a non alors désolai (je me suis posez la question d'ailleurs)
je n'est pas dit que la video fake exister pas (je l'est vue et tout les média l'avait commenté même) je parler du fait QU'IL l'a commenter juste voila, après peut être (je suis pas de mauvaise foi) mais il y a comme même des analyses qui se trouve assez juste (je vérifie ses sources) d'ailleurs, chose qu'il fais systématiquement maintenant (mettre ses sources) car beaucoup de personnes lui ont reproché (son absence de sources il y a encore 1 ans). (après chacun ses points de vue)
Les conséquences de cette histoire. Le gars va en afghanistan, exprime un avis extremiste sur un forum : arrestation. Donc tu vois que les déclarations de Sarkozy sur la liberté d'expression sur internet sont suivies de faits.
Ensuite ce que je voulais te faire comprendre avec le lien de l'avocat, c'est que ce n'est pas parce que tous les medias l'appellent le tueur de Toulouse qu'il l'est : c'est juste que depuis sa mort, on peut dire ce que l'on veut sur lui. et partant de la, on peut dire que le meilleur procès, c'est de dire dans tous les médias que quelqu'un est coupable, et de le tuer. ainsi pour 80% des francais, cela equivaut à une preuve de sa culpabilité. personnellement, ca me suffit pas.
stp cette discussion est stérile, on argumente tu ne sors pas une seule source : montre moi UN article parlant des preuves liant Mohamed Merah aux meurtres, et je me tais. Je demande juste un argument avec source à l'appui, pas un "tout le monde le dit donc c'est vrai"
Après y'aura toujours la possibilité qu'il ait eu des complices mais bon... je partirais pas la dessus. Prouve moi que Merah est coupable et ca me suffira, ca prouvera que tu as fait des recherches pour fonder ton opinion.
EDIT : Tommy Vercetti j'ai rien dit de tout ca. juste que rien n'a été prouvé, donc svp arrêtez de gober tout cru ce que les médias vous jettent dans la bouche. ca s'arrête là. Merah est peut etre le tueur, l'unique, c'est tout a fait possible. Mais c'est pas sûr. point.
on va finir par se foutre sur la gueule a cause de ces islamistes extremistes là.
dès qu'on leur interdit quelque choses, c'est "oh la france elle nous fait chier, on est pret a se battre" un jour sa va nous tomber dessus
ouais mais faut admettre (et là je pense que tout le monde sera d'accord ici) que ce sont les mêmes qui excitent les communautarismes, qui ensuite leurs tapent dessus. Sarko à créé bien plus d'islamistes radicaux qu'il n'en a enfermés, ca me parait évident. Et lui, il s'en fout que ca pète. ca sera toujours le peuple qui subira les conséquences, lui il sera bien à l'abri dans sa tour d'ivoire
EDIT : Tommy Vercetti j'ai rien dit de tout ca. juste que rien n'a été prouvé, donc svp arrêtez de gober tout cru ce que les médias vous jettent dans la bouche. ca s'arrête là. Merah est peut etre le tueur, l'unique, c'est tout a fait possible. Mais c'est pas sûr. point.
Comme la plupart des gens, je m'attache au principe du rasoir d'Okham. Parce que le plus souvent, ça fonctionne. Il faut cesser de romancer la réalité quand c'est inutile. Cette façon de toujours demander plus de preuves est une plaie pour la justice. Ca permettrait à des criminels d'échapper à la prison malgré des évidences accablantes.
Puis une seule question : Si la manipulation se cache derrière les médias traditionnels, qui écrit les articles sur le net ? Des gens qui étaient sur les lieux ? Des journalistes ? Des partisans d'un quelconque parti tentant d'influer sur l'opinion publique ? Des gens ayant trop de temps libre ? ... Des gens un peu plus haut placés ?
Faire l'exact opposé de ce que dit l'ordre, c'est encore suivre l'ordre. Comment autant parler de manipulation sans envisager qu'un gouvernement manipulateur se serait déjà emparé de l'influence d'un média aussi fort qu'internet ? On s'inquiète beaucoup moins des sources de la contre-information et la suspicion contre le pouvoir n'a rien d'un réflexe marginal.
Tout a fait d'accord Tommy, pour ca que je me méfie de Soral et cie qui pratiquent également la propagande. Que je m'interroge sur l'étrange accessibilité de certaines infos. Que je trouve ridicule de soutenir la Russie ou la Chine juste pour s'opposer aux américains. Je ne suis ni le mouton de l'un, ni de l'autre. Je prend a droite et a gauche, et j'essaie d'y voir clair ensuite. et c'est loin d'être facile. Finalement les seuls en qui j'ai confiance, c'est ma famille et mes proches... Bref j'arrête pas de m'enfoncer ici, donc pour etre clair: je pense pas que Merah soit innocent (sans avoir de certitude), je suis sur que l'affaire à été instrumentalisée à des fins électoralistes, j'estime qu'on ne doit pas tourner quelqu'un en ridicule parce qu'il pense différemment de nous. C'est tout ce que je voulais dire ici, maintenant j'arrête avec ça.
