et la je ne peux rien dire (n'ayant pas d'enfants (ouf)) mais certains s'en occupent comme de tamagotchi.
Sinon moi aussi j'ai envie de distribuer des claques quand je vois ces gamins en short hawaïens avec leurs lunettes de mouche se prendre pour des demi dieux alors qu'ils ne sont que des têtards dans ce bas monde, mais étant passé par là avant je m’abstiens (et c'est pas toujours facile...)
En tout cas génération décadente me semble un peu fort... quoi que.
Génération Mega Drive
Je suis convaincu que si nos parent nous inculque des notions de morale, de droit, et des principes, alors il est beaucoup plus facile de "gérer correctement notre vie", et faire preuve de civisme.
Je veut pas me la jouer, mais j'ai été éduquer comme ça, ma sœur aussi. Ce qui fait que j'ai (nous avons) certain principe qui m'interdise de faire tel ou tel chose, d’embêter des plus petits que moi, d'être irrespectueux,bref tout ce qui n'est "pas bien" en somme, et je suis heureux d'être comme ça quand je voie certaines personnes...
Pour moi c'est trop tard, le mal est fait.
Bon j'ai pas tout lu, mais certains messages m'interpellent.
"-oublier de dire bonjour !"
Non mais mort de rire, on oublie pas de dire bonjour, si on le dit pas c'est qu'on veut pas le dire point-barre, faut arreter de se prendre pour des bisounours là !
Et je ne pense pas que les élèves de MétalSonic ont 3 ans et demi pour "oublier" de dire bonjour.
Mes ventes: http://www.hooper.fr/forums/achats-ventes/vds-mario-zelda-metroid-game-boy-s-jeux-ps2-manga
Bon, pour répondre au créateur du topic, je vais faire relativement court (comparé à lui), parce que l'heure du repas à sonné.
Déjà, je pense qu'on ne peut pas, comme c'est écrit, séparer ces questions de la politique. Si on parle de ces question, on parle de politique, même si on veut masquer le sujet et lui donner une pseudo-correction, genre on évite les polémiques. Pourtant, polémique il n'y a pas. Les politiques sont a la base de ce qui arrive. L'éducation Nationale, en France par exemple, est catastrophique. La faute à qui? Les profs sont moins compétents? Peut être. Mais qui forme les profs? Ces derniers sont toujours les cibles privilégiées du chaland commun qui cherchera les erreurs au bout de la chaîne plutôt qu'a sa base. Pourtant, à mon sens, les profs sont exactement comme les élèves, ils ne sont ni plus ni moins que les mêmes victimes, dans les mêmes rôles. Le vrai problème de l'éducation nationale, c'est que l'Etat refuse catégoriquement d'offrir un enseignement de qualité à ses citoyens. En France, tout passe par le par-coeur bête et méchant, le travail bien abrutissant qui t'évites d'avoir à réfléchir par toi même, et qui t'éviteras plus tard de démêler les causes et les effets, le vrai du faux... L'apprentissage passe uniquement par là.
Exemple: on avait, quand j'étais au collège ou au lycée, des allemands qui venaient régulièrement (je suis de Nancy, donc on est pas loin de la frontière). La différence d'épanouissement est phénoménal entre eux et nous! Pourquoi? Parce que depuis leur plus jeune âge il leur est demandé de participer à leurs cours, d'apprendre par la parole, en communiquant et réfléchissant eux même.
Concrètement, quelle différence ça fait? Regardez les entreprises actuelles, en France et en Allemagne. Deux entreprises en particulier: PSA et Audi. PSA: bénéfices, gains records pour les actionnaires, délocalisations, licenciement, aucun respect du salarié. Audi: bénéfices records, gains records pour les actionnaires, 6500€ de prime en moyenne par salarié (42 000 personnes), respect et culture d'entreprise.
Est ce donc les grands patrons allemands et autres actionnaires qui sont plus gentils que les français? Ou n'est ce pas simplement du au fait que le salarié de base allemand, mieux éduqué et mieux armé pour se défendre, sait faire valoir ses droits dans le respect? Idem pour les patrons, la conception de l'économie est bien spéciale en France... (comme en UK).
On le voit dans la vie politique également. Quand M.Sarkozy dit qu'il enlève la taxe professionnelle, tout le monde crie au scandale, et au cadeau pour les entreprises. Mais qui a pensé à vérifier si ce qui a été dit était vrai? Dans l'exemple donné, la taxe pro a en réalité été remplacée par plusieurs nouvelles taxes, pouvant dans certaines communes, comme chez moi, excéder de plus de 40% la taxe pro.... Dans le même ils ont aussi augmenté les impots, pour compenser la dite taxe (qui a donc était compensée deux fois....). Mais qui a la lucidité nécessaire, aujourd'hui, pour se rendre compte de ce genre d'arnaque? Très peu. Il y en a. Des centaines de milliers. Mais une goutte d'eau comparé aux masses qui mordront docilement à l'hameçon sans chercher d’avantage à démêler le vrai du faux. Et ce type de réflexe pavlovien, ça me rappel l'école, quand on me demandait de répéter par coeur ce qu'on me disait, mais sans chercher à comprendre pourquoi 2+2=4. Y'a pas de raison, tais toi et répètes. Et quand un politique nous promet la lune, on se tait et on sourit. Puisque tout est argent comptant...
