Ça ressemble a une pétition de principe, ce genre de d'argument... Comme dans beaucoup d'autres commentaires*, dans ce topic...* Exemple type:
Le jeux vidéo c'est de l'art, car Shadow of the colossus qui, je vous le rappelle, est un jeu vidéo, est de l'art, donc le jeu vidéo est de l'art !
Oui enfin, je crois que beaucoup de personnes participant à ce topic ne ce sont pas contenter de tels arguments. De toute façon l'art se ressent avant tout, alors à quoi bon vouloir absolument avoir raison. Nous sommes bien loin de la vérité universelle de toute façon, chacun a sa propre sensibilité et sa propre vérité.
Je ne cherche pas à avoir toujours raison, je constate, c'est tout.
Et puis je pense que ceux qui veulent( pensent, ou imposent) avoir raison, dans ce topic, ce sont les personnes qui utilisent la pétition de principe(ou variantes). M'enfin... ^^
Je n'ai pas de certitude concernant cette question(JV=art ?).
Ce n'était pas une attaque et pas forcément dirigé contre toi ;) Comme toi je constate c'est tout.
Pourtant je trouve que nous avons pu malgrés tout avoir un débat plutôt intéressant dans les deux camps. Bien sûr que beaucoup utilisent la pétition de principe mais c'est un peu normal dans ce genre de débat.
Je pense que c'est une bonne chose d'avoir une vision différente, essayons d'en profiter pour nous ouvrir à d'autres manières de penser.
Dire que le jeu vidéo est un art me semble assez délicat comme propos. Mais tout comme dans la vidéo d'usulmasta, je pense que c'est un médium avec un potentiel artistique incomparable puisqu'il fait intervenir trois sens là ou le cinéma s'arrête à deux ou la peinture à un seul sens. Cela permet au jeu vidéo de se rapprocher tour à tour de la peinture (Okami, sources d'inspiration de Shigeru Miyamoto), de la musique (créations de thatgamecompany) ou du cinéma (particulièrement Rockstar depuis la HD).
On compte déjà de nombreuses œuvres d'art du jeu vidéo dont les jeux tels que Call of Duty ne font catégoriquement pas partie. Respecter l'art c'est aussi éviter de le voir dans tout et cela n'a rien à voir avec le goût. On peut aimer ou détester des jeux sans pour autant leur attribuer ou leur refuser le statut d'œuvre d'art.
De mon point de vue, le jeux vidéo peut-être considéré comme de l'art au même titre que le cinéma, qualifié de 7ème art. Le jeux vidéo se rapproche beaucoup du cinéma, ils devraient être sur un même pied d'égalité. Bien que le cinéma ait ses navets, il reste considéré comme de l'art. Pour les jeux, c'est exactement la même chose: on peut trouver des bouses tout comme des chef d'oeuvres.
Mais c'est la mentalité générale qu'il faudrait convaincre. Je prends l'exemple de mes parents: ils n'arrivent pas à voir la différence lorsque je joue à GTA pour me défouler et l'orque je réfléchis sur BRAID. Pour eux, ça restera quelque chose d'abrutissant, quelque chose dont il ne faut surtout pas abuser. C'est dingue ça! Les gens gardent cet appriori débile! Un cinéphile sera plus cultivé à leurs yeux qu'un fana de jeux vidéo. Je dérive un peu sur un autre sujet, la place des jeux vidéos dans la société mais les deux débats sont liés. Si tout le monde était d'accord pour dire "Ok le jeux vidéo est un art, ça peut être beau, intelligent, fort émotionellement" on ne considérerai plus cela comme un loisir réservé aux abrutis.
Si tout le monde était d'accord pour dire "Ok le jeux vidéo est un art, ça peut être beau, intelligent, fort émotionellement" on ne considérerai plus cela comme un loisir réservé aux abrutis.
C'est exactement pour ça que j'ai souligné que la majorité attend qu'on leur disent que c'est de "l'art", que c'est beau, qu'il peuvent enfin apprécier telle chose. Et là comme par miracle cette même majorité va suivre.
C'est déprimant...
Si les gens se mettaient à penser par eu même au lieu d'attendre que la société approuve...
Pour ma part, je pense que la notion d'art est surfaite de nos jours.
Un peintre est-il un artiste s'il ne fait que des croutes ? Je ne pense pas.
C'est n'est pas le fond qui fait l'art mais la forme.
