Je suis pas d'accord,dans Naruto pour moi ça c'est terminé avec l'arc Pain, la mort de Jiraya je l'ai trouvé très triste et bien faite(surtout en animé)et pour Itachi j'ai trouvé que Kishimoto avait très bien géré et d’ailleurs je ne suis pas le seul à le trouver,la mort d'Itachi suivi de son histoire a fait de lui un personnage très populaire(et c'est mon perso favoris).Parcontre je suus tout a fait d'accord avec Kysir pour la mort de Ninji.Comme il a dit on passe d'un perso secondaires charismatique a un perso des 20ème plan.
Cette mauvaise fois : /
C'est pas parce que Naruto est devenu bien nase depuis 10-15 tomes et qu'avant ça il était déjà devenu plutôt moyen depuis 20-25 qu'il faut rejeter tout ce qu'il y a dedans.
Il existe mille et une raison qui font que OP est mieux que Naruto mais si il y a bien un truc sur lequel Naruto est plus crédible que OP c'est bien sur la mort des persos.
Non parce que la mort dans un manga c'est pas uniquement pour faire du drama hein? Dans les cas présent c'est aussi un question de cohérence d'univers. Si tu fais un mangas sur la guerre et qu'au final on a vu autant de persos crever qu'une romance lycéenne, il y a une couille quelque part.
Dans les deux cas on est sensé être dans des univers (celui des ninjas et des assassinats pour Naruto, celui des pirates qui n'étaient pas connus pour être des tendres, dans OP) où la mort est quelque chose de presque banale. Dans Naruto quoiqu'on en dise c'est le cas. Dans OP non et mine de rien ça fait un peu tache pour un univers sensé être remplie d'hommes sans fois ni lois.
Heureusement pour Oda il reste les flashbacks dans lesquels il n'hésite pas à faire crever des persos. M'enfin ça ne restent que des flashbacks et la mort dans ses derniers n'aura jamais le même impact qu'une mort dans la trame principale (et sachant que dans des shonen de ce genre 95% des flashbacks sont à vocations dramatiques, y voir des persos mourir n'a vraiment rien de très surprenant).
Pour en revenir aux morts des deux manga:
Spoiler ▼▲
Alors oui la mort de Neiji est ratée mais c'est pas une raison pour prétendre que toutes les autres morts sont nases.
D'abord j'aimerai revenir sur ça:
Citation:
En bref, ce que l'on reproche à Naruto, c'est le fait que les personnages qui meurent sont des personnages plus que secondaires.
Non la mort d'un perso secondaire peut être dramatique. Zabuza et Haku n'ont jamais aspiré à jouer des grands rôles, il n'empêche que leur mort reste marquante. Pareil pour Kimimaro qui nous a été présenté dès le début comme un type qui va de toute façon crever et cela n'a pas empêché à sa mort d'être touchante bien que totalement attendue. Même si pour le coup je la voyais pas venir celle d'Asuma et la revanche de Shikamaru qui s’ensuit est sans doute le meilleur moment de Shipuden (et ce malgré le fait que les deux méchants étaient totalement ratés).
Et concernant les persos importants, sérieusement qui aurait parier au début de l'arc de l'examen qu'il se terminerait sur la mort du troisième?
Concernant OP et les deux morts de Marine-Ford:
-celle de Ace est vraiment inattendue et donc plutôt réussie en ce sens. C'est juste dommage qu'Oda est ridiculisé ce perso en trois chapitres. Ce qui fait qu'au final au lieu de voir un perso que j'aimais bien mourir j'ai vu un perso que n'aimais pas mourir.
-celle de Barbe Blanche était par contre attendue, on le voyait déjà affaibli quelques tomes avant, enfin on sentait que cette bataille aller être sa dernière. Ici c'est plus parce que sa mort chamboule totalement l'univers de OP qu'elle est importante. Là encore c'est aussi dommage qu'Oda est détruit à mes yeux le personnages juste avant sa mort, ce qui m'a rendu cette dernière très peu dramatique (nan parce que sérieusement: "olol en fait moi je m'en fiche des trésors je voulais une famille", c'est d'un niais, on s'est bien marré de bisounousruto pour moins que ça : /).
