Lyrya -> Rihanna, Lady Gaga, Justin B...
Autant de noms qui font que la musique est ce qu'elle est aujourd'hui... pourtant, la musique n'en reste pas moins un art, mais pas grâce à eux, bien heureusement, qui ne sont que le produit de ce que veulent les gens en matière d'horreur auditive.
Je ne pense pas qu'il faille juger un art quantitativement : si au niveau du jv, il y a des belles bouses comme celles que tu as citées, et qui ne vont clairement pas dans le sens artistique, il y a au contraire de vraies perles. Ce n'est pas propre au domaine des jeux, comme je viens de le dire.
Ce qui rapproche le jeu et l'art au niveau de leurs définitions respectives, c'est qu'ils n'ont pas de réelle utilité à l'origine.
On peut se divertir en regardant un film, comme en jouant à un jeu-vidéo. On peut se faire de l'argent en vendant un tableau, tout comme en gagnant un tournoi. Oui mais bon....
L'art, c'est un bien grand mot, avec d'énormes connotations, et une possibilité infinie de faire des amalgames.
Lyrya, si tu prends par exemple la sculpture, il faut interagir avec sinon tu en perçoit qu'une partie de cette sculpture, donc tu agis avec, tu interagis avec. Pareil pour le cinéma finalement. Tu doit le regarder mais aussi l'écouter et le comprendre, sinon une partie se perd. Donc le fait d’interagir n'est pas une limite à l'art.
Après c'est vrai que certain jeux vidéo ne mérite pas de se faire appeler art car leurs but n'est pas de faire voyager, de donner des émotions, d'éveiller le joueurs mais de gagner de l’argent grâce à une licences ou des DLC... Finalement sa se rapprocher de se qui comme tu l'as dit pisse sur une toile et le vendent des millions.
Et enfin je dirais que ce n'est pas besoin qu'un jeux video en mette plein la vue visuellement pour qu'il soit une œuvre d'art. Sinon les jeux oldies n'en serait pas.
Mais comme tu l'as dit chacun a son point de vue je n'essaye pas de te ramener au miens juste de te l'expliquer.
« Ceux qui rêvent de jour sont dangereux, car ils sont susceptibles, les yeux ouverts, de mettre en œuvre leur rêve afin de pouvoir les réaliser. C'est ce que je fis. »
Ah mais je suis parfaitement d'accord avec vous deux mes chers ^^
D'ailleurs quand je citais le cinéma comme exemple avec les blockbuster, j'aurais aussi pu le faire avec la musique et autre, juste que je ne voulais pas surcharger mon propos et que dans le fond, un seul exemple valait pour les autres Arts.
Quant au fait de l'utilité de l'Art et du jeu vidéo, je vais peut-être te contredire Themaziest. Pour moi l'Art n'a pas à avoir une réelle utilité, alors que le jeu vidéo, même si beaucoup pensent que ça n'a aucune utilité, ça reste tout de même un objet de consommation/divertissement, et c'est là que je ne peux pas rapprocher les deux. Après on peut discuter des heures sur ce sujet précis mais toujours est-il que l'Art n'est pas fait pour avoir une utilité de consommation, c'est là pour se faire regarder/lire/écouter (bien entendu on exclura les bouses infâmes qui se prennent pour des œuvres d'art aka Transformers et Justin Bieber, pour ne citer qu'eux). Contrairement à un jeu vidéo qui lui, à la base, est là pour être consommé, joué, son essence même donc (mais là je sens que je vais me répéter et ça va pas être agréable pour vous :p)
Ensuite, cher l-occitan-junior, bien entendu qu'il y a interaction entre toi et une sculpture, un film, une musique, mais cette interaction, j'ai envie de dire, se limite à faire marcher son cerveau pour en comprendre toutes les subtilités (ou alors oui, tu bouges autour d'une statue pour aller lui reluquer la plâtre :p), mais ça en reste là. Je pense que j'aurais plutôt parler d'interaction directe, c'est-à-dire, prendre la manette dans ses mains, jouer, limite bouger tout ton corps (Kinect, Wii, PSMove, bonsoooooir), c'est sur ce point que je me dis qu'il y a un décalage.