Un boulanger est un artiste occasionnel, on demandait d'ailleurs, à la fin de la formation d'artisan, de créer un chef-d'oeuvre dans lequel on mettait toutes les capacités acquises afin de réaliser une pièce artistique.
Donc oui, je pense que l'art est occasionnel et qu'on peut le retrouver dans tout et n'importe quoi. Bien sûr, l'art est essentiellement quelque chose d'abstrait même si, en tant qu'artiste professionnel, on est souvent régie et jugé par des codes (ce qui est normal, il faut bien un barème sinon on vivrait dans une société chaotique).
Ce qui en revient à dire que, oui, le jeu vidéo peut devenir de l'art tant certaines oeuvres (car on peut parler d'oeuvres) sont recherchées et travaillées. L'oeuvre fait l'art, pas le métier à mon avis, même si on peut aisément m'attaquer sur la sémantique puisqu'un peintre est par définition un artiste, mais je trouve que c'est un abus de langage.
Après, j'ai envie de relancer le débat en disant ceci : un jeu vidéo qui devient une oeuvre d'art (ça sonne pompeux mais ça existe pour moi (Xenogears, Heavy Rain, Okami pour ne citer qu'eux)) n'est pas forcément un bon jeu vidéo, ou plutôt est limité par son statut d'oeuvre. C'est d'ailleurs ce qu'explique David Jaffe (lead designer de God of War, si je ne me trompe pas), l'histoire, la direction artistique, etc, sont souvent des fioritures qui nivellent le gameplay par le bas. On "sacrifie" des ressources dans la création d'un univers dispensable quand il est question de jeu vidéo au sens premier du terme.
( http://www.gametrailers.com/episode/bonusround/508?ch=1_960x540_3500_m31 Panel fort sympathique illustrant ce dernier paragraphe )
Bien sûr, le jeu vidéo a évolué et va continuer de le faire mais serait-on entrain de perdre les bases de ce loisir devenu passion, devenue religion ? Je ne pense pas, pour ma part, sachant qu'il y aura toujours des gens comme ce David Jaffe pour faire des jeux dont le seul intérêt est le fun et le fun et ce Ken Levine pour créer des oeuvres transcendant ce qu'on appelle le jeu vidéo.
Et c'est là toute la puissance de ce qui nous réunit tous ici.
Oui enfin, je crois que beaucoup de personnes participant à ce topic ne ce sont pas contenter de tels arguments. De toute façon l'art se ressent avant tout, alors à quoi bon vouloir absolument avoir raison. Nous sommes bien loin de la vérité universelle de toute façon, chacun a sa propre sensibilité et sa propre vérité.
Je ne cherche pas à avoir toujours raison, je constate, c'est tout.
Et puis je pense que ceux qui veulent( pensent, ou imposent) avoir raison, dans ce topic, ce sont les personnes qui utilisent la pétition de principe(ou variantes). M'enfin... ^^
Je n'ai pas de certitude concernant cette question(JV=art ?).
Ce n'était pas une attaque et pas forcément dirigé contre toi ;) Comme toi je constate c'est tout.
Pourtant je trouve que nous avons pu malgrés tout avoir un débat plutôt intéressant dans les deux camps. Bien sûr que beaucoup utilisent la pétition de principe mais c'est un peu normal dans ce genre de débat.
Je pense que c'est une bonne chose d'avoir une vision différente, essayons d'en profiter pour nous ouvrir à d'autres manières de penser.
Quand j'y pense c'est pas la peine de faire ce débat car si depuis le début du topic des gens défendent leur opinion c'est pas pour rien.
Dire que le jeu vidéo est un art me semble assez délicat comme propos. Mais tout comme dans la vidéo d'usulmasta, je pense que c'est un médium avec un potentiel artistique incomparable puisqu'il fait intervenir trois sens là ou le cinéma s'arrête à deux ou la peinture à un seul sens. Cela permet au jeu vidéo de se rapprocher tour à tour de la peinture (Okami, sources d'inspiration de Shigeru Miyamoto), de la musique (créations de thatgamecompany) ou du cinéma (particulièrement Rockstar depuis la HD).
On compte déjà de nombreuses œuvres d'art du jeu vidéo dont les jeux tels que Call of Duty ne font catégoriquement pas partie. Respecter l'art c'est aussi éviter de le voir dans tout et cela n'a rien à voir avec le goût. On peut aimer ou détester des jeux sans pour autant leur attribuer ou leur refuser le statut d'œuvre d'art.
