3) Commissionné par Y, pour une opération sous faux drapeau.
Dans plusieurs cas, il pourra même se suicider juste derrière, ce qui complètera le tableau de ma pensée.
MAIS je reste quand même prudent sur le fait que ce ne soit finalement qu'un simple psychopathe isolé. Ce qui attire mon attention c'est notamment qu'il ne se soit pas directement suicidé après son premier coup. C'est un révélateur : si c'était mon petit 3 par exemple. Sauf si l'opération est encore plus grande que ça et qu'il avait objectif de faire le plus de dégâts possibles, preuve que l'émotion que veulent faire vivre les commanditaires au peuple de France, est très forte et qu'on est proche de quelque chose de puissant.
= A qui profite le crime, quelle idée passerait mieux si ces évènements avaient lieu.
Regarde le dernier Rambo, réalisé par Stallone, qui se passe en Birmanie. Il est plus réaliste qu'on ne le pense. Le Sieur s'est documenté un max pour son film.
Exacte, derrière un film extrêmement bourrin se cache une réalité quotidienne qu'on ne nous montre pas, ou alors que l'on n'ose pas regarder.
Par contre Tori, moi je trouve que si tu souhaites combattre à ton échelle pour une cause qui t'est noble alors fais-le. Bien sûr je suis de l'avis de Lex: ton acte ne sera que du vent face aux évènements. Mais l'important c'est que tu te battes au moins pour ce que tu crois juste, au lieu de pourrir de l'intérieur avec le même fatalisme que Lex et moi avons l'air de partager... (c'était la minute mélodramatique du jour :p)
Après on peut ressortir le sempiternel: "oui mais si on se battait tous ensemble, si on agissait dans l'union nous serions forts !" Moi je réponds que les Power Rangers et le Captain Planet ça se passe à la télé mais pas dans la vraie vie. En plus c'est idiot de ma part vu que c'est moi qui te suggère de continuer de penser comme tu le fais, car à mes yeux c'est toi qui as un meilleur fond, alors que c'est moi qui baisse les bras devant l'ampleur des choses.
Mais comme tu le dis c'est une question de mentalité et de vision des choses. Pour moi l'homme est de nature destructrice et égoïste, pour son bonheur il doit engendrer le mal ailleurs. Et autant je te rejoins Balthazar sur le fait qu'on pointe trop du doigt l'aspect religieux ou communautaire de certains drames en oubliant l'humanité derrière tout cela, autant je diffère de ton avis sur la peine de mort: pour moi il n'y a rien de plus normal que de mettre fin à la vie d'un homme ou d'une femme si elle n'a pas hésité à le faire. La moralité n'a plus rien à faire à partir du moment où une personne l'oublie elle-même. Ce n'est pas de la vengeance, c'est un juste retour des choses, une conséquence logique des actes d'une personne.
Mais je vais me stopper là sur ce topic, on part un peu dans de la politique et de la morale, ce qui risque d’aboutir par un lock :/ Et puis vous avez eut mon avis, je ne suis pas du genre à me battre pour le miens en tentant de vous forcer à l'assimiler. Chacun a son point de vue ^^
Et autant je te rejoins Balthazar sur le fait qu'on pointe trop du doigt l'aspect religions ou communautaire de certains drames en oubliant l'humanité derrière tout cela, autant je diffère de ton avis sur la peine de mort: pour moi il n'y a rien de plus normal que de mettre fin à la vie d'un homme ou d'une femme si elle n'a pas hésité à le faire. La moralité n'a plus rien à faire à partir du moment où une personne l'oublie elle-même. Ce n'est pas de la vengeance, c'est un juste retour des choses, une conséquence logique des actes d'une personne.
C'est la loi du talion. Par un assassinat prémédité tu fais un assassinat encore plus prémédité, prévu, quadrillé, et la personne est exécuté de manière froide, sans même un seul objectif (vu qu'il n'est déjà plus une menace en prison). Sans parler du risque d'erreur. La justice n'est pas infaillible.
Ma mère me disait beaucoup qu'une fois que le mal est fait, cela ne sert à rien d'en rajouter. Rien du tout.
Je crois beaucoup à la réhabilitation et notamment de ce genre de personne. Les réhabiliter non pas dans la société mais un corpus plus encadré.
Je rappelle vite fait que souvent de manière psychologique ces personnes ont une terrible histoire, eux même ont subit des trucs atroces. Donc on ne peut pas non plus présumer et le tuer comme ça, sans raison. La société n'en a pas besoin. Quant aux victimes, savoir que le tueur a été arrêté et ne fera plus de mal, doit être une raison suffisante. Le symbole c'est la justice, et la prise en compte du cas, avec l'assassin maîtrisé face à ses actes, mais PAS sa simple mort. C'est sinon bel et bien de la vengeance, la loi du talion.