De même, je te rejoins sur le point qu'un jeu n'a pas à être beau graphiquement pour être considéré comme une œuvre à part entière (je ne dirais pas œuvre d'art comme toi, sinon je me contredirais, enfin on se comprend :p). Le gros soucis aujourd'hui pour tenter de faire entrer le jeu vidéo dans le monde de l'Art, c'est qu'on a soit des jeux magnifiques mais totalement dénués d'intérêt (j'ai pas d'exemple sous la main, mais je suis sûre que tout le monde a un jeu particulier sur lequel taper x)), soit des trucs moches mais qui peuvent faire crier au génie (personnellement Minecraft, c'est laid, mais putain quelle idée de malade, ça frise le génie, mais bon c'est pas le sujet ici ^^). C'est tout le soucis de ce débat, parce qu'avec ce même paragraphe, je suis à la limite de me contredire en même pas deux messages :p Or j'en reste à mon idée première, il n'est pas encore temps pour le jeu vidéo de devenir un Art. Peut-être même parce que nous ne sommes plus à une époque qui se préoccupe de ce genre de choses (oui c'est très malheureux à dire). Quand les premiers Arts ont été qualifiés, on pouvait se le permettre, parce qu'on était en période faste, on se plaisait à créer des choses belles et qui ont du sens. Maintenant, on est dans une société de consommation telle que ça passe à la trappe. Les gens s'en foutent. Pardon mais c'est vrai, on en a rien à foutre que Call of Duty soit mis à coté d'un Léonard de Vinci au Louvre parce que de toute manière, toutes les œuvres qui sont créées en ce moment, ne sont même pas là pour être prises pour de l'Art. On crée pour vendre. Point barre.
Il va falloir attendre que le monde arrête de marcher de travers pour qu'on puisse se permettre d'avoir un débat tel que celui-là. Je suis extrêmement défaitiste, je l'avoue, mais j'essaie tant bien que mal de vous faire comprendre mon maigre point de vue ^^
Anyway, chacun sa vision des choses, c'est ce qui fait tourner le monde :)
Je comprend ton point de vue (du coup je me contredis aussi mdr) mais je reste convaincus que certains jeux vidéo mérite encore plus leurs place que certaines peinture que l'on appelle ainsi alors qu'il ne sagit que de pipi sur une toiles^^. Tout comme "les jeux magnifiques mais totalement dénués d'interet" n'en on pas.
Mais sinon ce débat est intéressant et c'est en en discutant entre gamers et en partageant les jeux video avec les autres personnes qui ne les connaissent pas encore que les jeux vidéo auront peut être leurs place en tant qu'art.
« Ceux qui rêvent de jour sont dangereux, car ils sont susceptibles, les yeux ouverts, de mettre en œuvre leur rêve afin de pouvoir les réaliser. C'est ce que je fis. »
Ce n'est pas parce que la peinture est un art que Tout les desseins seront de l'art.
De même des jeux comme Shadow of the Colossus ou Secret of Mana sont des œuvres d'arts mais je ne considère pas CoD: MW 3 ou BF3 comme des œuvre d'arts
un de mes profs de méthodologie en histoire de l'art a la fac me disais une nature morte avec une pomme et un dindon c'est PAS de l'art de nos jours, parce que ça a deja été fait, vue, revue, rererevue
l'art évolue quoi, mais bon c'est trop tôt pour le JV je suppose, cependant je ne considère pas les call of et autre comme de l'art pour la même raison : aucune innovation.
pour le reste des arguments j'ai fait beaucoup de patés qui n'ont pas été lu (je comprend que lire les 40 pages c'est relou hein moi même je l'ai pas fait) du coup je ne reviens pas
mais c'est ridicule de comparer les sentiments qu'on a en jouer a un jeu vidéo a ceux qu'on a en jouant au dés. élevons un peu les choses et évitons de comparer ce qui n'est pas comparable et donc qui n'apporte pas grand chose
> y'a des définitions de l'art faut en prendre compte
> sisi c'est les vieux croulant qui décide ce qu'est l'art parce qu'ils s'y connaissent, le blocage est au niveau du coté ludique du jeu vidéo qui nuis a sa crédibilité par rapport a l'art qui, sans être totalement chiant, est définit par des personnages, des savants, des docteurs, des théoriciens qui sont relativement "sérieux" et pas du genre a aller jouer a des jeux vidéo
>de ce fait,malgré nos hypothèse ou ce que l'on VEUX en tant que joueur, le jeu vidéo ne seras pas consideré comme de l'art avant des décennies, avant que la nouvelle génération de chercheur et savant d'art s'y penche, avant que des jeux comme limbo, world of goo, shadow of colossus, explosent etc
je suis d'accord le jeu est un art on peut en citer tellement tel que shadow of the collosus,ico,donkey kong country (une ost qui est incroyable) grace a des ambiances,des thémes et autres cela fait partie d'une histoire la preuve si le jeux vidéos n'était pas une forme d'art on ne discuterais peut étre pas tous ensemble,on n'a pas le méme age mais on en parles, :)
Peut-on dire que le Jeu vidéo est à présent un art ? Pour ma part, Je dirais que ça depend ! ça dépend du/des personnage(s), de L'histoire, du lieu, Les OST ( très importants pour moi ) [...]
