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Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Tous dopés, faut pas exagérer non plus ^^

Pas forcément dopés juste avant l'épreuve sportive, mais tu ne peux pas développer autant de masse musculaire sans utiliser de produits dopants en amont pendant l'entraînement. Pour percer vers le haut niveau et les compétitions internationales, ils sont obligés de passer par là.

Bon, c'est un autre débat aussi. ^^

Edité par Rudolf le 03/01/2017 - 23:15

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Ah pour les culturistes ? Je croyais que tu parlais des sportifs de haut niveau en règle général ^^ Pour eux je ne sais pas, franchement un domaine sportif qui m'interesse autant que la couleur de mes chaussettes :P

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Linky439 a écrit:
Mouais, sans vouloir t'offenser, tes 4 premiers bonhommes sont des culturistes (et ne sont pas vraiment des scientifiques, et j'ai du mal à vraiment prendre ces gens au sérieux sur la nutrition.
Surtout quand tu vois qu'ils essaient de te vendre des compliments alimentaire pour la prise de masse :p

Je n’y vois aucune offense.

Et s’il est vrai que ces quatre personnes pratiquent ou ont pratiqué la musculation, les plus intéressantes sont bien loin du « culturisme » qu’ils voient, quelque fois émerveillés, comme une foire aux monstres.
Et c’est le paradoxe qui est intéressant, au final. Puisqu’ils s’efforcent de regrouper les composantes d’une nutrition saine « pour » la pratique de la musculation (d’où ma dissociation des régimes alimentaires pour l’actif et le sédentaire) en vue d’une optique de perdurer dans l’âge par le sport, plutôt que le gain « surhumain » de masse musculaire.

Parce que, oui… le culturisme, c’est tout sauf être en bonne santé…

Christophe Bonnefont, je te l’accorde, est un préparateur physique et un bodybuilder ayant concouru. Il est forcément passé par la chimie pour obtenir de tels résultats, et il a conçu une gamme de suppléments/compléments alimentaires pour sportifs… Il n’est certes pas la meilleure de mes sources…

Frédérique Delavier, lui, témoigne ouvertement de sa cure de stéroïdes anabolisants lorsqu’il était powerlifter. Il confit les gains hallucinants que cela lui a procuré, mais plus largement les désastres corporels qu’ils infligent.

Michael Gundill a travaillé comme concepteur-rédacteur des aminogrammes et autres tables caloriques de grandes marques de suppléments/compléments alimentaires pour sportifs. Il est aujourd’hui en lutte contre ces mêmes industries et dénonce la course au profit à défaut de la qualité.

Quant à Julien Venesson, il est plutôt extrémiste… et proscrit tout aliment ayant une quelconque influence néfaste après consommation…

Linky439 a écrit:
Et puis ça rejoint un peu ton deuxième paragraphe sur les stéroïdes, les hormones, etc. parce que je suis pas sur que ces messieurs soient 100% clean non plus ^^

Et

Rudolf a écrit:
Sinon, je ne suis pas renseigné à fond sur les effets du véganisme sur l'organisme, mais ton post est intéressant et correspond à l'idée que je me fais: nous ne sommes pas 100% herbivores, ni 100% végétariens, mais que nous avons été conçus pour être omnivores, donc pour manger de tout pour le bien de l'organisme et la survie, et être 100% végétarien ou végan implique des contraintes absolument énormes pour rester en bonne santé.

Je ne tire, bien évidemment, pas de règles de leurs discours, mais la pluralité et la diversité me permettent, couplées à mes propres expériences, de recouper des informations et de me diriger vers ce qui me semble le plus juste.

Linky439 a écrit:
Quand au dernier, j'ai déjà écouté son speech, mais il est vraiment trop extrémiste pour moi (même si il a des arguments qui me paraissent valable). Mais du coup lui il va pas vraiment dans le sens de ce que tu disais à propos du régime végétalien et des individus actifs, non ?

C’est ce dont je te parlais plus haut, je ne me documente jamais que dans un sens, on apprend beaucoup plus en consommant un propos et son extrême inverse ; c’est comme pour la nutrition, il faut manger de tout jusqu’à ce qu’un aliment ne nous convienne pas…
...Et c’est ce que j’ai ressenti avec le fameux « Discours le plus important de votre vie » (suivi de la séance de questions/réponses) de Gary Yourofsky…
Son combat pour l’égalité des espèces est, à mon sens, plus que respectable. Mais son argumentaire sur le fait que nous sommes des herbivores… ne tient malheureusement pas debout… j’avais un contre-argument quasiment à chacune de ses phrases…

[édition]Ah... et mes « sources » sont majoritairement « sportives », car je suis pratiquant ; pour moi-même, et les besoins anciens comme récents de mes métiers.[/édition]

Edité par hurl_howl_Neilu... le 04/01/2017 - 21:25

hurl/howl; Neiluj... .

