Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Citation:
Oui certes, mais le problème c'est que ce sujet se diversifie énormément a un point ou on peut se demander mais mais c'est du HS par rapport au titre, je ne dis pas que les sujets évoqués ne sont pas pertinent mais juste que par rapport au titre sont plus en parallèle.
C'est vrai oui, mais avec un sujet comme celui-ci c'est difficile de toujours rester sur la même base de discussion, et au final je pense que sur quoi on a dévié n'est que la suite logique du post initial (après je peux parfaitement me tromper).
Citation:
Et tu y gagne quoi concrètement a le faire?, tu te sentirai mal si on t'oblige ou on te fait comprendre que c'est mal? ^^
Je sais pas, possible que oui. Je ne sais pas si ça vient du fait qu'ayant toujours été parmi les "intellos" des classes où j'ai été je n'ai jamais "eu droit à l'erreur" ou si c'est moi qui passe mon temps à me poser des questions à la con sur les relations que j'ai avec les autres, je ne sais pas. Pour le coup je ne saurais vraiment pas dire.
Citation:
Non car c'est dans le but de se divertir..., si tu le regarde pour te cultiver il est clair que t'as raison, mais si tu le regarde dans le but de rigoler, ça prend une autre direction.
Puis on peut jacasser sur les programmes, mais ou est la pétition a signer qu'on veut autre chose?, il y en a pas, donc les gens bouffent ce qu'on leurs donne a bouffer.
Mais pourquoi les gens se plient a regarder de la merde?, car pour eux c'est qu'un petit détail qui en vaut pas la peine par rapport a tous les problèmes que chacun a et aux quelles il réfléchit au quotidien.
Se divertir je veux bien mais je préfère trier ce qui passe à la télé plutôt que de me plier à regarder ce qu'il passe. Je préfère incontestablement un film comique que de la télé-réalité où on combine tous les clichés possibles et imaginables de la superficialité, la niaiserie et j'en passe.
Les gens sont selon moi trop passifs. Personne ne pense à essayer de renverser la mode de la télé-réalité car ils savent par avance que leur action ne marchera pas. Du coup une minorité subit des programmes dont ils ne veulent pas uniquement parce qu'une majorité veut regarder des émissions vides. C'est ça que je trouve regrettable.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Citation:
J'avais eu ce genre de réflexion mais pas avec les bons mots, en réfléchissant je me dis que le truc qui est compliqué c'est qu'est-ce qui est objectivement totalement mauvais ou bon ? Par exemple je parlais de DMC. J'ai trouvé le gameplay simples, certains le trouveront complexe, et c'est là que le débat devient plus que difficile, les avis divergent.
C'est pour ça que je pense que sans une certaine analyse (donc une critique) ou des débats, un avis ne sera aussi important que s'il est dit comme ça à chaud sans analyse, objecter un truc sans réfléchir ça vaut rien, et c'est ce que fait une grande majorité des consommateurs de produits culturels.
Il est la ton problème, maintenant réfléchis 2 secondes et dis toi, on a tous le même avis sur tout, on aime tous la même chose, on est toujours d'accord sur tout, ne vois tu pas que tu veux un monde ou on est tous des clones?, ou autrement dit des "moutons"...
Tu trouve DMC accessible c'est ton avis, mais je vois pas ou est le problème si d'autres ne le trouve pas accessible, tous le monde n'a pas la même expérience envers des choses, l'exiger c'est être prétentieux, et jusqu’à la c'est pas une qualité.
Citation:
Citation:
Et tu y gagne quoi concrètement a le faire?, tu te sentirai mal si on t'oblige ou on te fait comprendre que c'est mal? ^^
Je sais pas, possible que oui. Je ne sais pas si ça vient du fait qu'ayant toujours été parmi les "intellos" des classes où j'ai été je n'ai jamais "eu droit à l'erreur" ou si c'est moi qui passe mon temps à me poser des questions à la con sur les relations que j'ai avec les autres, je ne sais pas. Pour le coup je ne saurais vraiment pas dire.
Je comprend ta réponse, mais tu ne réponds pas a ma question complétement, la première partie de la question était "tu y gagne quoi concrètement?", si après avoir réfléchi tu trouves une réponse (car justement le topic parle de réfléchir ^^), et si concrètement tu y gagne rien, arrêtes de le faire, car classer des gens c'est pas bien, les objets tu peux mais pas les gens.
Citation:
Se divertir je veux bien mais je préfère trier ce qui passe à la télé plutôt que de me plier à regarder ce qu'il passe. Je préfère incontestablement un film comique que de la télé-réalité où on combine tous les clichés possibles et imaginables de la superficialité, la niaiserie et j'en passe.
Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais des fois je regarde de la merde aussi (peu mais quand même), rire ça fait du bien, et puis quand tu vois 2 de tes potes qui en parle, si tu as vu un peu tu sais de quoi ils parlent, dans le cas contraire tu seras exclus de la discussion ou pire rejeté (comme toi t'es rejeté par les gens que tu juges).
Citation:
Les gens sont selon moi trop passifs. Personne ne pense à essayer de renverser la mode de la télé-réalité car ils savent par avance que leur action ne marchera pas. Du coup une minorité subit des programmes dont ils ne veulent pas uniquement parce qu'une majorité veut regarder des émissions vides. C'est ça que je trouve regrettable.
Il y a quelque chose de sympa dedans et ça s’appelle la liberté, on t'oblige pas a suivre la mode et a regarder de la merde a la TV, et moi je trouve ça bien, et je ne demande pas plus, pas que ça ne me révolte pas, mais qu'il y a des priorités, et ces 2 cas sont en bas de l’échelle des priorité et c'est pour cette raison que les gens s'en tamponnent.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Citation:
Je comprend ta réponse, mais tu ne réponds pas a ma question complétement, la première partie de la question était "tu y gagne quoi concrètement?", si après avoir réfléchi tu trouves une réponse (car justement le topic parle de réfléchir ^^), et si concrètement tu y gagne rien, arrêtes de le faire, car classer des gens c'est pas bien, les objets tu peux mais pas les gens.
Je gagne peut-être en "clarté" en synthétisant, mais sinon pas grand chose. Peut-être à me repérer dans le monde selon mes normes, et encore. Je me rend bien compte que c'est immoral et qu'il faudrait que je change à ce niveau-là. Mais au fond e moi c'est comme s'il y avait une petite voix qui me persuadait que si j'arrêtais cette pratique, j'en serais presque pommé.
Citation:
Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais des fois je regarde de la merde aussi (peu mais quand même), rire ça fait du bien, et puis quand tu vois 2 de tes potes qui en parle, si tu as vu un peu tu sais de quoi ils parlent, dans le cas contraire tu seras exclus de la discussion ou pire rejeté (comme toi t'es rejeté par les gens que tu juges).
Moi aussi il m'arrive parfois de regarder de la daube pour passer le temps, je te rassure ^^
Honnêtement, je préfère me sentir exclu d'une conversion où le thème n'est pas intéressant plutôt que d'essayer d'y participer sans rien comprendre. C'est une question d'amour-propre subjectif, ce qui rejoins ce que je disais, comme quoi je m'intéresse à ce que je veux et pas à ce dont je n'ai pas envie uniquement pour faire plaisir aux autres.
Citation:
Il y a quelque chose de sympa dedans et ça s’appelle la liberté, on t'oblige pas a suivre la mode et a regarder de la merde a la TV, et moi je trouve ça bien, et je ne demande pas plus, pas que ça ne me révolte pas, mais qu'il y a des priorités, et ces 2 cas sont en bas de l’échelle des priorité et c'est pour cette raison que les gens s'en tamponnent.
C'est certain et c'est compréhensible. Après je ne regarde que peu (voire très peu) la télé, justement parce que la majorité des programmes ne s'inspirent pas, je préfère passer mon temps sur ordinateur et à discuter avec les gens que je connais un minimum pour au moins essayer d'avoir un échange construit et instructif, ce qui est le cas ici.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Citation:
Je gagne peut-être en "clarté" en synthétisant, mais sinon pas grand chose.
Tu l'as dit ^^.
Citation:
Peut-être à me repérer dans le monde selon mes normes, et encore. Je me rend bien compte que c'est immoral et qu'il faudrait que je change à ce niveau-là. Mais au fond e moi c'est comme s'il y avait une petite voix qui me persuadait que si j'arrêtais cette pratique, j'en serais presque pommé.
C'est le diable qui te fais une farce ^^.
Citation:
Honnêtement, je préfère me sentir exclu d'une conversion où le thème n'est pas intéressant plutôt que d'essayer d'y participer sans rien comprendre.
En théorie oui, mais ceci entraine un autre problème qu'est la solitude, c'est pas terrible non plus comme sensation ^^.
Citation:
C'est une question d'amour-propre subjectif, ce qui rejoins ce que je disais, comme quoi je m'intéresse à ce que je veux et pas à ce dont je n'ai pas envie uniquement pour faire plaisir aux autres.
C'est certes louable honnête et pas hypocrite mais, faire quelque chose pour faire plaisir a une personne, c’est pas te rabaisser et être malhonnête.