Soral est pour un monde le plus multipolaire possible et le plus anti oligarchique et anti mondialiste possible, il a besoin de rallier des gens à sa cause, qui au demeurant est juste et que je respecte et je ne lui reproche pas de faire de la propagande dans le sens inverse ou de s'engouffrer dans la caricature parce que c'est toujours nécessaire et on ne peut être purement rationnel et objectif dans ce genre de combat, le monde est trop complexe, il y a beaucoup de choses que Soral simplifie à l'extrême pour qu'elles passent mieux mais je pense que tout le monde en est conscient même ceux qui le suivent.
Ensuite quand tu parles des théories de la négation des chambres à gaz, du 11 Septembre etc. je trouve au contraire inadmissible qu'on empêche de laisser des historiens SERIEUX justement s'exprimer là dessus juste parce qu'ils ont un avis à l'opposé du dictat de la communauté organisée qu'on connait. Qu'est ce qu'a retiré Faurisson à dire ce qu'il dit au fait ? De l'argent ? De la notoriété ? Ni l'un ni l'autre, et des menaces de mort et des agressions par contre. Ou alors il est antisémite au point d'accepter ces contraintes juste pour cracher à la gueule d'un peuple ? Je ne crois pas non, le mec tu mates ses ITW il est tout peace et on ne ressent aucune haine, ceux qui agressent une personne agée taillée comme une brindille à plusieurs par contre sont des haineux...
Fame tous ceux qui suivent Soral ne sont pas des personnes intelligentes, détrompes toi. c'est comme partout, y'a des imbéciles mais c'est vrai que les imbéciles soraliens sont particulièrement énervants car il se croient supérieurement intelligents, caricaturent leurs adversaires et y'a rien de pire qu'un con arrogant ;-) et ca c'est dû à sa réthorique, à l'écouter si t'es d'accord avec lui t'es un génie, sinon t'es un abruti, et y'a pas mal de cons qui le croient. tout comme dieudo est suivi par un certains nombre d'antisémites purs et durs. après on est d'accord avec sa facon de faire ou pas, moi j'aime pas trop le principe de lutter contre le mal par le mal, mais c'est sur que ca marche mieux en faisant ainsi qu'en restant tout a fait objectif
a non alors désolai (je me suis posez la question d'ailleurs)
je n'est pas dit que la video fake exister pas (je l'est vue et tout les média l'avait commenté même) je parler du fait QU'IL l'a commenter juste voila, après peut être (je suis pas de mauvaise foi) mais il y a comme même des analyses qui se trouve assez juste (je vérifie ses sources) d'ailleurs, chose qu'il fais systématiquement maintenant (mettre ses sources) car beaucoup de personnes lui ont reproché (son absence de sources il y a encore 1 ans). (après chacun ses points de vue)
http://www.franceinfo.fr/faits-divers/a-roubaix-apres-le-coup-de-filet-antiterroriste-%E2%80%9Cc%E2%80%99etait-hollywoodien-576873-2012-04-04
Les conséquences de cette histoire. Le gars va en afghanistan, exprime un avis extremiste sur un forum : arrestation. Donc tu vois que les déclarations de Sarkozy sur la liberté d'expression sur internet sont suivies de faits.
Ensuite ce que je voulais te faire comprendre avec le lien de l'avocat, c'est que ce n'est pas parce que tous les medias l'appellent le tueur de Toulouse qu'il l'est : c'est juste que depuis sa mort, on peut dire ce que l'on veut sur lui. et partant de la, on peut dire que le meilleur procès, c'est de dire dans tous les médias que quelqu'un est coupable, et de le tuer. ainsi pour 80% des francais, cela equivaut à une preuve de sa culpabilité. personnellement, ca me suffit pas.
stp cette discussion est stérile, on argumente tu ne sors pas une seule source : montre moi UN article parlant des preuves liant Mohamed Merah aux meurtres, et je me tais. Je demande juste un argument avec source à l'appui, pas un "tout le monde le dit donc c'est vrai"
Après y'aura toujours la possibilité qu'il ait eu des complices mais bon... je partirais pas la dessus. Prouve moi que Merah est coupable et ca me suffira, ca prouvera que tu as fait des recherches pour fonder ton opinion.
EDIT : Tommy Vercetti j'ai rien dit de tout ca. juste que rien n'a été prouvé, donc svp arrêtez de gober tout cru ce que les médias vous jettent dans la bouche. ca s'arrête là. Merah est peut etre le tueur, l'unique, c'est tout a fait possible. Mais c'est pas sûr. point.
Y a plus de massacres d'enfants dans des écoles déjà...