Peut-on dire que Postal 2 c'est de l'art ? Mhmm .. je ne dirais pas ça :p
Les développeurs de Jeu vidéo indépendants sont-ils plus artistes que les gros éditeurs ? Euh .. Bonne question, j'pourrais pas y repondre ;(
La poésie existe-elle dans les jeux vidéo ? AH OUI ! Ca c'est sur, mais les jeux " Poétique " Sont EXTREMEMENT rare ( à mon gout ). Les jeux qui m'ont semblés les plus beau, les mieux réalisés, magnifique, Poétique [...] Sont evidemment les JV de Fumito Ueda, Realisateur de ICO et Shadow of the Colossus. Je qualifie de Chef d'oeuvre ces jeux. Ils ne sont pas comme les autres, ils se détachent completement des autres monde des autres JV, et ils font des histoires qui prennent aux coeur, on ressent Vraiment quelque chose. Les perso' etaient drolement attachants, les musiques .. aie aie aie , pour les musiques j'y attache une très très grandes importance, et j'ai été comblée ! Les musiques de ICO & Shadow m'ont donné de grands frissons ! Ils ont réussi à me transporter dans Leurs univers. Quant aux graphismes .. rien à redire, juste Magnifique ! La poésie est très rare dans les JV, mais quand elle y ai , c'est pas d'la merde ! :P
Les membres de la team ICO sont-ils tous des camés ? Mais enfin ! Pourquoi tu dis ça ? :P
Ils ont juste un Monde à eux , ce qui n'est pas déplaisant :p
Lyrya -> Rihanna, Lady Gaga, Justin B...
Autant de noms qui font que la musique est ce qu'elle est aujourd'hui... pourtant, la musique n'en reste pas moins un art, mais pas grâce à eux, bien heureusement, qui ne sont que le produit de ce que veulent les gens en matière d'horreur auditive.
Je ne pense pas qu'il faille juger un art quantitativement : si au niveau du jv, il y a des belles bouses comme celles que tu as citées, et qui ne vont clairement pas dans le sens artistique, il y a au contraire de vraies perles. Ce n'est pas propre au domaine des jeux, comme je viens de le dire.
Ce qui rapproche le jeu et l'art au niveau de leurs définitions respectives, c'est qu'ils n'ont pas de réelle utilité à l'origine.
On peut se divertir en regardant un film, comme en jouant à un jeu-vidéo. On peut se faire de l'argent en vendant un tableau, tout comme en gagnant un tournoi. Oui mais bon....
L'art, c'est un bien grand mot, avec d'énormes connotations, et une possibilité infinie de faire des amalgames.
ざわ... ざわ...
Lyrya, si tu prends par exemple la sculpture, il faut interagir avec sinon tu en perçoit qu'une partie de cette sculpture, donc tu agis avec, tu interagis avec. Pareil pour le cinéma finalement. Tu doit le regarder mais aussi l'écouter et le comprendre, sinon une partie se perd. Donc le fait d’interagir n'est pas une limite à l'art.
Après c'est vrai que certain jeux vidéo ne mérite pas de se faire appeler art car leurs but n'est pas de faire voyager, de donner des émotions, d'éveiller le joueurs mais de gagner de l’argent grâce à une licences ou des DLC... Finalement sa se rapprocher de se qui comme tu l'as dit pisse sur une toile et le vendent des millions.
Et enfin je dirais que ce n'est pas besoin qu'un jeux video en mette plein la vue visuellement pour qu'il soit une œuvre d'art. Sinon les jeux oldies n'en serait pas.
Mais comme tu l'as dit chacun a son point de vue je n'essaye pas de te ramener au miens juste de te l'expliquer.
« Ceux qui rêvent de jour sont dangereux, car ils sont susceptibles, les yeux ouverts, de mettre en œuvre leur rêve afin de pouvoir les réaliser. C'est ce que je fis. »
Ah mais je suis parfaitement d'accord avec vous deux mes chers ^^
D'ailleurs quand je citais le cinéma comme exemple avec les blockbuster, j'aurais aussi pu le faire avec la musique et autre, juste que je ne voulais pas surcharger mon propos et que dans le fond, un seul exemple valait pour les autres Arts.