Citation:
C'est certain et c'est compréhensible. Après je ne regarde que peu (voire très peu) la télé, justement parce que la majorité des programmes ne s'inspirent pas, je préfère passer mon temps sur ordinateur et à discuter avec les gens que je connais un minimum pour au moins essayer d'avoir un échange construit et instructif, ce qui est le cas ici.
Oui mais la tu généralise, tu penses que tu peux avoir plus confiance avec les gens avec qui tu discute ici plutôt ceux qui sont proche de toi IRL?, tu te trompes, la règle c'est qu'il n'y a pas de règle, ou que a toute règle il y a exception, je te laisse choisir ^^.
=> Je vais faire un petit HS sur l'histoire, vous aimez ça d’après ce que j'ai compris ^^.
Au 14eme siècle il y a un Mr qui s'amusait a prouver que la terre était ronde et pas plate comme tous le monde le pensait, donc une personne l’écoutant a surement penser que c'est un con est que c'est bien connu que la terre était plate.
Maintenant qu'on sait la vérité, l’intelligent était con, et le con était intelligent...
Sans vouloir aller plus loin a ce sujet, car ils voulaient l’éliminer, car si éclate au grand jour que la terre est ronde et que c'est bien vrai, ça remet en cause tout le savoir qui était basé sur que la terre était plate...
=> Si un jour on vous demande "Est ce que vous pensez que vous êtes intelligent?", dites lui simplement que vous savez que vous savez beaucoup de choses utiles et inutiles, mais que vous en savez pas beaucoup plus tout aussi utiles et inutiles, et dans ce cas précis vous serrez objectif ^^.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
J'ai commencé à lire le topic quand il venait d'être posté et je ne trouver rien à dire et la je viens de lire a partir de la page précédente. Je voudrais revenir sur quelque chose:
Citation:
Les gens sont selon moi trop passifs. Personne ne pense à essayer de renverser la mode de la télé-réalité car ils savent par avance que leur action ne marchera pas. Du coup une minorité subit des programmes dont ils ne veulent pas uniquement parce qu'une majorité veut regarder des émissions vides. C'est ça que je trouve regrettable.
Je me souviens il y a une dizaine d'année c'était déjà pareil, il n'y avait presque aucun programme qui m’intéressais et puis un jour j'ai eu la possibilité de voir de nouvelle chaines grâce à un décodeur numérique. Je suis tombé sur game one ça devait etre en 2003-2004, c'était une petite chaîne sans prétention qui parlé de notre loisir commun, c'était clairement une chaine destiné à la minorité. Enfin je pouvais rester des heures devant la TV sans jamais(en tout cas rarement) me dire que ce qui se trouvait en face de moi était de la merde. Plus les années passent et plus Game one gagne en popularité, avec la diffusion du manga Naruto tout à changé, les jeux vidéo n'occupaient plus que le quart des programme tv (voir moins). Game One n'était plus une chaine pour les minorités, non c'était au contraire devenu une chaine pour la masse.
Ce que je veux dire par là c'est qu'heureusement qu'il y a des chaines pour contenter la majorité, du moins à l'époque, parce qu'ils ne s’intéressaient pas aux autres chaines et comme l'a dis nexy on est pas obligé de les voir ses émissions. Imagine une seule seconde que les telespectateur aient le droit d’exprimer leur avis sur les émissions. Pense tu que la minorité aura son mot à dire? On ne lui a jamais demandé son avis pour le changement de direction de Game one. Cette chaine à choisi elle même de pêcher la masse, elle voulait attiré un public nouveau, un public qui s’intéressait faiblement aux jeux vidéo et elle a réussi pendant un certain temps.
On aura jamais notre mot à dire, après ça j'ai définitivement arrêté la TV, ça fait des années que je ne la regarde plus, on peut trouver 100 fois mieux autre part mais contrairement à la TV il ne suffit pas d'appuyer sur des boutons. C'est surtout ça qui plait au gens, pouvoir regarder des reportages, des films, des series, des émissions sans faire aucune recherche.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Citation:
En théorie oui, mais ceci entraine un autre problème qu'est la solitude, c'est pas terrible non plus comme sensation ^^
.
C'est sûr, mais je ne suis pas quelqu'un d'extrêmement sociable non plus et je plutôt un solitaire qui fréquente parfois les groupes qu'un "groupier" qui fréquente parfois la solitude. Être seul ne me dérange pas vraiment la plupart du temps.
Citation:
C'est certes louable honnête et pas hypocrite mais, faire quelque chose pour faire plaisir a une personne, c’est pas te rabaisser et être malhonnête.
Pour certaines choses oui, je suis d'accord. Mais dans ce cas-là, c'est uniquement si je considère que la personne qui est en face de moi est vraiment incroyable/exceptionnelle, encore une fois selon mon point de vue.
