good lord....
Si non je pense avoir a peut prêt le même avis que rudolf (en plus agressif encore, donc je dirait rien).
Et je reviens sur ce qu'il a dit avec zelda et son pote musulman.
je suis athé a 100% .. et bizarement les personne qui m'ont le plus cassé les couilles c'est les croyant.. Rien que a chaque diné de famille . J'ai un oncle qui est super croyant et super chiant avec ça (proche d'un créationiste , d'ailleurs j'ai aucun respect pour ceux-la)
@jfpom88 : Justement, vu que tu aimes les Shin Megami Tensei et que tu disais justement que tu étais croyant, je suis assez étonné de ta réaction après avoir lu mes messages, je pensais que tu étais plus ouvert que ça.
Du coup, je suis très étonné que tu aimes Shin Megami Tensei en fin de compte. Pour ceux qui ne connaissent pas la série, en gros les religions judéo-chrétiennes en prennent vraiment pour leur grade (comme dans un certain nombre de mangas ou d'animes japonais d'ailleurs), Dieu est vu comme un despote (alignement "Loi") tandis que Lucifer (alignement "Chaos") est vu comme une sorte d'anarchiste qui prône la révolte et la libération de l'homme (mais aussi en quelque sorte la "loi du plus fort"). En particulier il y a un épisode sur Super Nintendo assez grâtiné pour ça (je mets en spoil si jamais vous avez le courage d'y jouer, moi j'y ai joué justement) :
Spoiler ▼▲
en gros, l'adversaire ultime qu'on affronte, c'est carrément YHVH, donc "Yahweh", en l'occurence "Dieu".
Ce n'est pas pour rien que ce n'était jamais sorti en occident et en particulier en Amérique à l'époque.
Ce sont des citations qu'il faut, personnellement, je le pense, prendre avec précaution.
A mon sens, personne ne sait tout à fait s'il est "avec" Jésus ou "contre" Jésus. Il est néanmoins certain que Jésus était un homme de bonté et de générosité. Peut-être incarne-t-il le mieux cela, au regard de tous les prophètes. Aussi, lorsque je parle de "ton", je signifie que l'on ne peut pas d'un côté se prévaloir de Jésus tout en abordant les choses ainsi au niveau du discours. Bien entendu, tout "bonté" qu'il pouvait être, Jésus ne pouvait pas ne pas dire "si tu n'est pas avec moi, tu es contre moi", évidemment. Car, d'un point de vue dialectique, si l'on dit "si tu n'est pas avec moi, tu es avec le voisin, et ça me va"...il y aurait un problème. Il n'y a pas plusieurs voies alternatives et qui "se valent" plus ou moins. Non. Il y a la juste voie, selon Jésus (et autres prophètes) et par voie de fait, la voie déviante. C'est, somme toute, normal.
Mais, et pour reprendre mon propos, précisément parce qu'il s'agit de Jésus, la tolérance est un précepte qui compte et qui a grande valeur. Dire que "l'on n'est pas avec lui si...", concerne autre chose et est une nécessité en vue de la cohérence globale de la Parole annoncée et du message à porter et transmettre.
Tous les prophètes ont prévenu, voire menacé (Moïse, notamment), mais je ne pense pas qu'ils auraient usé d'un langage inapproprié en diverses circonstances.
Bien sûr, il y a les "antécédents", les circonstances, dans nos échanges, qui font que ceci...cela...
Oui, c'est pour ça justement que je disais que Jésus ne portait pas un jugement définitif sur un homme qui ne serait pas tout de suite "avec lui" et il avait quand même pour rôle de dire qu'il fallait craindre Dieu (mais aussi être conscient de sa "miséricorde" et de son pardon). Jésus, ce n'était pas "Tu es contre moi maintenant ? Qu'on lui coupe la tête immédiatement ! ". Il ressentait plus une forme de peine que les personnes qui l'écoutent ne veulent pas croire (le fameux "Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" au moment de sa crucifixion).