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Bon je me permet de poster sur le topic pour donner mon avis, je vais pas répondre à 19 pages faut pas déconner (que j'ai lu) je vais juste faire part de mon expérience car je suis hautement dubitatif :

Je fais partie des gens qui n'ont jamais fréquenté de Vegan mais qui n'en a entendu que du mal car souvent ils sont trop extrêmes et cherchent non pas à culpabiliser ou sensibiliser, mais à imposer leur mode de vie aux autres. Et ça c'est pas bien :V Mais heureusement à la lecture de ce topic j'ai vu avec joie que ce n'est pas le cas de tous !

Mais bon revenons au passé : N'ayant à l'époque jamais été confronté à des Vegan je n'avais pas d'avis propre... Mais à l'époque je suivais la chaîne youtube (très sympathique au passage) tenue par une Vegan, j'ignorais qu'elle était Vegan et j'ai pas tilté de suite car je regardais pas ses tuto cuisine, autant j'appréciais beaucoup une partie de ses vidéos car elle parlait beaucoup de japon, autant je suivais pas à la lettre ce qu'elle faisait je regardais une vidéo de temps en temps.

Et puis un jour c'est le drame : Je suis tombé sur cette vidéo dans mes abonnements Youtube :

Spoiler

Et là je m'en suis pas remis, j'étais pas prêt... Autant être clair cette vidéo très bien présenté et en apparence très respectueuse m'a juste plus mis mal à l'aise qu'autre chose.
J'avoue qu'en voyant ça je me suis dis "waouh... C'est quoi ce bordel ?", y a pas de mal dans les intentions hein c'est juste une Vegan qui explique pourquoi elle n'aime pas les oeufs :
A un détail près, je raffole d'oeuf et certains de mes plats préférés sont à base d'oeuf (purée mélangé aux oeufs et emmentals fondu, un régal bien gras :P) : Me dire que je bouffe je cite "les règles de la poules" on va dire que ça m'a ni donné envie de me "responsabiliser" et ça m'a encore moins fait un bon déclic, à l'inverse, je me suis dis "mais what ? WTF ?!", ça me donne tout sauf envie d'être Vegan... En fait ça m'énerve plus qu'autre chose.

Je veux dire je savais vraiment pas comment me positionner vis à vis de cette vidéo et je pense qu'ici on sera plus à même d'en parler mais clairement je n'ai pas aimé la vidéo du tout. Si vous êtes Vegan et que vous aimez la culture jap' cette chaine devrait vous plaire, mais moi ça m'a choqué j'ai vraiment vraiment pas apprécié (j'ai pas mit de pouce rouge par contre faut pas déconner :V).

Du coup depuis j'essayais d'éviter tout débat et sujet avec des Vegan depuis ce choc, c'est pas la fin du monde attention mais bon c'est pas agréable à regarder du tout... Mais vu que ce topic parle de ça, hé ben ça me donne envie de creuser un peu la question et peut-être réussir à me "réconcilier" avec la cause Vegan sans y adhérer !

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

T'en fais pas hurl, je me doutais que tu devais être "pratiquant" pour connaître ces gens ^^ Après, je connais pas bien le milieu, mais je sais que c'est aussi assez particulier (surtout les régimes alimentaires, même sans les suppléments)

Au moins, tu essaie de diversifier tes sources et voir les points de vue, c'est cool !

@Pikeau : je comprends pas bien ce qui t'as choqué dans cette vidéo.
Fin, chais pas, c'est comme te dire que quand tu manges de l'andouillette, c'est du tube digestif de porc x)
D'autant plus que, comme tu le soulignes, c'est même pas dit agressivement ou quoi, donc j'ai un peu du mal à voir ce qui t'as énervé là dedans...

Par contre, je trouve qu'on fait en effet plutôt une mauvaise pub aux vegans, un peu comme les féministes dans un sens. Et de ce que j'ai pu en voir, c'est plus souvent les autres qui passent plus ou moins leur temps à "rabaisser" les vegans, juste parce qu'ils mangent pas la même chose. Mais bon ! On est assez grand pour se faire un avis propre :)


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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

C'est exactement ça qui m'irrite chez les végans, c'est qu'ils essaient de te dégoûter et de te faire culpabiliser sur ce que tu manges. Autant dire que les animaux qui souffre en abattoir c'est quelque chose qu'on ne devrait plus voir, autant dire qu'un oeuf sur le plat c'est un foetus avorté écrasé faut pas déconner. Surtout qu'à notre époque on peut clairement manger sainement sans ce qu'on veut sans faire la morale à tout va. Qu'on me parle des bienfaits de ne pas manger de viandes je veux bien, mais stop de faire passer les mangeurs de viande pour des monstres. D'ailleurs la présentation du topic est très bien faite, ni pro végan, ni culpabilisante pour les autres.

