Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Je te remerci pour tes info EmiMilou, mais il y a apparement un petit problème avec les données du dico, ou du moins il y a des trucs que je pige pas bien.
Ceux qui peuvent donner naissance sont les Ryuzoku, et apparement les combattant ne peuvent pas donner naissance?
Picolo m'a l'air d'être un combattant et pourtant il donne naissance! Alors soit seul les Ryuozoku peuvent donner naissance, soit tout le monde le peut! Car finalement ceux du type combattant ne sont pas des Ryuzoku il me semble?
Et de plus je trouve qu'il y a contradiction: seul ceux de la famille des Ryuzoku peuvent procréer, hors techniquement ils sont tous de la même famille (d'ailleurs tous les namek sont née de Ryuzoku) ... Dans ce cas, on ne doit pas parler de famille, mais de... je sais pas... espèce.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Merci Tytreza! ^^
Sinon pour en revenir au sujet Mait, sachant que ce livre avait été écrit en collaboration avec Mr Toriyama, je pense qu'il y a peu d'erreurs dedans.
Comme le dit le dico, seul les Ryuzoku peuvent procréer et Dieu en était un en arrivant sur Terre (c'est un fils de Ryuzoku). Lorsqu'il a dû devenir Dieu il s'est détaché de son vice qui a donné naissance au Démon Piccolo (1er du nom), il était aussi normalement un Ryuzoku puisqu'il pond mais possède tout de même des pouvoirs et des facultés à se battre (sans doute à cause des infos qu'il a récolté sur la Terre et de l'entrainement qu'a suivi Dieu dans les arts martiaux), mais il y a une différence tout de même car il donne naissance à des enfants démons et pas à des Nameks... Lorsqu'il meurt par contre, il donne naissance à Piccolo Junior et c'est là je pense que il est partie dans la branche des combattants et qu'il n'est plus de la famille du Dragon, on le voit bien car il a toute les caractéristiques de cette branche et il ne peux pas procréer ni soigner car Dendé lui même lui dit dans la saga de Freezer.
Et également comme le dit le dico, de base oui ils sont tous des Ryuzoku mais en cas de menace sur leur espèce, ils peuvent donner naissance à des combattants qui sert à les protéger, mais en aucun cas par la suite ses guerriers peuvent procréer.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Attention, j'ai pas parlé d'erreur, j'ai dit que il y a des trucs que je comprends pas et même des contradictions ( la différence est subtile je sais), surtout en ce qui concerne Picolo, par exemple:
EmiMilou a écrit:
il était aussi normalement un Ryuzoku puisqu'il pond mais possède tout de même des pouvoirs et des facultés à se battre
En gros Picolo (et donc l'être qu'il formait avant sa séparation avec Dieu) était un Ryuzoku et un combattant... Bizarre
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Les Ryuzoku sont aussi ceux de la famille du Dragon ( dans le manga ), n'est-ce pas ? Ce qui entraîne qu'ils sont des enfants du Grand Chef des Nameks .
Quand il est arrivé sur Terre, Dieu devait être un Ryuzoku à part entière, mais ce n'était apparemment pas le cas de son vice . Ce qui fait que quand ce dernier a été expulsé du corps de Dieu, le Démon Piccolo est resté uniquement "combattant", contrairement à Dieu . Reste la question : "Si le Démon est un combattant, comment a-t-il pu pondre son fils sans être un Ryuzoku ?
Disons que pour y répondre, il faudrait connaître tous les attributs des Ryuzoku, mais on peut imaginer que pondre un oeuf est possible pour tout les Nameks . Dans un autre cas de figure, Piccolo aurait concentré toutes ses forces restantes dans la création de cet oeuf .
En fait, je n'ai jamais tout compris au sujet de cette histoire de Nameks qui migrent, l'origine de leurs Dragon Balls et tout ça, donc j'aimerais savoir quel est exactement le sujet actuel ?
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Il me semble avoir compris que seul les Ryuzoku (je ne connaissais pas cette différence entre Namek avant de la lire ici) pouvaient pondre un œuf "enfant" mais ce "pouvaient" à peut-être le sens de "avoir le droit" et non pas d'une possibilité physique ou magique
Citation:
Les Ryuzoku sont aussi ceux de la famille du Dragon ( dans le manga ), n'est-ce pas ? Ce qui entraîne qu'ils sont des enfants du Grand Chef des Nameks .