Je ne défend pas Naruto, je suis pas spécialement fan de ce manga, ni de one piece et ni de bleach d'ailleurs.
Pour le premier, ça a perdu tout son intérêt sans Jiraya (avis personnel hein), qui pour moi m'était le coté humoristique de la série qui est maintenant quasi inexistant.
Pour les deux autres j'ai jamais réussi à accrocher, les persos ne m'ont pas du tout plu sauf tony tony chopper mais bon, c'est assez peu :D.
Tout ça pour dire que me concernant, la mort ou non de personnage n'entre pas en ligne de compte, la plus part du temps, pour qu'un manga me plaise ou non.
Même si la plus part des mangas que j'ai adoré sont plus avec des héros "tout en métal" ( Shaman king/Dragon Quest/ MAR/ Beet the vandel ...)
Mais ça ne m'a pas empêché d'adorer des mangas ou tout le monde crève ou presque ( Saint Seiya Lost Canvas/X de clamp...etc)
Je veux dire faut pas se focaliser la dessus, c'est secondaire et si l'histoire/ambiance est présente, malgré la mort d'un perso, ça passe en second plan je trouve (après c'est qu'un avis perso mais c'est comme ça que je vois les chose)
Faut voir ça comme un tout et pas simplement comme "la disparition d'un personnage". Si c'est bien fait, dans un cas comme dans l'autre, ça nous donnera toujours envie de suivre la suite du manga, même si un perso important disparait ou qu'un perso est "invincible" si tout s'explique et si tout est bien logique/cohérent.
Puis y'a les mangas indéfinisable comme Billy Bat, qui redonne de la fraicheur/nouveauté au manga.
Billy Bat ça a beau déchirer, je trouve que c'est pour l'instant le moins intéressent entre 20th century boys, Monster et Pluto... Mais Billy Bat reste tout de même le manga le plus ambitieux d'Urasawa et ça peut devenir vraiment incontournable dans quelques tomes.
je trouve que c'est pour l'instant le moins intéressent entre 20th century boys, Monster et Pluto...
C'est moin intéressant que Pluto! C'est grace ça! Déjà que j'ai eu un avis assez mitigé sur Pluto, que je pourrais presque classer sur la liste des manga qui ont dégénérés.
Que des personnages ne meurent pas dans des mangas c'est pas grave du moment que c'est cohérent. Et dans One piece sa ne l'ai pas, comme dans presque aucun mangas d'ailleurs.
Il ne faut surtout pas faire l'erreur de nous montré que le groupe d'ennemie bat entièrement toute l'équipe des gentils, sans recevoir de dégât. Parce que là c'est forcement impossible qu'ils réussissent à les battre au deuxième round, 5 minutes plus tard.
Par exemple dans Jojo's bizarre aventure, si aucun personnage ne mourrait (je parle des gentils) je ne trouverais pas sa bizarre, parce que tout se joue sur les plans d'attaques et l'intelligence des deux adversaires.
Non c'est pas une question de bonne ou de mauvaise foi, c'est une question de perception. Je maintiens que selon moi, dans Naruto, la majorité des morts sont ratées, mais quand je critique Naruto (et ce depuis le début de ce topic, page 2 pour être exact) je critique avant tout Shippuden, qui n'a je trouve pas le dixième du niveau des 15-20 premiers tomes (et ça je l'ai toujours dit, même si j'aurais peut-être du le préciser dans mon précédent message, qui aurait été plus clair). C'est pour cela d'ailleurs que je cite uniquement des morts appartenant à la partie Shippuden du manga. Par exemple :
Spoiler ▼▲
Tu cites Zabuza et Haku, qui meurent au tome 5 il me semble : il s'agit d'un moment de Naruto que j'apprécie réellement, parce que justement les personnages mourraient au moment où ils avaient de l'importance, pas après qu'on les ait totalement oubliés. Mais c'est deux-là sont des méchants (ou en tout cas ils sont positionnés en tant que tel), et donc je trouve que leur mort ne peut avoir l'impact de celle d'un gentil. Et, dans ce manga, il y a trop peu de morts dans le bon camp qui m'ont atteint.