Quant au fait de l'utilité de l'Art et du jeu vidéo, je vais peut-être te contredire Themaziest. Pour moi l'Art n'a pas à avoir une réelle utilité, alors que le jeu vidéo, même si beaucoup pensent que ça n'a aucune utilité, ça reste tout de même un objet de consommation/divertissement, et c'est là que je ne peux pas rapprocher les deux. Après on peut discuter des heures sur ce sujet précis mais toujours est-il que l'Art n'est pas fait pour avoir une utilité de consommation, c'est là pour se faire regarder/lire/écouter (bien entendu on exclura les bouses infâmes qui se prennent pour des œuvres d'art aka Transformers et Justin Bieber, pour ne citer qu'eux). Contrairement à un jeu vidéo qui lui, à la base, est là pour être consommé, joué, son essence même donc (mais là je sens que je vais me répéter et ça va pas être agréable pour vous :p)
Ensuite, cher l-occitan-junior, bien entendu qu'il y a interaction entre toi et une sculpture, un film, une musique, mais cette interaction, j'ai envie de dire, se limite à faire marcher son cerveau pour en comprendre toutes les subtilités (ou alors oui, tu bouges autour d'une statue pour aller lui reluquer la plâtre :p), mais ça en reste là. Je pense que j'aurais plutôt parler d'interaction directe, c'est-à-dire, prendre la manette dans ses mains, jouer, limite bouger tout ton corps (Kinect, Wii, PSMove, bonsoooooir), c'est sur ce point que je me dis qu'il y a un décalage.
De même, je te rejoins sur le point qu'un jeu n'a pas à être beau graphiquement pour être considéré comme une œuvre à part entière (je ne dirais pas œuvre d'art comme toi, sinon je me contredirais, enfin on se comprend :p). Le gros soucis aujourd'hui pour tenter de faire entrer le jeu vidéo dans le monde de l'Art, c'est qu'on a soit des jeux magnifiques mais totalement dénués d'intérêt (j'ai pas d'exemple sous la main, mais je suis sûre que tout le monde a un jeu particulier sur lequel taper x)), soit des trucs moches mais qui peuvent faire crier au génie (personnellement Minecraft, c'est laid, mais putain quelle idée de malade, ça frise le génie, mais bon c'est pas le sujet ici ^^). C'est tout le soucis de ce débat, parce qu'avec ce même paragraphe, je suis à la limite de me contredire en même pas deux messages :p Or j'en reste à mon idée première, il n'est pas encore temps pour le jeu vidéo de devenir un Art. Peut-être même parce que nous ne sommes plus à une époque qui se préoccupe de ce genre de choses (oui c'est très malheureux à dire). Quand les premiers Arts ont été qualifiés, on pouvait se le permettre, parce qu'on était en période faste, on se plaisait à créer des choses belles et qui ont du sens. Maintenant, on est dans une société de consommation telle que ça passe à la trappe. Les gens s'en foutent. Pardon mais c'est vrai, on en a rien à foutre que Call of Duty soit mis à coté d'un Léonard de Vinci au Louvre parce que de toute manière, toutes les œuvres qui sont créées en ce moment, ne sont même pas là pour être prises pour de l'Art. On crée pour vendre. Point barre.
Il va falloir attendre que le monde arrête de marcher de travers pour qu'on puisse se permettre d'avoir un débat tel que celui-là. Je suis extrêmement défaitiste, je l'avoue, mais j'essaie tant bien que mal de vous faire comprendre mon maigre point de vue ^^
Anyway, chacun sa vision des choses, c'est ce qui fait tourner le monde :)
Je comprend ton point de vue (du coup je me contredis aussi mdr) mais je reste convaincus que certains jeux vidéo mérite encore plus leurs place que certaines peinture que l'on appelle ainsi alors qu'il ne sagit que de pipi sur une toiles^^. Tout comme "les jeux magnifiques mais totalement dénués d'interet" n'en on pas.
Mais sinon ce débat est intéressant et c'est en en discutant entre gamers et en partageant les jeux video avec les autres personnes qui ne les connaissent pas encore que les jeux vidéo auront peut être leurs place en tant qu'art.