Ce sont tout les Namecks (ceux présent sur Nameck qui apparaissent dans l'oeuvre) qui sont les enfants du grand chef des Namecs ce qui n'inclut pas le tout puissant
Citation:
En fait, je n'ai jamais tout compris au sujet de cette histoire de Nameks qui migrent
A une période la planète Nameck a faillit disparaitre, par sécurité un enfant Nameck (ou plusieurs car je lis ça et le contraire un peu partout) furent envoyé sur d'autre planète pour échapper à ce désastre mais finalement la planète résista, seul la végétation avait disparu et un seul Nameck était encore présent (le grand chef) les autres Nameck étant soit tous partit ailleurs (mais on ne les revoit jamais donc bon, soit ils ont périt) bon en tout cas il ne reste que le grand chef qui repeupla lui tout seul le peuple de la planète (on parle d'environ 100 individu) et ceux ci ont commencé à rendre à Nameck sont aspect d'origine (végétation).
Sinon est-ce qu'il est fait allusion à un moment dans l'anime ou le manga au différence races de Namecks, Ryuzoku ou combattants?
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Dans l'anime et le manga, seul le passage où Dendé dit à Piccolo qu'il ne peut guérir comme lui permet de discerner une différence de classe si je me souviens bien (désolé si d'avance je me suis trompé)
Quoi qu'il en soit, je reste sur mon idée : Piccolo 1er du nom était bien un Ryuzoku de son appartenance au corps de Dieu et il a su se battre grâce à l'entrainement que Dieu lui-même a reçu dans les arts martiaux en arrivant sur Terre... par contre dommage que l'on explique pas comment Piccolo 1er a réussi à découvrir qu'il pouvais pondre des oeufs et que Dieu à dû attendre d'en savoir un peu plus sur ses origines pour connaître ce qu'il était! Sa peut s'expliquer probablement dans le fait que Piccolo 1er était devenu démon en se séparant de Dieu et donc qu'il a poussé dans ses capacités pour faire le mal ( comme cité dans mon précédent message, il a procréer au départ des démons et non des namecs)
Enfin voila, dommage qu'on n'arrive pas a savoir le fin mot de l'histoire... si ce n'est que je viens d'y penser mais, vu qu'au départ il ne devait pas y avoir de suite à DragonBall, peut être que Toriyama à dû inventé une histoire assez crédible avec les origines de Dieu et Piccolo, qu'en pensez vous? (je me creuse trop les méninges lol)
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Tout ça part en sucette. J'ai pas le dico, mais dans le manga, c'est assez claire, à l'origine le personnage formé par Picolo et Dieu est un autre personnage à part entière, ce n'est ni Dieu, ni Picolo. Picolo n'est pas devenu un demon en se séparant de Dieu, il est né quand l'être original sest séparé en deux entités: Dieu et Picolo.
Quand Picolo Jr et Dieu ont fusionné ils ont gardé le corps de Picolo Jr, et malgré le fait que Picolo Jr avait dit qu'il ne voyait pas ça comme une fusion, c'était bien une fusion et le personnage qu'ils ont formé n'était ni Dieu ni Picolo (même si il a gardé le nom).
La division des classes (clan) des Nameks, ce n'est pas du tout précisé dans le manga mais apparement Toriyama le précise dans le dictionnaire.
Je trouve toujours qu'il y a incohérence entre ce qu'on voit dans le manga et l'existence de la classe des Ryuzoku. Picolo et Dieu sont tous les deux des combattants et donc l'être original qu'ils formaient était aussi un combattant et pourtant c'est un combattant. Si les Ryuzoku peuvent devenir très fort en s'entrainant, ça n'a presque aucunes utilités de créer une classe de combattant.
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Yep ! La différence qu'engendre les 2 classe de Nameks n'est mentionnée par Dendé que dans le manga tome 26, lorsque Piccolo lui demande s'il a le don des soins, Dendé lui répond que non parce que c'est un combattant .
Tytreza > Merci pour ce rappel . Je me souvenais du coup de la planète Namek qui avait faille disparaître à cause du climat, mais pas des enfants Nameks "dispersés" aux 4 coins de l'univers, cela m'était complètement sorti de la tête .
Par contre, je crois me souvenir que seul Dieu fut envoyé sur une planète extérieure ( c'est à dire la Terre ), je me trompe ?
EmiMilou > Le fait que Dieu n'est réalisé ce qu'il était que bien plus tard après son ariivée sur Terre, alors que le Démon Piccolo lui, savait déjà qu'il avait la faculté de pondre des oeufs, je ne vois qu'une explication : le "Démon" en tant que tel, a des possibilités plus abouties que le Namek comme Dieu, un peu comme dans Star Wars avec le côté obscur, s'il fallait faire une comparaison stupide .
"Mais ce sont tous les 2 des Nameks !" me direz-vous . C'est exact, sauf que ! Peut-être y'a-t-il une légère différence entre un Namek Daïmao et un semblable à Dieu . Mais de toute façon, ce n'est qu'une petite hypothèse parmi tant d'autres ...