Celle de Asuma est réussie, par exemple, c'est d'ailleurs le seul moment de Shippuden que j'ai apprécié (j'en ai parlé précédemment). Mais la grande majorité des morts, franchement je les trouve loupées. Celle de Neji on en a déjà parlé, mais celle de Jiraya par exemple : de mon point de vue, si elle était plutôt bonne à la base, elle est en partie ruinée par la victoire de Naruto, qui en s’entraînant une semaine arrive à démonter un adversaire que son maître pourtant ultra-balèze n'a pu qu'effleurer (et qui a détruit tout le village, avec des morts selon moi totalement ruinées par la résurrection). Du coup je pense qu'il n'a plus aucun moyen de faire mourir Kakashi de manière crédible, par exemple, vu qu'on a déjà "regretté" sa mort et qu'il est revenu.
Citation:
Si tu fais un mangas sur la guerre et qu'au final on a vu autant de persos crever qu'une romance lycéenne, il y a une couille quelque part.
Tout à fait d'accord ! Mais quand l'auteur cherche à crédibiliser une guerre en mettant un texte "5000 ninjas sont morts" et en faisant mourir un gars qu'on n'a pas vu depuis 20 tomes, franchement là je dis non.
Pour One Piece je suis d'accord (et j'ai pas dit que ce manga était plus crédible que Naruto vis-à-vis des morts, j'ai simplement dit que les rares morts qui y apparaissaient étaient selon moi majoritairement mieux réussies que celles de Naruto). Alors après c'est sûr, je suis bien d'accord pour dire que One Piece déconne au niveau des morts, c'est d'ailleurs le seul réel défaut que je trouve à ce manga.
Spoiler ▼▲
Et j'ai déjà parlé ici du fait que les réapparitions de Pell le faucon et Mr 2, censés avoir disparus dans des morts héroïques, étaient totalement bidons.
Mais je sais pas, One Piece je trouve que ça passe mieux. C'est un univers qui est selon moi basé sur le WTF, un univers presque "féérique", où même la plupart des méchants sont plus ridicules qu'autre chose, donc ça me choque moins que Naruto qui, même s'il utilise un univers non réaliste, conserve de la rationalité dans les évènements (disons que l'univers me parait moins fou que celui de One Piece).
Je mise cela sur l'amour que porte oda sur ses personnages.
Selon moi, c'est un défaut, car l'univers est aussi très sombre. On a quand même des complot, des pirates, du racisme, de l'esclavage, du culte de personnalité, de armes de destruction massive, des révolutions, des assassinats, du chantage, de la corruption, de l'opression de population, de la monarchie absolue, des catastrophe naturelle, de la sécheresse, des villages abandonnés, du kidnapping d'enfant, des expérience scientifique, des guerres, mais dés que tu connais le nom du type, il aura beau prendre 4 balles dans le bide, ce prendre la foudre en pleine gueule, ce faire tirer dessus à bout portant sur là tête, il vivra!
ça ne s'invente pas. Après, la mort dans ce manga à toujours une valeur très marquante. Sa façon de l'utiliser n'a pas pour but de rendre cohérent l'univers. C'est plus proche de la symbolique.
Les morts de naruto était bien faite... Jusqu'à qu'il ressuscite tout le monde, ouais. A partir de là, Naruto ne mérite plus d'intérêt.