"Tu es contre moi maintenant ? Qu'on lui coupe la tête immédiatement ! ". Il ressentait plus une forme de peine que les personnes qui l'écoutent ne veulent pas croire (le fameux "Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" au moment de sa crucifixion).
je suis athé a 100% .. et bizarement les personne qui m'ont le plus cassé les couilles c'est les croyant.. Rien que a chaque diné de famille . J'ai un oncle qui est super croyant et super chiant avec ça (proche d'un créationiste , d'ailleurs j'ai aucun respect pour ceux-la)
Moi je connais très bien un vicaire épiscopal qui est un ami de ma famille depuis toujours(il aurait d'ailleurs du finir évêque si il avait pas des idées progressistes) et le gars jamais il va t'emmerder à essayer de te retourner le cerveau avec sa foi. Au contraire il en parle jamais de lui même mais tu peux quand même discuter de tout et n'importe quoi avec lui sans tabou concernant l'église et toutes ses polémiques.
Donc au final c'est pas une question de croyance, mais de tolérance envers les différentes façons de penser.
Mes psaumes préférés ;
1 Heureux l'homme qui ne va pas au conseil des impies.
5- L'homme de sang et de fraude, Yahvé le déteste.
6 De mes larmes j'arrose mon lit. Dans le shéol, qui te louerait? Ne pas attendre la mort avant de se repentir, Jésus ne se présentera qu'à toi si tu y crois
12- Les paroles de Yahvé sont des paroles sincères.
22- Souffrances et espoir du juste, chiens et fauves m'assaillent.
26- Avec l'impie je ne veux pas m'assoeir (Prière de l'innocent).
.2 - Prière d'un juste persécuté (Meilleure de tous, magnifique, à pleurer).
38- Ils sont légion à m'en vouloir sans cause (excellent).
56 Le fidèle ne succombera pas. (receuille mes larmes dans ton outre).
58 - Joie pour le juste de voir la vengeance. (juge des juges terrestres)
61- Prière d'un exilé (me fait sourire).
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Rien de plus horrible quand tu crois pas en ces conneries que les proches qui vont te parler sérieusement de ça a table mais qui vont avoir l'esprit étroit quand tu leurs dire la probabilité énorme d'une autre forme de vie ailleurs vu le nombre de système similaire au notre.
Et puis si dieu existe alors il nous a laissé le doute et le libre arbitre alors voilà , suffit d'accepter. Même si pour moi on est tous des animaux , un tas de protéine et d'hormones qui cherche à survivre et se reproduire. Heureusement on le fait avec plaisir et en se marrant. :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
good lord....
Si non je pense avoir a peut prêt le même avis que rudolf (en plus agressif encore, donc je dirait rien).
Et je reviens sur ce qu'il a dit avec zelda et son pote musulman.
je suis athé a 100% .. et bizarement les personne qui m'ont le plus cassé les couilles c'est les croyant.. Rien que a chaque diné de famille . J'ai un oncle qui est super croyant et super chiant avec ça (proche d'un créationiste , d'ailleurs j'ai aucun respect pour ceux-la)
LP FFXIV
LP MH-Frontier
Soluce Dragon's Dogma
Death's gambit:AL Spoiler Free
@jfpom88 : Justement, vu que tu aimes les Shin Megami Tensei et que tu disais justement que tu étais croyant, je suis assez étonné de ta réaction après avoir lu mes messages, je pensais que tu étais plus ouvert que ça.
Du coup, je suis très étonné que tu aimes Shin Megami Tensei en fin de compte. Pour ceux qui ne connaissent pas la série, en gros les religions judéo-chrétiennes en prennent vraiment pour leur grade (comme dans un certain nombre de mangas ou d'animes japonais d'ailleurs), Dieu est vu comme un despote (alignement "Loi") tandis que Lucifer (alignement "Chaos") est vu comme une sorte d'anarchiste qui prône la révolte et la libération de l'homme (mais aussi en quelque sorte la "loi du plus fort"). En particulier il y a un épisode sur Super Nintendo assez grâtiné pour ça (je mets en spoil si jamais vous avez le courage d'y jouer, moi j'y ai joué justement) :
Ce n'est pas pour rien que ce n'était jamais sorti en occident et en particulier en Amérique à l'époque.
Ce sont des citations qu'il faut, personnellement, je le pense, prendre avec précaution.