Re: [Officiel] Dragon Ball, DBZ, DBGT (Urk), DB Kai ( Urk !) et webcomics
Citation:
Yep ! La différence qu'engendre les 2 classe de Nameks n'est mentionnée par Dendé que dans le manga tome 26, lorsque Piccolo lui demande s'il a le don des soins, Dendé lui répond que non parce que c'est un combattant
Cool, je chercherai à l'occas dans les épisodes le moment ou cela se passe pour savoir exactement ce que Dendé dit :) (si le passage est aussi dans l'anime)
Merci EmiMilou ^^
Je te remerci pour tes info EmiMilou, mais il y a apparement un petit problème avec les données du dico, ou du moins il y a des trucs que je pige pas bien.
Ceux qui peuvent donner naissance sont les Ryuzoku, et apparement les combattant ne peuvent pas donner naissance?
Picolo m'a l'air d'être un combattant et pourtant il donne naissance! Alors soit seul les Ryuozoku peuvent donner naissance, soit tout le monde le peut! Car finalement ceux du type combattant ne sont pas des Ryuzoku il me semble?
Et de plus je trouve qu'il y a contradiction: seul ceux de la famille des Ryuzoku peuvent procréer, hors techniquement ils sont tous de la même famille (d'ailleurs tous les namek sont née de Ryuzoku) ... Dans ce cas, on ne doit pas parler de famille, mais de... je sais pas... espèce.
Merci Tytreza! ^^
Sinon pour en revenir au sujet Mait, sachant que ce livre avait été écrit en collaboration avec Mr Toriyama, je pense qu'il y a peu d'erreurs dedans.
Comme le dit le dico, seul les Ryuzoku peuvent procréer et Dieu en était un en arrivant sur Terre (c'est un fils de Ryuzoku). Lorsqu'il a dû devenir Dieu il s'est détaché de son vice qui a donné naissance au Démon Piccolo (1er du nom), il était aussi normalement un Ryuzoku puisqu'il pond mais possède tout de même des pouvoirs et des facultés à se battre (sans doute à cause des infos qu'il a récolté sur la Terre et de l'entrainement qu'a suivi Dieu dans les arts martiaux), mais il y a une différence tout de même car il donne naissance à des enfants démons et pas à des Nameks... Lorsqu'il meurt par contre, il donne naissance à Piccolo Junior et c'est là je pense que il est partie dans la branche des combattants et qu'il n'est plus de la famille du Dragon, on le voit bien car il a toute les caractéristiques de cette branche et il ne peux pas procréer ni soigner car Dendé lui même lui dit dans la saga de Freezer.
Et également comme le dit le dico, de base oui ils sont tous des Ryuzoku mais en cas de menace sur leur espèce, ils peuvent donner naissance à des combattants qui sert à les protéger, mais en aucun cas par la suite ses guerriers peuvent procréer.
Voila mon ressenti sur les infos que j'ai lu...
Attention, j'ai pas parlé d'erreur, j'ai dit que il y a des trucs que je comprends pas et même des contradictions ( la différence est subtile je sais), surtout en ce qui concerne Picolo, par exemple:
Les Ryuzoku sont aussi ceux de la famille du Dragon ( dans le manga ), n'est-ce pas ? Ce qui entraîne qu'ils sont des enfants du Grand Chef des Nameks .
Quand il est arrivé sur Terre, Dieu devait être un Ryuzoku à part entière, mais ce n'était apparemment pas le cas de son vice . Ce qui fait que quand ce dernier a été expulsé du corps de Dieu, le Démon Piccolo est resté uniquement "combattant", contrairement à Dieu . Reste la question : "Si le Démon est un combattant, comment a-t-il pu pondre son fils sans être un Ryuzoku ?
Disons que pour y répondre, il faudrait connaître tous les attributs des Ryuzoku, mais on peut imaginer que pondre un oeuf est possible pour tout les Nameks . Dans un autre cas de figure, Piccolo aurait concentré toutes ses forces restantes dans la création de cet oeuf .
En fait, je n'ai jamais tout compris au sujet de cette histoire de Nameks qui migrent, l'origine de leurs Dragon Balls et tout ça, donc j'aimerais savoir quel est exactement le sujet actuel ?
Il me semble avoir compris que seul les Ryuzoku (je ne connaissais pas cette différence entre Namek avant de la lire ici) pouvaient pondre un œuf "enfant" mais ce "pouvaient" à peut-être le sens de "avoir le droit" et non pas d'une possibilité physique ou magique
Ce sont tout les Namecks (ceux présent sur Nameck qui apparaissent dans l'oeuvre) qui sont les enfants du grand chef des Namecs ce qui n'inclut pas le tout puissant
A une période la planète Nameck a faillit disparaitre, par sécurité un enfant Nameck (ou plusieurs car je lis ça et le contraire un peu partout) furent envoyé sur d'autre planète pour échapper à ce désastre mais finalement la planète résista, seul la végétation avait disparu et un seul Nameck était encore présent (le grand chef) les autres Nameck étant soit tous partit ailleurs (mais on ne les revoit jamais donc bon, soit ils ont périt) bon en tout cas il ne reste que le grand chef qui repeupla lui tout seul le peuple de la planète (on parle d'environ 100 individu) et ceux ci ont commencé à rendre à Nameck sont aspect d'origine (végétation).