Je suis pas d'accord,dans Naruto pour moi ça c'est terminé avec l'arc Pain, la mort de Jiraya je l'ai trouvé très triste et bien faite(surtout en animé)et pour Itachi j'ai trouvé que Kishimoto avait très bien géré et d’ailleurs je ne suis pas le seul à le trouver,la mort d'Itachi suivi de son histoire a fait de lui un personnage très populaire(et c'est mon perso favoris).Parcontre je suus tout a fait d'accord avec Kysir pour la mort de Ninji.Comme il a dit on passe d'un perso secondaires charismatique a un perso des 20ème plan.
Cette mauvaise fois : /
C'est pas parce que Naruto est devenu bien nase depuis 10-15 tomes et qu'avant ça il était déjà devenu plutôt moyen depuis 20-25 qu'il faut rejeter tout ce qu'il y a dedans.
Il existe mille et une raison qui font que OP est mieux que Naruto mais si il y a bien un truc sur lequel Naruto est plus crédible que OP c'est bien sur la mort des persos.
Non parce que la mort dans un manga c'est pas uniquement pour faire du drama hein? Dans les cas présent c'est aussi un question de cohérence d'univers. Si tu fais un mangas sur la guerre et qu'au final on a vu autant de persos crever qu'une romance lycéenne, il y a une couille quelque part.
Dans les deux cas on est sensé être dans des univers (celui des ninjas et des assassinats pour Naruto, celui des pirates qui n'étaient pas connus pour être des tendres, dans OP) où la mort est quelque chose de presque banale. Dans Naruto quoiqu'on en dise c'est le cas. Dans OP non et mine de rien ça fait un peu tache pour un univers sensé être remplie d'hommes sans fois ni lois.
Heureusement pour Oda il reste les flashbacks dans lesquels il n'hésite pas à faire crever des persos. M'enfin ça ne restent que des flashbacks et la mort dans ses derniers n'aura jamais le même impact qu'une mort dans la trame principale (et sachant que dans des shonen de ce genre 95% des flashbacks sont à vocations dramatiques, y voir des persos mourir n'a vraiment rien de très surprenant).
Pour en revenir aux morts des deux manga:
Je ne défend pas Naruto, je suis pas spécialement fan de ce manga, ni de one piece et ni de bleach d'ailleurs.
Pour le premier, ça a perdu tout son intérêt sans Jiraya (avis personnel hein), qui pour moi m'était le coté humoristique de la série qui est maintenant quasi inexistant.
Pour les deux autres j'ai jamais réussi à accrocher, les persos ne m'ont pas du tout plu sauf tony tony chopper mais bon, c'est assez peu :D.
Tout ça pour dire que me concernant, la mort ou non de personnage n'entre pas en ligne de compte, la plus part du temps, pour qu'un manga me plaise ou non.
Même si la plus part des mangas que j'ai adoré sont plus avec des héros "tout en métal" ( Shaman king/Dragon Quest/ MAR/ Beet the vandel ...)
Mais ça ne m'a pas empêché d'adorer des mangas ou tout le monde crève ou presque ( Saint Seiya Lost Canvas/X de clamp...etc)
Je veux dire faut pas se focaliser la dessus, c'est secondaire et si l'histoire/ambiance est présente, malgré la mort d'un perso, ça passe en second plan je trouve (après c'est qu'un avis perso mais c'est comme ça que je vois les chose)
Faut voir ça comme un tout et pas simplement comme "la disparition d'un personnage". Si c'est bien fait, dans un cas comme dans l'autre, ça nous donnera toujours envie de suivre la suite du manga, même si un perso important disparait ou qu'un perso est "invincible" si tout s'explique et si tout est bien logique/cohérent.
Puis y'a les mangas indéfinisable comme Billy Bat, qui redonne de la fraicheur/nouveauté au manga.
Billy Bat ça a beau déchirer, je trouve que c'est pour l'instant le moins intéressent entre 20th century boys, Monster et Pluto... Mais Billy Bat reste tout de même le manga le plus ambitieux d'Urasawa et ça peut devenir vraiment incontournable dans quelques tomes.