A mon sens, personne ne sait tout à fait s'il est "avec" Jésus ou "contre" Jésus. Il est néanmoins certain que Jésus était un homme de bonté et de générosité. Peut-être incarne-t-il le mieux cela, au regard de tous les prophètes. Aussi, lorsque je parle de "ton", je signifie que l'on ne peut pas d'un côté se prévaloir de Jésus tout en abordant les choses ainsi au niveau du discours. Bien entendu, tout "bonté" qu'il pouvait être, Jésus ne pouvait pas ne pas dire "si tu n'est pas avec moi, tu es contre moi", évidemment. Car, d'un point de vue dialectique, si l'on dit "si tu n'est pas avec moi, tu es avec le voisin, et ça me va"...il y aurait un problème. Il n'y a pas plusieurs voies alternatives et qui "se valent" plus ou moins. Non. Il y a la juste voie, selon Jésus (et autres prophètes) et par voie de fait, la voie déviante. C'est, somme toute, normal.
Mais, et pour reprendre mon propos, précisément parce qu'il s'agit de Jésus, la tolérance est un précepte qui compte et qui a grande valeur. Dire que "l'on n'est pas avec lui si...", concerne autre chose et est une nécessité en vue de la cohérence globale de la Parole annoncée et du message à porter et transmettre.
Tous les prophètes ont prévenu, voire menacé (Moïse, notamment), mais je ne pense pas qu'ils auraient usé d'un langage inapproprié en diverses circonstances.
Bien sûr, il y a les "antécédents", les circonstances, dans nos échanges, qui font que ceci...cela...
Bref...:)
Oui, c'est pour ça justement que je disais que Jésus ne portait pas un jugement définitif sur un homme qui ne serait pas tout de suite "avec lui" et il avait quand même pour rôle de dire qu'il fallait craindre Dieu (mais aussi être conscient de sa "miséricorde" et de son pardon). Jésus, ce n'était pas "Tu es contre moi maintenant ? Qu'on lui coupe la tête immédiatement ! ". Il ressentait plus une forme de peine que les personnes qui l'écoutent ne veulent pas croire (le fameux "Pardonne-leur, car ils ne savent pas ce qu'ils font" au moment de sa crucifixion).
Oui, je partage cet avis.
Excellent
Moi je connais très bien un vicaire épiscopal qui est un ami de ma famille depuis toujours(il aurait d'ailleurs du finir évêque si il avait pas des idées progressistes) et le gars jamais il va t'emmerder à essayer de te retourner le cerveau avec sa foi. Au contraire il en parle jamais de lui même mais tu peux quand même discuter de tout et n'importe quoi avec lui sans tabou concernant l'église et toutes ses polémiques.
Donc au final c'est pas une question de croyance, mais de tolérance envers les différentes façons de penser.
Mes psaumes préférés ;
1 Heureux l'homme qui ne va pas au conseil des impies.
5- L'homme de sang et de fraude, Yahvé le déteste.
6 De mes larmes j'arrose mon lit. Dans le shéol, qui te louerait? Ne pas attendre la mort avant de se repentir, Jésus ne se présentera qu'à toi si tu y crois
12- Les paroles de Yahvé sont des paroles sincères.
22- Souffrances et espoir du juste, chiens et fauves m'assaillent.
26- Avec l'impie je ne veux pas m'assoeir (Prière de l'innocent).
.2 - Prière d'un juste persécuté (Meilleure de tous, magnifique, à pleurer).
38- Ils sont légion à m'en vouloir sans cause (excellent).
56 Le fidèle ne succombera pas. (receuille mes larmes dans ton outre).
58 - Joie pour le juste de voir la vengeance. (juge des juges terrestres)
61- Prière d'un exilé (me fait sourire).
“Life's not about how hard of a hit you can give... it's about how many you can take, and still keep moving forward.”
― Sylvester Stallone, Rocky Balboa
Rien de plus horrible quand tu crois pas en ces conneries que les proches qui vont te parler sérieusement de ça a table mais qui vont avoir l'esprit étroit quand tu leurs dire la probabilité énorme d'une autre forme de vie ailleurs vu le nombre de système similaire au notre.
Et puis si dieu existe alors il nous a laissé le doute et le libre arbitre alors voilà , suffit d'accepter. Même si pour moi on est tous des animaux , un tas de protéine et d'hormones qui cherche à survivre et se reproduire. Heureusement on le fait avec plaisir et en se marrant. :P
C'est pas mal Dark Souls 2...et Dragon Quest XI aussi :P
Déjà si t'es croyant il faudrait peut-être que tu enlèves ton avatar païen avec "satan" écrit dessus.