De mon point de vue, le jeux vidéo peut-être considéré comme de l'art au même titre que le cinéma, qualifié de 7ème art. Le jeux vidéo se rapproche beaucoup du cinéma, ils devraient être sur un même pied d'égalité. Bien que le cinéma ait ses navets, il reste considéré comme de l'art. Pour les jeux, c'est exactement la même chose: on peut trouver des bouses tout comme des chef d'oeuvres.
Mais c'est la mentalité générale qu'il faudrait convaincre. Je prends l'exemple de mes parents: ils n'arrivent pas à voir la différence lorsque je joue à GTA pour me défouler et l'orque je réfléchis sur BRAID. Pour eux, ça restera quelque chose d'abrutissant, quelque chose dont il ne faut surtout pas abuser. C'est dingue ça! Les gens gardent cet appriori débile! Un cinéphile sera plus cultivé à leurs yeux qu'un fana de jeux vidéo. Je dérive un peu sur un autre sujet, la place des jeux vidéos dans la société mais les deux débats sont liés. Si tout le monde était d'accord pour dire "Ok le jeux vidéo est un art, ça peut être beau, intelligent, fort émotionellement" on ne considérerai plus cela comme un loisir réservé aux abrutis.
C'est exactement pour ça que j'ai souligné que la majorité attend qu'on leur disent que c'est de "l'art", que c'est beau, qu'il peuvent enfin apprécier telle chose. Et là comme par miracle cette même majorité va suivre.
C'est déprimant...
Si les gens se mettaient à penser par eu même au lieu d'attendre que la société approuve...
Tu as raison, là le problème ne concerne pas en particulier ce débat mais pourrait être élargit à n'importe quoi. La politique par exemple.
C'est sûr, je suis peut-être légèrement hors sujet^^
Je tenais juste à m'exprimer là dessus (après tout celà concerne aussi l'art et les jeux vidéos).
Veuillez m'excuser pour cet écart :)
Pour ma part, je pense que la notion d'art est surfaite de nos jours.
Un peintre est-il un artiste s'il ne fait que des croutes ? Je ne pense pas.
C'est n'est pas le fond qui fait l'art mais la forme.
Un boulanger est un artiste occasionnel, on demandait d'ailleurs, à la fin de la formation d'artisan, de créer un chef-d'oeuvre dans lequel on mettait toutes les capacités acquises afin de réaliser une pièce artistique.
Donc oui, je pense que l'art est occasionnel et qu'on peut le retrouver dans tout et n'importe quoi. Bien sûr, l'art est essentiellement quelque chose d'abstrait même si, en tant qu'artiste professionnel, on est souvent régie et jugé par des codes (ce qui est normal, il faut bien un barème sinon on vivrait dans une société chaotique).
Ce qui en revient à dire que, oui, le jeu vidéo peut devenir de l'art tant certaines oeuvres (car on peut parler d'oeuvres) sont recherchées et travaillées. L'oeuvre fait l'art, pas le métier à mon avis, même si on peut aisément m'attaquer sur la sémantique puisqu'un peintre est par définition un artiste, mais je trouve que c'est un abus de langage.
Après, j'ai envie de relancer le débat en disant ceci : un jeu vidéo qui devient une oeuvre d'art (ça sonne pompeux mais ça existe pour moi (Xenogears, Heavy Rain, Okami pour ne citer qu'eux)) n'est pas forcément un bon jeu vidéo, ou plutôt est limité par son statut d'oeuvre. C'est d'ailleurs ce qu'explique David Jaffe (lead designer de God of War, si je ne me trompe pas), l'histoire, la direction artistique, etc, sont souvent des fioritures qui nivellent le gameplay par le bas. On "sacrifie" des ressources dans la création d'un univers dispensable quand il est question de jeu vidéo au sens premier du terme.
( http://www.gametrailers.com/episode/bonusround/508?ch=1_960x540_3500_m31 Panel fort sympathique illustrant ce dernier paragraphe )
Bien sûr, le jeu vidéo a évolué et va continuer de le faire mais serait-on entrain de perdre les bases de ce loisir devenu passion, devenue religion ? Je ne pense pas, pour ma part, sachant qu'il y aura toujours des gens comme ce David Jaffe pour faire des jeux dont le seul intérêt est le fun et le fun et ce Ken Levine pour créer des oeuvres transcendant ce qu'on appelle le jeu vidéo.
Et c'est là toute la puissance de ce qui nous réunit tous ici.