燃えたよ。。。
燃え尽きた。。。
真っ白にな。。。
http://aleas-project.tumblr.com/
mon tumblr, les gars !
Que des personnages ne meurent pas dans des mangas c'est pas grave du moment que c'est cohérent. Et dans One piece sa ne l'ai pas, comme dans presque aucun mangas d'ailleurs.
Il ne faut surtout pas faire l'erreur de nous montré que le groupe d'ennemie bat entièrement toute l'équipe des gentils, sans recevoir de dégât. Parce que là c'est forcement impossible qu'ils réussissent à les battre au deuxième round, 5 minutes plus tard.
Par exemple dans Jojo's bizarre aventure, si aucun personnage ne mourrait (je parle des gentils) je ne trouverais pas sa bizarre, parce que tout se joue sur les plans d'attaques et l'intelligence des deux adversaires.
Non c'est pas une question de bonne ou de mauvaise foi, c'est une question de perception. Je maintiens que selon moi, dans Naruto, la majorité des morts sont ratées, mais quand je critique Naruto (et ce depuis le début de ce topic, page 2 pour être exact) je critique avant tout Shippuden, qui n'a je trouve pas le dixième du niveau des 15-20 premiers tomes (et ça je l'ai toujours dit, même si j'aurais peut-être du le préciser dans mon précédent message, qui aurait été plus clair). C'est pour cela d'ailleurs que je cite uniquement des morts appartenant à la partie Shippuden du manga. Par exemple :
Tout à fait d'accord ! Mais quand l'auteur cherche à crédibiliser une guerre en mettant un texte "5000 ninjas sont morts" et en faisant mourir un gars qu'on n'a pas vu depuis 20 tomes, franchement là je dis non.
Pour One Piece je suis d'accord (et j'ai pas dit que ce manga était plus crédible que Naruto vis-à-vis des morts, j'ai simplement dit que les rares morts qui y apparaissaient étaient selon moi majoritairement mieux réussies que celles de Naruto). Alors après c'est sûr, je suis bien d'accord pour dire que One Piece déconne au niveau des morts, c'est d'ailleurs le seul réel défaut que je trouve à ce manga.
Mais je sais pas, One Piece je trouve que ça passe mieux. C'est un univers qui est selon moi basé sur le WTF, un univers presque "féérique", où même la plupart des méchants sont plus ridicules qu'autre chose, donc ça me choque moins que Naruto qui, même s'il utilise un univers non réaliste, conserve de la rationalité dans les évènements (disons que l'univers me parait moins fou que celui de One Piece).
Je mise cela sur l'amour que porte oda sur ses personnages.
Selon moi, c'est un défaut, car l'univers est aussi très sombre. On a quand même des complot, des pirates, du racisme, de l'esclavage, du culte de personnalité, de armes de destruction massive, des révolutions, des assassinats, du chantage, de la corruption, de l'opression de population, de la monarchie absolue, des catastrophe naturelle, de la sécheresse, des villages abandonnés, du kidnapping d'enfant, des expérience scientifique, des guerres, mais dés que tu connais le nom du type, il aura beau prendre 4 balles dans le bide, ce prendre la foudre en pleine gueule, ce faire tirer dessus à bout portant sur là tête, il vivra!
ça ne s'invente pas. Après, la mort dans ce manga à toujours une valeur très marquante. Sa façon de l'utiliser n'a pas pour but de rendre cohérent l'univers. C'est plus proche de la symbolique.
Les morts de naruto était bien faite... Jusqu'à qu'il ressuscite tout le monde, ouais. A partir de là, Naruto ne mérite plus d'intérêt.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Tiens je viens de voir les retours sur le dernier chapitre de FT, même les fans commencent a troll le manga <3
Qu'est ce qui s'y passe ?
Bleach de son coté, c'est du kubo quoi...