Je suis devenu comme ça depuis un moment car avant, j'étais réellement quelqu'un de complètement vide et immature et qui sa laissait facilement entraîner par le courant majoritaire, ça venait surtout de mon physique (je ne suis ni grand ni très costaud, c'est pourquoi j'avais tendance à plier). Chose que j'essaie de rectifier à ma manière aujourd'hui. Après, ça plait ou ça plait pas, c'est ma transformation.
Citation:
Oui mais la tu généralise, tu penses que tu peux avoir plus confiance avec les gens avec qui tu discute ici plutôt ceux qui sont proche de toi IRL?, tu te trompes, la règle c'est qu'il n'y a pas de règle, ou que a toute règle il y a exception, je te laisse choisir ^^.
ça dépend, je n'ai pas les mêmes discussions ici qu'IRL. Quand je parle ici j'essaye quand même de poster des messages un minimum construits, IRL c'est plus de la vie de tous les jours que l'on parle quand je suis avec d'autres personnes.
Le problème de ton exemple sur l'Histoire est qu'à cette époque l'Eglise était toute puissante et la science vue comme une hérésie, qui plus est très difficilement accessible car il fallait savoir lire et écrire. Aujourd'hui, force est d'admettre que la donne n'est plus la même, et que l'on dispose d'appareil bien plus sophistiqués qu'il y a 600 ou 700 ans. Il n'empêche que l'on peut toujours se tromper encore aujourd'hui, heureusement d'ailleurs.
Citation:
=> Si un jour on vous demande "Est ce que vous pensez que vous êtes intelligent?", dites lui simplement que vous savez que vous savez beaucoup de choses utiles et inutiles, mais que vous en savez pas beaucoup plus tout aussi utiles et inutiles, et dans ce cas précis vous serrez objectif ^^.
Bien pensé comme réponse ^^
Prototype => Hélas je ne connais pas du tout Game One, je préfère éviter de juger comme je ne sais rien de cette chaîne. Mais ça n'empêche que ça revient toujours au problème de la minorité qui se fait absorber par une majorité qui veut des émissions généralistes... et c'est bien dommage.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Grave revenons-en un peu au débat parce que ça tourne à l'aide psychologique personnelle (Pikeau je suis pas contre les MP tu sais :p)
Pikeau a écrit:
Ce que je dénonce c'est en effet ceux qui donnent un avis sans l'avoir étayé avec une critique et qui sont incapable de le remettre en cause, et ce genre d'attitude me donne la nausée, ne pas pouvoir se remettre en cause c'est infantile au possible. C'est de ça dont je parle et des conséquences (comme des suites pourris, ou des scénar' qui n'osent pas faire dans le complexe pour toucher le plus de monde)
Comment tu expliques ça ? Pourquoi le fait de partager son avis, sans émettre de critique, t'énerve (partant du fait qu'on ne t'impose rien, qu'il n'y ni mauvaise foi, ni insultes). Si par exemple, je dis que j'ai adoré jouer à AC3, où est le problème ? Pourquoi, selon toi, remettre en question ses sentiments ?
(Ce sont de vraies questions, hein, pas des tentatives de rhétorique à deux sous)
Débat >>>
Pourquoi le fait qu'une majorité soit attirée par des oeuvres a priori moins complexes seraient-ils un frein aux oeuvres plus complexes ?
Quand on parle du jeu vidéo, par exemple : pourquoi penser que les oeuvres étaient généralement de meilleure qualité/qu'il y avait plus d'oeuvres de meilleure qualité ?
O.K., la démocratisation du jeu vidéo a permis la multiplication de plein de jeux simples ou peu profonds : en quoi ça a réduit le nombre de jeux plus complexes ? Est-ce que c'est vrai ?
Mon avis : nope, les gens qui ne réfléchissent pas, ou plutôt, qui ne se touchent pas intellectuellement à propos de l'art, ne sont pas un problème, ou bien le sont pour ceux qui les voient comme tels ; la nostalgie parle parfois plus que la raison.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
heum, j'ai lu quelqu'un qui disait qu'un homme du 14ème siècle croyait qu'elle était ronde.
...
...
...
En fait, c'est depuis l’antiquité que l'on savait cela. Et si cette personne était christophe colomb, et bien sache que :
- c'est du 15ème siècle.
- celui-ci était convaincu que la terre était plus petite que ce qu'elle était vraiment, et qu'on pouvait arriver par la mer à l'inde rapidement. Ce qui maintenant est bien sûr prouvé. Que non.
Re: Les gens qui ne réfléchissent pas concernant l'art sont-ils un problèmes ?