La loi du talion je peux l'accepter pour le père de la victime, MAIS PAS pour la société.
Par contre Tori, moi je trouve que si tu souhaites combattre à ton échelle pour une cause qui t'est noble alors fais-le. Bien sûr je suis de l'avis de Lex: ton acte ne sera que du vent face aux évènements. Mais l'important c'est que tu te battes au moins pour ce que tu crois juste, au lieu de pourrir de l'intérieur avec le même fatalisme que Lex et moi avons l'air de partager... (c'était la minute mélodramatique du jour :p)
merci ^^ dans ton post tu utilise le terme "baisser les bras" je sais qu'a mon echelle je peut pas faire grande chose, j'en suis consciente, mais j'ai pas envie de me dire "c'est la vie" je trouve ça triste
je dis pas que je comprend pas vos points de vue non plus, mais je veux pas "baisser les bras"
je sais pas si j'ai un bon fond, je suis peut être encore un poil jeunette je sais pas, mais bon ^^;
par contre c'est vrai que pour un "on est plus fort ensemble" bon j'y crois pas trop, mais deja sans agir ou réagir, je me dis que si l'on changer les bases, c'est a dire la façon de percevoir les événements, si on changer les mentalité, on pourrais aller vers quelque chose de meilleur, sans avoir a forcement agir ou réagir
ta vision avec "captain planet" et co, bha j'ai un peu la même vision "ridicule a collant" de ce genre de choses, ça n'irais pas forcément loin, ça serais pacifiste idéaliste, surement trop pour être ne serais ce que crédible aux yeux de tous, mais bon encore une fois pour moi c'est plutot changer les choses dans le fond du fond de la base des mentalités, ce qui n'est pas forcément plus réaliste remarque ^^; mais ce serais bien plus .. je sais pas, efficace en quelque sorte
Chacun son / ses combat(s) c'est tout, Tori.
Je lutte de mon côté contre l'homophobie, et je donne mon plasma ( ayant un groupe sanguin extrêmement rare ). La non-violence dans le monde, n'est pas ma lutte.
J'estime ( mon point de vue ) que donner mon sang et mon plasma sera plus utile que de militer pour la paix.
C'est peut-être plus pragmatique...
Je ne peux pas empêcher les gens de souffrir dans le monde, mais si je peux sauver un accidenté de la route avec mon sang, alors je n'hésite pas.
des militaires arabes, des enfants juifs, à mon avis, y a des chances pour que ça soit ça.
Attention à ce genre de propos confus peu détaillés, et aux raccourcis faciles.
Citation:
Chacun son / ses combat(s) c'est tout.
Je lutte de mon côté contre l'homophobie, et je donne mon plasma ( ayant un groupe sanguin extrêmement rare ). La non-violence dans le monde, n'est pas ma lutte.
L'homophobie c'est un peu secondaire a mon humble avis. Les gays ne sont PAS un groupe social. Il n'existe pas en tant que tel, pareille pour les femmes. Donc il n'y a pas de cause Gay en ce sens. Si Lobby il y a, il n'est pas naturel.
Etre gay c'est un choix personnel et intime, et être femme c'est quelque chose de naturel. Cela n'a pas a constituer une communauté, ou même cette connerie de journée de la femme, c'est à dire une journée de pas grand chose.
Balthazar > Je comprends ton point de vue. Mais si tu veux le miens: ce n'est pas la Loi du Talion, de la vengeance simple et idiote. En faisant du mal à quelqu'un, on sait très bien qu'il y aura un juste retour de ce mal. C'est comme ça que ça fonctionne, c'est comme ça que l'homme est au plus profond de lui-même, et les lois et morales n'y feront rien. Donc cette "vengeance", c'est le criminel qui l'engendre et il s'y attendait. Mais il accepte ces règles de la nature, donc pour moi c'est lui qui prémédite sa propre exécution.