Sell kids for food
on va finir par se foutre sur la gueule a cause de ces islamistes extremistes là.
dès qu'on leur interdit quelque choses, c'est "oh la france elle nous fait chier, on est pret a se battre" un jour sa va nous tomber dessus
ouais mais faut admettre (et là je pense que tout le monde sera d'accord ici) que ce sont les mêmes qui excitent les communautarismes, qui ensuite leurs tapent dessus. Sarko à créé bien plus d'islamistes radicaux qu'il n'en a enfermés, ca me parait évident. Et lui, il s'en fout que ca pète. ca sera toujours le peuple qui subira les conséquences, lui il sera bien à l'abri dans sa tour d'ivoire
Comme la plupart des gens, je m'attache au principe du rasoir d'Okham. Parce que le plus souvent, ça fonctionne. Il faut cesser de romancer la réalité quand c'est inutile. Cette façon de toujours demander plus de preuves est une plaie pour la justice. Ca permettrait à des criminels d'échapper à la prison malgré des évidences accablantes.
Puis une seule question : Si la manipulation se cache derrière les médias traditionnels, qui écrit les articles sur le net ? Des gens qui étaient sur les lieux ? Des journalistes ? Des partisans d'un quelconque parti tentant d'influer sur l'opinion publique ? Des gens ayant trop de temps libre ? ... Des gens un peu plus haut placés ?
Faire l'exact opposé de ce que dit l'ordre, c'est encore suivre l'ordre. Comment autant parler de manipulation sans envisager qu'un gouvernement manipulateur se serait déjà emparé de l'influence d'un média aussi fort qu'internet ? On s'inquiète beaucoup moins des sources de la contre-information et la suspicion contre le pouvoir n'a rien d'un réflexe marginal.
Tout a fait d'accord Tommy, pour ca que je me méfie de Soral et cie qui pratiquent également la propagande. Que je m'interroge sur l'étrange accessibilité de certaines infos. Que je trouve ridicule de soutenir la Russie ou la Chine juste pour s'opposer aux américains. Je ne suis ni le mouton de l'un, ni de l'autre. Je prend a droite et a gauche, et j'essaie d'y voir clair ensuite. et c'est loin d'être facile. Finalement les seuls en qui j'ai confiance, c'est ma famille et mes proches... Bref j'arrête pas de m'enfoncer ici, donc pour etre clair: je pense pas que Merah soit innocent (sans avoir de certitude), je suis sur que l'affaire à été instrumentalisée à des fins électoralistes, j'estime qu'on ne doit pas tourner quelqu'un en ridicule parce qu'il pense différemment de nous. C'est tout ce que je voulais dire ici, maintenant j'arrête avec ça.
Soral est pour un monde le plus multipolaire possible et le plus anti oligarchique et anti mondialiste possible, il a besoin de rallier des gens à sa cause, qui au demeurant est juste et que je respecte et je ne lui reproche pas de faire de la propagande dans le sens inverse ou de s'engouffrer dans la caricature parce que c'est toujours nécessaire et on ne peut être purement rationnel et objectif dans ce genre de combat, le monde est trop complexe, il y a beaucoup de choses que Soral simplifie à l'extrême pour qu'elles passent mieux mais je pense que tout le monde en est conscient même ceux qui le suivent.
Ensuite quand tu parles des théories de la négation des chambres à gaz, du 11 Septembre etc. je trouve au contraire inadmissible qu'on empêche de laisser des historiens SERIEUX justement s'exprimer là dessus juste parce qu'ils ont un avis à l'opposé du dictat de la communauté organisée qu'on connait. Qu'est ce qu'a retiré Faurisson à dire ce qu'il dit au fait ? De l'argent ? De la notoriété ? Ni l'un ni l'autre, et des menaces de mort et des agressions par contre. Ou alors il est antisémite au point d'accepter ces contraintes juste pour cracher à la gueule d'un peuple ? Je ne crois pas non, le mec tu mates ses ITW il est tout peace et on ne ressent aucune haine, ceux qui agressent une personne agée taillée comme une brindille à plusieurs par contre sont des haineux...
Fame tous ceux qui suivent Soral ne sont pas des personnes intelligentes, détrompes toi. c'est comme partout, y'a des imbéciles mais c'est vrai que les imbéciles soraliens sont particulièrement énervants car il se croient supérieurement intelligents, caricaturent leurs adversaires et y'a rien de pire qu'un con arrogant ;-) et ca c'est dû à sa réthorique, à l'écouter si t'es d'accord avec lui t'es un génie, sinon t'es un abruti, et y'a pas mal de cons qui le croient. tout comme dieudo est suivi par un certains nombre d'antisémites purs et durs. après on est d'accord avec sa facon de faire ou pas, moi j'aime pas trop le principe de lutter contre le mal par le mal, mais c'est sur que ca marche mieux en faisant ainsi qu'en restant tout a fait objectif
Ca fait lomptemps maintenant j'ai eu le coup de la minute du silence et vous ?