Bah, si tu veux tu m'enverras un MP Rir si ça sort un peu trop du sujet et que tu veux que l'on en discute ^^.
Pour rester sur le sujet je vais te citer l'une de mes pires déceptions :
Castlevania lords of shadow 2, le scénario surtout...
Et j'ai comprit au fur et à mesure pourquoi : le jeu essaie d'être simpliste au possible pour toucher le maximum de monde dont ceux qui s'en foutent et qui veulent juste tuer tout le monde, et le problème est là, Lords of shadow premier du nom avait sauvé son scénario grâce à sa fin et annonçait une histoire profonde voire complexe.
Le problème c'est comme je l'ai dit le scénario n'a pas été travaillé et est simpliste au possible... Tous ça pour toucher le plus de monde.
Et c'est ça le problème, c'est que même si en terme de réception ou d'attente nous sommes différents, le loi du pognon est la même pour tous et on paie tous la même chose (ce qui n'est pas un problème). Mais la majorité ne réfléchit pas et les dév' sont plus attirés par cette majorité, c'est fort peu probable qu'un projet triple A fasse une profonde réflexion, c'est possible mais peu de dév' prendront le risque, pourquoi se faire chier à pondre un bon scénar' ? Le 3/4 des joueurs s'en foutent ! Suffit de voir les ventes d'un jeu et le nombre de réactions, l'écart est immense.
Alors oui ça empêche pas les dév' de faire un scénar' complexe mais ça les incite clairement pas à aller dans cette direction, je dis pas que le scénario est le plus important, un gameplay bien complet très très complexe ça arrive rarement, si au moins les gens étaient capable d'aimer les JV pour autre chose que la violence gratuite ou le fanservice.
Ce que je crains qui arrive d'ailleurs assez souvent c'est qu'une masse de fan n'ait rien comprit à l'esprit d'un jeu se mettent à déferler en masse à demander des conneries que les dév' refuseraient s'ils n'étaient pas là en masse.
Regarde des dév' à l'écoute de ses fans comme CC2 que j'ai déjà cité, ils se sont tellement fait spammé pour qu'un perso sorte, il y a eu une telle demande qu'ils ont pas pu refuser, dans certain cas ça apporte du bon un perso jouable, mais comme je l'avais dit dans un post précédent : quand les fans hurlent qu'il faut retirer des mécaniques de gameplay qui au contraire équilibre le jeu, je pense au dernier jeu sorti, je suis persuadé que ça les perturbe et qu'ils ont le derrière entre 2 chaises. Si par malheur ils sont majoritaire le jeu deviendra une énorme daube !
En gros ceux qui ne réfléchissent pas sont aussi écouté que ceux qui réfléchissent, car c'est la loi de l'oseille, si demain 10 millions de joueurs réclament dans le prochain call of duty un OVNI qui tire des lasers et transforme les joueurs en vache mutante, il y aura un OVNI qui transformera les joueurs en vache mutante, si l'idée est bonne ok, mais des fois elles le sont pas, en plus en faisant ça ils laissent de côté certains aspects important du jeu qui ne sont pas ciblé par les joueurs qui n'analysent pas, même si je peux pas les énumérer j'ai pas ce jeu, je donne juste un exemple, ils se concentrent sur la demande.
Les avis divergent ok, mais il faudrait déjà trier ceux qui ont réellement réfléchit au sujet et à l'apport du jeu mais bon, on peut rien y faire après tout mais je cherche juste à montrer mon point de vue.
C'est vrai oui, mais avec un sujet comme celui-ci c'est difficile de toujours rester sur la même base de discussion, et au final je pense que sur quoi on a dévié n'est que la suite logique du post initial (après je peux parfaitement me tromper).
Je sais pas, possible que oui. Je ne sais pas si ça vient du fait qu'ayant toujours été parmi les "intellos" des classes où j'ai été je n'ai jamais "eu droit à l'erreur" ou si c'est moi qui passe mon temps à me poser des questions à la con sur les relations que j'ai avec les autres, je ne sais pas. Pour le coup je ne saurais vraiment pas dire.
Se divertir je veux bien mais je préfère trier ce qui passe à la télé plutôt que de me plier à regarder ce qu'il passe. Je préfère incontestablement un film comique que de la télé-réalité où on combine tous les clichés possibles et imaginables de la superficialité, la niaiserie et j'en passe.
Les gens sont selon moi trop passifs. Personne ne pense à essayer de renverser la mode de la télé-réalité car ils savent par avance que leur action ne marchera pas. Du coup une minorité subit des programmes dont ils ne veulent pas uniquement parce qu'une majorité veut regarder des émissions vides. C'est ça que je trouve regrettable.