Pour le culturisme c'est clair que ce n'est pas un exemple de mode de vie, surtout à long terme. J'ai un pote qui en faisait en prenant des stéroïdes et autres et ça lui a un peu bouzillé la santé. Il avait tellement de muscles -me montre-t-il sur une photo- qu'il avait du mal à se torcher, les bras ne pouvant plus aller derrière lui. Il a su s'arrêter à tant et reprendre une vie "normal" mais il m'a dit que les mecs méga musclés ont tellement le muscle tendu que même en arrêtant tout, le muscle est toujours là sauf qu'il tombe! Genre vous avez le muscle sous le bras :o

Bref tout ça pour dire que le vrai danger reste les extrêmes: trop de viandes ou plus de viandes ne me semble pas bon pour la santé, même si de nos jours des substituts de protéines peuvent remplacer la viande et tant mieux comme ça on satisfait tout le monde.

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Portrait de hurl_howl_Neiluj... .
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Pikeau, pour la vidéo,

Le propos de tuer un poussin avant qu’il naisse par la consommation d’œufs n’est valable que pour les œufs de fermes, car dans l’industrialisation de l’œuf « alimentaire » ceux-ci ne sont pas fécondés.
Et encore, un œuf fécondé doit être couvé plusieurs jours afin que débute l'embryogenèse ; et même en fermes, ces derniers sont ramassés le jour de ponte.
Une pratique que l’humain, lui-même, adopte par l’avortement ; bien que celui-ci consente à la procédure… et qui exclut la notion de « sentience » de l’œuf.
La crise de conscience qu’il est plus juste d’avoir, est de consommer un œuf issu des camps de la mort… car manger un ovule animal… ça ne me dérange personnellement pas.

Après, la protéine de l’œuf n’est pas mauvaise pour la santé…
Les raccourcis de conclusions font légion… mais n’évoquent jamais les détails assassins qui, eux, font qu’un œuf peut être « nocif » ou « incomplet »…
Il tient de la cuisson de l’œuf, tout comme celle d’une viande ou d’un poisson…

- Ce sont les corps gras propres à l’aliment et ajoutés qui deviennent toxiques si portés à trop forte chaleur (lorsque l’on dépasse leur point de fumée), de même que la fusion des sucres et acides aminés du produit (réaction de Maillard) si l’on brûle la cautérisation des sucs.
Pour ce qui est des protéines mêmes, il faut que celles du blanc soient associées à celles du jaune pour être qualifiées de complètes. Le fait est que celles du blanc seront mieux assimilées si elles sont cuites (ce qui aura également effet d’en tuer les bactéries*), mais que la chaleur détruit, entre autres, les vitamines et les oméga-3 du jaune…
Il est donc conseillé de consommer le blanc cuit et le jaune cru.

- N’oublions pas les matériaux des ustensiles de cuissons… comme le téflon, l’aluminium, le cuivre ou les plastiques, qui mis à part certains (inox, tôle d’acier, pyrex, …, ) sont tous vecteurs de migrants potentiellement mortels…

Les exemples de « remplacement » de l’œuf sont évidemment tous portés sur le goût ou les qualités de liaisons culinaires de l’aliment… et les notions caloriques ou nutritives sont jetées aux ordures…

Petite note pour le tofu… qui très bon à la base, sera, si allègrement consommé et par d’autres troubles, beaucoup plus problématiques pour un homme (cf. mon précédent écrit) qu’un œuf mal cuit…

_____________

*Comment est vécu le fait de tuer les organismes uni-cellulaires (conscients), initialement non-agressif, présents sur et dans un légume, une légumineuse, ou tout autre aliment porté à la cuisson pour la philosophie Vegan ?

Edité par hurl_howl_Neilu... le 05/01/2017 - 13:28

hurl/howl; Neiluj... .

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
c'est qu'ils essaient de te dégoutêr et de te faire culpabiliser sur ce que tu manges.
Autant dire que les animaux qui souffre en abbatoir c'est quelque chose qu'on ne devrait plus voir, autant dire qu'un œuf sur le plat c'est un fœtus avorté écrasé faut pas déconner.

Citation:
stop de faire passer les mangeurs de viande pour des monstres.

C'est exactement ca
cette manière d'agresser les autres aussi
les vegans ont des idées nobles mais ils sont beaucoup trop enfermé dans leur monde de complot humain visant à exterminer les animaux, à leurs yeux le monde il est méchant il est pas beau on est tous des psychopathes bouffeurs de cadavres d'animés maltraités ou de fœtus extrait salement.

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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Je pense plutôt que les végans sont tolérants mais vu qu'on ne les entend pas on se focalise sur ceux qui tentent de nous dissuader de manger de la viande par la force. Ya je pense une masse invisible de végans -ou de végétariens- qui acceptent le mode de vie de chacun sauf qu'on ne les entend pas donc ils "n'existent pas". Je sais pas si je me fais bien comprendre.

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Portrait de Linky439
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Re: Végétalisme, véganisme, le côté obscur de l'assiette.

Citation:
Je pense plutôt que les végans sont tolérants mais vu qu'on ne les entend pas on se focalise sur ceux qui tentent de nous dissuader de manger de la viande par la force. Ya je pense une masse invisible de végans -ou de végétariens- qui acceptent le mode de vie de chacun sauf qu'on ne les entend pas donc ils "n'existent pas". Je sais pas si je me fais bien comprendre.

Je pense que c'est exactement ça.


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