L'incarcération ? Oui j'y crois aussi. Mais ce serait laisser une chance à une personne qui a ôté la vie à d'autres, qui eux n'ont pas eut cette chance, à cause du criminel lui-même. A ce moment-là, pour moi rien de plus normal que d'offrir à une personne ce qu'elle a offert: la mort. Après le sujet du doute sur le criminel c'est un autre débat, là je parle d'un meurtrier reconnu. Mais je comprends tout à fait ta vision, et celle de Kai et Tori ;) C'est juste que pour moi les choses ne fonctionnent pas ainsi. Et d'ailleurs: elles ne fonctionnent pas ainsi. Et ce depuis la nuit des temps. Et ça ne changera jamais, car "on ne change pas sa vraie nature !" (dixit Apollo Creed, dans Rocky IV)
Lex > Tu es pourri mec, admets-le :p Voilà pourquoi tu as osé sortir l'USAS l'autre soir sur Opération Métro ! C'était de la vengeance pure et dure xD
PS: j'avais dit que je quittais ce topic :p Bon maintenant je m'en vais vers des topics plus joyeux ^^
3) Commissionné par Y, pour une opération sous faux drapeau.
Dans plusieurs cas, il pourra même se suicider juste derrière, ce qui complètera le tableau de ma pensée.
MAIS je reste quand même prudent sur le fait que ce ne soit finalement qu'un simple psychopathe isolé. Ce qui attire mon attention c'est notamment qu'il ne se soit pas directement suicidé après son premier coup. C'est un révélateur : si c'était mon petit 3 par exemple. Sauf si l'opération est encore plus grande que ça et qu'il avait objectif de faire le plus de dégâts possibles, preuve que l'émotion que veulent faire vivre les commanditaires au peuple de France, est très forte et qu'on est proche de quelque chose de puissant.
= A qui profite le crime, quelle idée passerait mieux si ces évènements avaient lieu.
Je ne rejette aucune hypothèse.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Exacte, derrière un film extrêmement bourrin se cache une réalité quotidienne qu'on ne nous montre pas, ou alors que l'on n'ose pas regarder.
Par contre Tori, moi je trouve que si tu souhaites combattre à ton échelle pour une cause qui t'est noble alors fais-le. Bien sûr je suis de l'avis de Lex: ton acte ne sera que du vent face aux évènements. Mais l'important c'est que tu te battes au moins pour ce que tu crois juste, au lieu de pourrir de l'intérieur avec le même fatalisme que Lex et moi avons l'air de partager... (c'était la minute mélodramatique du jour :p)
Après on peut ressortir le sempiternel: "oui mais si on se battait tous ensemble, si on agissait dans l'union nous serions forts !" Moi je réponds que les Power Rangers et le Captain Planet ça se passe à la télé mais pas dans la vraie vie. En plus c'est idiot de ma part vu que c'est moi qui te suggère de continuer de penser comme tu le fais, car à mes yeux c'est toi qui as un meilleur fond, alors que c'est moi qui baisse les bras devant l'ampleur des choses.
Mais comme tu le dis c'est une question de mentalité et de vision des choses. Pour moi l'homme est de nature destructrice et égoïste, pour son bonheur il doit engendrer le mal ailleurs. Et autant je te rejoins Balthazar sur le fait qu'on pointe trop du doigt l'aspect religieux ou communautaire de certains drames en oubliant l'humanité derrière tout cela, autant je diffère de ton avis sur la peine de mort: pour moi il n'y a rien de plus normal que de mettre fin à la vie d'un homme ou d'une femme si elle n'a pas hésité à le faire. La moralité n'a plus rien à faire à partir du moment où une personne l'oublie elle-même. Ce n'est pas de la vengeance, c'est un juste retour des choses, une conséquence logique des actes d'une personne.
Mais je vais me stopper là sur ce topic, on part un peu dans de la politique et de la morale, ce qui risque d’aboutir par un lock :/ Et puis vous avez eut mon avis, je ne suis pas du genre à me battre pour le miens en tentant de vous forcer à l'assimiler. Chacun a son point de vue ^^
Moi je pourris ? ( le mec qui ne retient que ça du pavé ^^ )
C'est la loi du talion. Par un assassinat prémédité tu fais un assassinat encore plus prémédité, prévu, quadrillé, et la personne est exécuté de manière froide, sans même un seul objectif (vu qu'il n'est déjà plus une menace en prison). Sans parler du risque d'erreur. La justice n'est pas infaillible.
Ma mère me disait beaucoup qu'une fois que le mal est fait, cela ne sert à rien d'en rajouter. Rien du tout.
Je crois beaucoup à la réhabilitation et notamment de ce genre de personne. Les réhabiliter non pas dans la société mais un corpus plus encadré.
Je rappelle vite fait que souvent de manière psychologique ces personnes ont une terrible histoire, eux même ont subit des trucs atroces. Donc on ne peut pas non plus présumer et le tuer comme ça, sans raison. La société n'en a pas besoin. Quant aux victimes, savoir que le tueur a été arrêté et ne fera plus de mal, doit être une raison suffisante. Le symbole c'est la justice, et la prise en compte du cas, avec l'assassin maîtrisé face à ses actes, mais PAS sa simple mort. C'est sinon bel et bien de la vengeance, la loi du talion.