Il est la ton problème, maintenant réfléchis 2 secondes et dis toi, on a tous le même avis sur tout, on aime tous la même chose, on est toujours d'accord sur tout, ne vois tu pas que tu veux un monde ou on est tous des clones?, ou autrement dit des "moutons"...
Tu trouve DMC accessible c'est ton avis, mais je vois pas ou est le problème si d'autres ne le trouve pas accessible, tous le monde n'a pas la même expérience envers des choses, l'exiger c'est être prétentieux, et jusqu’à la c'est pas une qualité.
Je comprend ta réponse, mais tu ne réponds pas a ma question complétement, la première partie de la question était "tu y gagne quoi concrètement?", si après avoir réfléchi tu trouves une réponse (car justement le topic parle de réfléchir ^^), et si concrètement tu y gagne rien, arrêtes de le faire, car classer des gens c'est pas bien, les objets tu peux mais pas les gens.
Je suis d'accord avec toi sur ce point, mais des fois je regarde de la merde aussi (peu mais quand même), rire ça fait du bien, et puis quand tu vois 2 de tes potes qui en parle, si tu as vu un peu tu sais de quoi ils parlent, dans le cas contraire tu seras exclus de la discussion ou pire rejeté (comme toi t'es rejeté par les gens que tu juges).
Il y a quelque chose de sympa dedans et ça s’appelle la liberté, on t'oblige pas a suivre la mode et a regarder de la merde a la TV, et moi je trouve ça bien, et je ne demande pas plus, pas que ça ne me révolte pas, mais qu'il y a des priorités, et ces 2 cas sont en bas de l’échelle des priorité et c'est pour cette raison que les gens s'en tamponnent.
Je gagne peut-être en "clarté" en synthétisant, mais sinon pas grand chose. Peut-être à me repérer dans le monde selon mes normes, et encore. Je me rend bien compte que c'est immoral et qu'il faudrait que je change à ce niveau-là. Mais au fond e moi c'est comme s'il y avait une petite voix qui me persuadait que si j'arrêtais cette pratique, j'en serais presque pommé.
Moi aussi il m'arrive parfois de regarder de la daube pour passer le temps, je te rassure ^^
Honnêtement, je préfère me sentir exclu d'une conversion où le thème n'est pas intéressant plutôt que d'essayer d'y participer sans rien comprendre. C'est une question d'amour-propre subjectif, ce qui rejoins ce que je disais, comme quoi je m'intéresse à ce que je veux et pas à ce dont je n'ai pas envie uniquement pour faire plaisir aux autres.
C'est certain et c'est compréhensible. Après je ne regarde que peu (voire très peu) la télé, justement parce que la majorité des programmes ne s'inspirent pas, je préfère passer mon temps sur ordinateur et à discuter avec les gens que je connais un minimum pour au moins essayer d'avoir un échange construit et instructif, ce qui est le cas ici.
Tu l'as dit ^^.
C'est le diable qui te fais une farce ^^.
En théorie oui, mais ceci entraine un autre problème qu'est la solitude, c'est pas terrible non plus comme sensation ^^.
C'est certes louable honnête et pas hypocrite mais, faire quelque chose pour faire plaisir a une personne, c’est pas te rabaisser et être malhonnête.
Oui mais la tu généralise, tu penses que tu peux avoir plus confiance avec les gens avec qui tu discute ici plutôt ceux qui sont proche de toi IRL?, tu te trompes, la règle c'est qu'il n'y a pas de règle, ou que a toute règle il y a exception, je te laisse choisir ^^.
=> Je vais faire un petit HS sur l'histoire, vous aimez ça d’après ce que j'ai compris ^^.
Au 14eme siècle il y a un Mr qui s'amusait a prouver que la terre était ronde et pas plate comme tous le monde le pensait, donc une personne l’écoutant a surement penser que c'est un con est que c'est bien connu que la terre était plate.
Maintenant qu'on sait la vérité, l’intelligent était con, et le con était intelligent...
Sans vouloir aller plus loin a ce sujet, car ils voulaient l’éliminer, car si éclate au grand jour que la terre est ronde et que c'est bien vrai, ça remet en cause tout le savoir qui était basé sur que la terre était plate...
=> Si un jour on vous demande "Est ce que vous pensez que vous êtes intelligent?", dites lui simplement que vous savez que vous savez beaucoup de choses utiles et inutiles, mais que vous en savez pas beaucoup plus tout aussi utiles et inutiles, et dans ce cas précis vous serrez objectif ^^.