Sinon est-ce qu'il est fait allusion à un moment dans l'anime ou le manga au différence races de Namecks, Ryuzoku ou combattants?
Dans l'anime et le manga, seul le passage où Dendé dit à Piccolo qu'il ne peut guérir comme lui permet de discerner une différence de classe si je me souviens bien (désolé si d'avance je me suis trompé)
Quoi qu'il en soit, je reste sur mon idée : Piccolo 1er du nom était bien un Ryuzoku de son appartenance au corps de Dieu et il a su se battre grâce à l'entrainement que Dieu lui-même a reçu dans les arts martiaux en arrivant sur Terre... par contre dommage que l'on explique pas comment Piccolo 1er a réussi à découvrir qu'il pouvais pondre des oeufs et que Dieu à dû attendre d'en savoir un peu plus sur ses origines pour connaître ce qu'il était! Sa peut s'expliquer probablement dans le fait que Piccolo 1er était devenu démon en se séparant de Dieu et donc qu'il a poussé dans ses capacités pour faire le mal ( comme cité dans mon précédent message, il a procréer au départ des démons et non des namecs)
Enfin voila, dommage qu'on n'arrive pas a savoir le fin mot de l'histoire... si ce n'est que je viens d'y penser mais, vu qu'au départ il ne devait pas y avoir de suite à DragonBall, peut être que Toriyama à dû inventé une histoire assez crédible avec les origines de Dieu et Piccolo, qu'en pensez vous? (je me creuse trop les méninges lol)
Tout ça part en sucette. J'ai pas le dico, mais dans le manga, c'est assez claire, à l'origine le personnage formé par Picolo et Dieu est un autre personnage à part entière, ce n'est ni Dieu, ni Picolo. Picolo n'est pas devenu un demon en se séparant de Dieu, il est né quand l'être original sest séparé en deux entités: Dieu et Picolo.
Quand Picolo Jr et Dieu ont fusionné ils ont gardé le corps de Picolo Jr, et malgré le fait que Picolo Jr avait dit qu'il ne voyait pas ça comme une fusion, c'était bien une fusion et le personnage qu'ils ont formé n'était ni Dieu ni Picolo (même si il a gardé le nom).
La division des classes (clan) des Nameks, ce n'est pas du tout précisé dans le manga mais apparement Toriyama le précise dans le dictionnaire.
Je trouve toujours qu'il y a incohérence entre ce qu'on voit dans le manga et l'existence de la classe des Ryuzoku. Picolo et Dieu sont tous les deux des combattants et donc l'être original qu'ils formaient était aussi un combattant et pourtant c'est un combattant. Si les Ryuzoku peuvent devenir très fort en s'entrainant, ça n'a presque aucunes utilités de créer une classe de combattant.
Yep ! La différence qu'engendre les 2 classe de Nameks n'est mentionnée par Dendé que dans le manga tome 26, lorsque Piccolo lui demande s'il a le don des soins, Dendé lui répond que non parce que c'est un combattant .
Tytreza > Merci pour ce rappel . Je me souvenais du coup de la planète Namek qui avait faille disparaître à cause du climat, mais pas des enfants Nameks "dispersés" aux 4 coins de l'univers, cela m'était complètement sorti de la tête .
Par contre, je crois me souvenir que seul Dieu fut envoyé sur une planète extérieure ( c'est à dire la Terre ), je me trompe ?
EmiMilou > Le fait que Dieu n'est réalisé ce qu'il était que bien plus tard après son ariivée sur Terre, alors que le Démon Piccolo lui, savait déjà qu'il avait la faculté de pondre des oeufs, je ne vois qu'une explication : le "Démon" en tant que tel, a des possibilités plus abouties que le Namek comme Dieu, un peu comme dans Star Wars avec le côté obscur, s'il fallait faire une comparaison stupide .
"Mais ce sont tous les 2 des Nameks !" me direz-vous . C'est exact, sauf que ! Peut-être y'a-t-il une légère différence entre un Namek Daïmao et un semblable à Dieu . Mais de toute façon, ce n'est qu'une petite hypothèse parmi tant d'autres ...
Cool, je chercherai à l'occas dans les épisodes le moment ou cela se passe pour savoir exactement ce que Dendé dit :) (si le passage est aussi dans l'anime)