« Ceux qui rêvent de jour sont dangereux, car ils sont susceptibles, les yeux ouverts, de mettre en œuvre leur rêve afin de pouvoir les réaliser. C'est ce que je fis. »
A celles et ceux qui lisent pas trop mal l'anglais, je conseille cet article.
Dernier jeu testé : Cogs
Ce n'est pas parce que la peinture est un art que Tout les desseins seront de l'art.
De même des jeux comme Shadow of the Colossus ou Secret of Mana sont des œuvres d'arts mais je ne considère pas CoD: MW 3 ou BF3 comme des œuvre d'arts
La violence est le dernier refuge de l'incompétence.
envie de parler poney?
un de mes profs de méthodologie en histoire de l'art a la fac me disais une nature morte avec une pomme et un dindon c'est PAS de l'art de nos jours, parce que ça a deja été fait, vue, revue, rererevue
l'art évolue quoi, mais bon c'est trop tôt pour le JV je suppose, cependant je ne considère pas les call of et autre comme de l'art pour la même raison : aucune innovation.
pour le reste des arguments j'ai fait beaucoup de patés qui n'ont pas été lu (je comprend que lire les 40 pages c'est relou hein moi même je l'ai pas fait) du coup je ne reviens pas
mais c'est ridicule de comparer les sentiments qu'on a en jouer a un jeu vidéo a ceux qu'on a en jouant au dés. élevons un peu les choses et évitons de comparer ce qui n'est pas comparable et donc qui n'apporte pas grand chose
> y'a des définitions de l'art faut en prendre compte
> sisi c'est les vieux croulant qui décide ce qu'est l'art parce qu'ils s'y connaissent, le blocage est au niveau du coté ludique du jeu vidéo qui nuis a sa crédibilité par rapport a l'art qui, sans être totalement chiant, est définit par des personnages, des savants, des docteurs, des théoriciens qui sont relativement "sérieux" et pas du genre a aller jouer a des jeux vidéo
>de ce fait,malgré nos hypothèse ou ce que l'on VEUX en tant que joueur, le jeu vidéo ne seras pas consideré comme de l'art avant des décennies, avant que la nouvelle génération de chercheur et savant d'art s'y penche, avant que des jeux comme limbo, world of goo, shadow of colossus, explosent etc
je suis d'accord le jeu est un art on peut en citer tellement tel que shadow of the collosus,ico,donkey kong country (une ost qui est incroyable) grace a des ambiances,des thémes et autres cela fait partie d'une histoire la preuve si le jeux vidéos n'était pas une forme d'art on ne discuterais peut étre pas tous ensemble,on n'a pas le méme age mais on en parles, :)
streettesteur
Peut-on dire que le Jeu vidéo est à présent un art ?
Pour ma part, Je dirais que ça depend ! ça dépend du/des personnage(s), de L'histoire, du lieu, Les OST ( très importants pour moi ) [...]
Peut-on dire que Postal 2 c'est de l'art ?
Mhmm .. je ne dirais pas ça :p
Les développeurs de Jeu vidéo indépendants sont-ils plus artistes que les gros éditeurs ?
Euh .. Bonne question, j'pourrais pas y repondre ;(
La poésie existe-elle dans les jeux vidéo ?
AH OUI ! Ca c'est sur, mais les jeux " Poétique " Sont EXTREMEMENT rare ( à mon gout ). Les jeux qui m'ont semblés les plus beau, les mieux réalisés, magnifique, Poétique [...] Sont evidemment les JV de Fumito Ueda, Realisateur de ICO et Shadow of the Colossus. Je qualifie de Chef d'oeuvre ces jeux. Ils ne sont pas comme les autres, ils se détachent completement des autres monde des autres JV, et ils font des histoires qui prennent aux coeur, on ressent Vraiment quelque chose. Les perso' etaient drolement attachants, les musiques .. aie aie aie , pour les musiques j'y attache une très très grandes importance, et j'ai été comblée ! Les musiques de ICO & Shadow m'ont donné de grands frissons ! Ils ont réussi à me transporter dans Leurs univers. Quant aux graphismes .. rien à redire, juste Magnifique ! La poésie est très rare dans les JV, mais quand elle y ai , c'est pas d'la merde ! :P
Les membres de la team ICO sont-ils tous des camés ?
Mais enfin ! Pourquoi tu dis ça ? :P
Ils ont juste un Monde à eux , ce qui n'est pas déplaisant :p
A même titre que tableaux, scultures etc.. Bien sur que oui est surtout y a qu'a voir les crouilles qui sont faite et se vendent des millions...