J'ai commencé à lire le topic quand il venait d'être posté et je ne trouver rien à dire et la je viens de lire a partir de la page précédente. Je voudrais revenir sur quelque chose:
Je me souviens il y a une dizaine d'année c'était déjà pareil, il n'y avait presque aucun programme qui m’intéressais et puis un jour j'ai eu la possibilité de voir de nouvelle chaines grâce à un décodeur numérique. Je suis tombé sur game one ça devait etre en 2003-2004, c'était une petite chaîne sans prétention qui parlé de notre loisir commun, c'était clairement une chaine destiné à la minorité. Enfin je pouvais rester des heures devant la TV sans jamais(en tout cas rarement) me dire que ce qui se trouvait en face de moi était de la merde. Plus les années passent et plus Game one gagne en popularité, avec la diffusion du manga Naruto tout à changé, les jeux vidéo n'occupaient plus que le quart des programme tv (voir moins). Game One n'était plus une chaine pour les minorités, non c'était au contraire devenu une chaine pour la masse.
Ce que je veux dire par là c'est qu'heureusement qu'il y a des chaines pour contenter la majorité, du moins à l'époque, parce qu'ils ne s’intéressaient pas aux autres chaines et comme l'a dis nexy on est pas obligé de les voir ses émissions. Imagine une seule seconde que les telespectateur aient le droit d’exprimer leur avis sur les émissions. Pense tu que la minorité aura son mot à dire? On ne lui a jamais demandé son avis pour le changement de direction de Game one. Cette chaine à choisi elle même de pêcher la masse, elle voulait attiré un public nouveau, un public qui s’intéressait faiblement aux jeux vidéo et elle a réussi pendant un certain temps.
On aura jamais notre mot à dire, après ça j'ai définitivement arrêté la TV, ça fait des années que je ne la regarde plus, on peut trouver 100 fois mieux autre part mais contrairement à la TV il ne suffit pas d'appuyer sur des boutons. C'est surtout ça qui plait au gens, pouvoir regarder des reportages, des films, des series, des émissions sans faire aucune recherche.
C'est sûr, mais je ne suis pas quelqu'un d'extrêmement sociable non plus et je plutôt un solitaire qui fréquente parfois les groupes qu'un "groupier" qui fréquente parfois la solitude. Être seul ne me dérange pas vraiment la plupart du temps.
Pour certaines choses oui, je suis d'accord. Mais dans ce cas-là, c'est uniquement si je considère que la personne qui est en face de moi est vraiment incroyable/exceptionnelle, encore une fois selon mon point de vue.
Je suis devenu comme ça depuis un moment car avant, j'étais réellement quelqu'un de complètement vide et immature et qui sa laissait facilement entraîner par le courant majoritaire, ça venait surtout de mon physique (je ne suis ni grand ni très costaud, c'est pourquoi j'avais tendance à plier). Chose que j'essaie de rectifier à ma manière aujourd'hui. Après, ça plait ou ça plait pas, c'est ma transformation.
ça dépend, je n'ai pas les mêmes discussions ici qu'IRL. Quand je parle ici j'essaye quand même de poster des messages un minimum construits, IRL c'est plus de la vie de tous les jours que l'on parle quand je suis avec d'autres personnes.
Le problème de ton exemple sur l'Histoire est qu'à cette époque l'Eglise était toute puissante et la science vue comme une hérésie, qui plus est très difficilement accessible car il fallait savoir lire et écrire. Aujourd'hui, force est d'admettre que la donne n'est plus la même, et que l'on dispose d'appareil bien plus sophistiqués qu'il y a 600 ou 700 ans. Il n'empêche que l'on peut toujours se tromper encore aujourd'hui, heureusement d'ailleurs.
Bien pensé comme réponse ^^
Prototype => Hélas je ne connais pas du tout Game One, je préfère éviter de juger comme je ne sais rien de cette chaîne. Mais ça n'empêche que ça revient toujours au problème de la minorité qui se fait absorber par une majorité qui veut des émissions généralistes... et c'est bien dommage.
Grave revenons-en un peu au débat parce que ça tourne à l'aide psychologique personnelle (Pikeau je suis pas contre les MP tu sais :p)
Comment tu expliques ça ? Pourquoi le fait de partager son avis, sans émettre de critique, t'énerve (partant du fait qu'on ne t'impose rien, qu'il n'y ni mauvaise foi, ni insultes). Si par exemple, je dis que j'ai adoré jouer à AC3, où est le problème ? Pourquoi, selon toi, remettre en question ses sentiments ?
(Ce sont de vraies questions, hein, pas des tentatives de rhétorique à deux sous)
Débat >>>
Pourquoi le fait qu'une majorité soit attirée par des oeuvres a priori moins complexes seraient-ils un frein aux oeuvres plus complexes ?
Quand on parle du jeu vidéo, par exemple : pourquoi penser que les oeuvres étaient généralement de meilleure qualité/qu'il y avait plus d'oeuvres de meilleure qualité ?