La loi du talion je peux l'accepter pour le père de la victime, MAIS PAS pour la société.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
merci ^^ dans ton post tu utilise le terme "baisser les bras" je sais qu'a mon echelle je peut pas faire grande chose, j'en suis consciente, mais j'ai pas envie de me dire "c'est la vie" je trouve ça triste
je dis pas que je comprend pas vos points de vue non plus, mais je veux pas "baisser les bras"
je sais pas si j'ai un bon fond, je suis peut être encore un poil jeunette je sais pas, mais bon ^^;
par contre c'est vrai que pour un "on est plus fort ensemble" bon j'y crois pas trop, mais deja sans agir ou réagir, je me dis que si l'on changer les bases, c'est a dire la façon de percevoir les événements, si on changer les mentalité, on pourrais aller vers quelque chose de meilleur, sans avoir a forcement agir ou réagir
ta vision avec "captain planet" et co, bha j'ai un peu la même vision "ridicule a collant" de ce genre de choses, ça n'irais pas forcément loin, ça serais pacifiste idéaliste, surement trop pour être ne serais ce que crédible aux yeux de tous, mais bon encore une fois pour moi c'est plutot changer les choses dans le fond du fond de la base des mentalités, ce qui n'est pas forcément plus réaliste remarque ^^; mais ce serais bien plus .. je sais pas, efficace en quelque sorte
des militaires arabes, des enfants juifs, à mon avis, y a des chances pour que ça soit ça.
Chacun son / ses combat(s) c'est tout, Tori.
Je lutte de mon côté contre l'homophobie, et je donne mon plasma ( ayant un groupe sanguin extrêmement rare ). La non-violence dans le monde, n'est pas ma lutte.
J'estime ( mon point de vue ) que donner mon sang et mon plasma sera plus utile que de militer pour la paix.
C'est peut-être plus pragmatique...
Je ne peux pas empêcher les gens de souffrir dans le monde, mais si je peux sauver un accidenté de la route avec mon sang, alors je n'hésite pas.
Attention à ce genre de propos confus peu détaillés, et aux raccourcis faciles.
L'homophobie c'est un peu secondaire a mon humble avis. Les gays ne sont PAS un groupe social. Il n'existe pas en tant que tel, pareille pour les femmes. Donc il n'y a pas de cause Gay en ce sens. Si Lobby il y a, il n'est pas naturel.
Etre gay c'est un choix personnel et intime, et être femme c'est quelque chose de naturel. Cela n'a pas a constituer une communauté, ou même cette connerie de journée de la femme, c'est à dire une journée de pas grand chose.
Mon Analyse Philosophique de Majora's Mask.
Balthazar > Je comprends ton point de vue. Mais si tu veux le miens: ce n'est pas la Loi du Talion, de la vengeance simple et idiote. En faisant du mal à quelqu'un, on sait très bien qu'il y aura un juste retour de ce mal. C'est comme ça que ça fonctionne, c'est comme ça que l'homme est au plus profond de lui-même, et les lois et morales n'y feront rien. Donc cette "vengeance", c'est le criminel qui l'engendre et il s'y attendait. Mais il accepte ces règles de la nature, donc pour moi c'est lui qui prémédite sa propre exécution.
L'incarcération ? Oui j'y crois aussi. Mais ce serait laisser une chance à une personne qui a ôté la vie à d'autres, qui eux n'ont pas eut cette chance, à cause du criminel lui-même. A ce moment-là, pour moi rien de plus normal que d'offrir à une personne ce qu'elle a offert: la mort. Après le sujet du doute sur le criminel c'est un autre débat, là je parle d'un meurtrier reconnu. Mais je comprends tout à fait ta vision, et celle de Kai et Tori ;) C'est juste que pour moi les choses ne fonctionnent pas ainsi. Et d'ailleurs: elles ne fonctionnent pas ainsi. Et ce depuis la nuit des temps. Et ça ne changera jamais, car "on ne change pas sa vraie nature !" (dixit Apollo Creed, dans Rocky IV)
Lex > Tu es pourri mec, admets-le :p Voilà pourquoi tu as osé sortir l'USAS l'autre soir sur Opération Métro ! C'était de la vengeance pure et dure xD
PS: j'avais dit que je quittais ce topic :p Bon maintenant je m'en vais vers des topics plus joyeux ^^
J'ai jouis quand j'ai utilisé cette arme, chaque décharge était comme un orgasme me vrillant les sens ! ^_^
Je suis pourris gnaaaaaaaaaaaaaaaah !