Après, la politique, la musique et la télé, ne sont ni plus ni moins que la suite du programme d'abrutissement général, voulu par nos dirigeants, de tout bords. Sans parler des émissions culturelles, avec lesquelles on nous casse les oreilles à longueur de temps, les émissions de divertissement sont bien plus symptomatiques de l'époque. Avant c'était Juste Prix et Bigdil, ambiance bon enfant, simple, avec des gens simples et communs, plateau très "normal". Aujourd'hui c'est Secret Story, et regardez les nouvelles formes du Juste Prix ou de la Roue de la Fortune.... Couleurs criardes pour accaparer l'attention et en jeter plein la vue, plateau façon Star Trek ultra laids, faux candidats castés qui jouent des rôles de débiles mentaux en hurlant à tout va.... Un asile de psychotiques.
La musique est un peu à part. Grace à internet il est aujourd'hui plus facile de "contrecarrer" les plans des puissants, éviter la bouillie commerciale infecte, genre C.Maé et autre Britney Spears. Sur ce plan, on peut dire qu'internet est devenue la bouée de sauvetage de la culture. Le dernier endroit a peu près libre où l'on peut avoir accès à la culture, sans être riche.
Bref, toutes ces questions sont strictement politiques, qu'on le veuille ou non. Un citoyen bête est un citoyen qui ne se posera pas de questions. Franchement, qui parmi vous à déjà mis le nez dans les comptes de vos communes? C'est possible de le faire pourtant. Mais personne ne le fait. Et dans une petite ville de la banlieue nancéenne, un coup de karcher est passé sur une petite placette, pour une facture de.... 500 000€! Mais comme personne ne mettra son nez dans les comptes, la supercherie pourra continuer. Et l'argent partira au Luxembourg, ou en Suisse. Ou ils pourront construire des centres pour les sans abris (je dis ça parce que j'en ai vu plein aujourd'hui à Nancy), avec l'argent qu'on leur a envoyé, à la blanchisserie...
Mais que voulez vous, comme d'autre ici, je pense que le processus est aujourd'hui difficile à inverser. Les gens sont aujourd'hui très faibles face à ce système. J'ai du mal à voir quel réaction on peut avoir. Beaucoup de gens sont conscients des problèmes actuels, mais pus nombreux, bien plus nombreux sont ceux qui continuent de ne rein voir. Et dans ces conditions, personne ne peut bouger....
Peut être que je me trompe et que je sous-estime les français, et qu'ils réagiront avec force d'ici peu.... Je l'espère en tout cas.
Bon, je vais manger, il est temps!
PS: je rappel que je répondais au poste de base hein.
Je demande de sortir de la politique dans le sens où je ne souhaite pas que cela tourne au debat entre Democrates et Républicains,extrêmes, à qui est le mieux , à quel partie la faute etc..
Je ne parle pas de la France en particulier aussi.
A moins qu'une Auteur n'existe pas, tu pourras dire "elle'.
Je passe la partie économique France/Allemagne.Je rebondi sur la notion d'épanouissement.
Je pense que la manière de décrire le monde est marquée parce que l'adulte concois.
Si l'adulte vis dans le bonheur, la réussite , il impregnera mieux des notions d'optimisme, de joie,
d'envie à l'enfant ,qu'une personne qui ne s'en sort pas.
Si la valeur principale est l'honneur comme dans beaucoup de pays, l'enfant sera éduqué avec ce code.
Concernant l'histoire des comptes des communes , chacun devient aussi trés reclu,perd de sa solidarité,
ne s'interesse que peu à ce qu'il y autour de lui.Plus l'on a plus a à perdre et plus on s'enferme par peur de
perdre. les gens moins aisés sont plus ouverts, mais cela ne voudra pas dire qu'ils iront forcement s'interesser
aux comptes de leur ville/village.Dans certains pays le plus visible reste les murs.. pourquoi des pays n'ont pas de cloture de limitation entre les maisons quand d'autre sont entouré de 4 murs de presque 2 mettre de haut?
Climat d'insécurité?Oui et non, c'est une éducation , une culture qui crée les differences.Si chacun respecte l'intimité on pourrait tous avoir notre bout de terrain sans limitation car on sais que le voisin respectera et n'empietera.Je citerai par exemple des exemples de façon de vivre respectueuses , la propreté de certains Etats , aussi developpés que d'autre, quand pour les autres les rues sont sales, sans que ça gêne personne.
Une éducation ou répression en est la cause, mais aprés tout cette répression n'empeche pas de vivre les gens de ces pays.
(Mais là je trouve que l'on s'écarte du sujet.)
pays non cités mais pris en exemple :
Singapura,Suisse,France,Japan,Denmark,Sweden.