O.K., la démocratisation du jeu vidéo a permis la multiplication de plein de jeux simples ou peu profonds : en quoi ça a réduit le nombre de jeux plus complexes ? Est-ce que c'est vrai ?
Mon avis : nope, les gens qui ne réfléchissent pas, ou plutôt, qui ne se touchent pas intellectuellement à propos de l'art, ne sont pas un problème, ou bien le sont pour ceux qui les voient comme tels ; la nostalgie parle parfois plus que la raison.
heum, j'ai lu quelqu'un qui disait qu'un homme du 14ème siècle croyait qu'elle était ronde.
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En fait, c'est depuis l’antiquité que l'on savait cela. Et si cette personne était christophe colomb, et bien sache que :
- c'est du 15ème siècle.
- celui-ci était convaincu que la terre était plus petite que ce qu'elle était vraiment, et qu'on pouvait arriver par la mer à l'inde rapidement. Ce qui maintenant est bien sûr prouvé. Que non.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Bah, si tu veux tu m'enverras un MP Rir si ça sort un peu trop du sujet et que tu veux que l'on en discute ^^.
Pour rester sur le sujet je vais te citer l'une de mes pires déceptions :
Castlevania lords of shadow 2, le scénario surtout...
Et j'ai comprit au fur et à mesure pourquoi : le jeu essaie d'être simpliste au possible pour toucher le maximum de monde dont ceux qui s'en foutent et qui veulent juste tuer tout le monde, et le problème est là, Lords of shadow premier du nom avait sauvé son scénario grâce à sa fin et annonçait une histoire profonde voire complexe.
Le problème c'est comme je l'ai dit le scénario n'a pas été travaillé et est simpliste au possible... Tous ça pour toucher le plus de monde.
Et c'est ça le problème, c'est que même si en terme de réception ou d'attente nous sommes différents, le loi du pognon est la même pour tous et on paie tous la même chose (ce qui n'est pas un problème). Mais la majorité ne réfléchit pas et les dév' sont plus attirés par cette majorité, c'est fort peu probable qu'un projet triple A fasse une profonde réflexion, c'est possible mais peu de dév' prendront le risque, pourquoi se faire chier à pondre un bon scénar' ? Le 3/4 des joueurs s'en foutent ! Suffit de voir les ventes d'un jeu et le nombre de réactions, l'écart est immense.
Alors oui ça empêche pas les dév' de faire un scénar' complexe mais ça les incite clairement pas à aller dans cette direction, je dis pas que le scénario est le plus important, un gameplay bien complet très très complexe ça arrive rarement, si au moins les gens étaient capable d'aimer les JV pour autre chose que la violence gratuite ou le fanservice.
Ce que je crains qui arrive d'ailleurs assez souvent c'est qu'une masse de fan n'ait rien comprit à l'esprit d'un jeu se mettent à déferler en masse à demander des conneries que les dév' refuseraient s'ils n'étaient pas là en masse.
Regarde des dév' à l'écoute de ses fans comme CC2 que j'ai déjà cité, ils se sont tellement fait spammé pour qu'un perso sorte, il y a eu une telle demande qu'ils ont pas pu refuser, dans certain cas ça apporte du bon un perso jouable, mais comme je l'avais dit dans un post précédent : quand les fans hurlent qu'il faut retirer des mécaniques de gameplay qui au contraire équilibre le jeu, je pense au dernier jeu sorti, je suis persuadé que ça les perturbe et qu'ils ont le derrière entre 2 chaises. Si par malheur ils sont majoritaire le jeu deviendra une énorme daube !
En gros ceux qui ne réfléchissent pas sont aussi écouté que ceux qui réfléchissent, car c'est la loi de l'oseille, si demain 10 millions de joueurs réclament dans le prochain call of duty un OVNI qui tire des lasers et transforme les joueurs en vache mutante, il y aura un OVNI qui transformera les joueurs en vache mutante, si l'idée est bonne ok, mais des fois elles le sont pas, en plus en faisant ça ils laissent de côté certains aspects important du jeu qui ne sont pas ciblé par les joueurs qui n'analysent pas, même si je peux pas les énumérer j'ai pas ce jeu, je donne juste un exemple, ils se concentrent sur la demande.
Les avis divergent ok, mais il faudrait déjà trier ceux qui ont réellement réfléchit au sujet et à l'apport du jeu mais bon, on peut rien y faire après tout mais je cherche juste à montrer mon point de vue.
https://i.imgur.com/RjtR9XH.gif
Le call of duty 4 était un très bon jeu.
Malgré sa morale pro-amerlock.
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