Oui ma ça change rien dans la version normal du jeu voulu par les dev la gamine à bien 13 ans, puis 13 ou 15 c'est toujours une mineur.
Avoue c'étais ton excuse face au juge ça ???
- Mais votre honneur elle n'avais pas 13 ans mais bien 15.....
XD
L'âge de la majorité sexuelle est de 15 ans en France (par contre, pédopornographie interdite). Donc s'il y a libre consentement mutuel et aucune "relation de subordination" (il ne faut pas qu'un enseignant couche avec une élève de 15 ans par exemple), il n'y a pas de "Votre Honneur" qui tienne.
Quant au Japon, l'âge de la majorité sexuelle est fixé à 13 ans (je crois que c'est pareil pour la Chine et plusieurs autres pays asiatiques d'ailleurs).
Le personnage de Byleth va prochainement changer de ton pour évincer un comédien qui a avoué avoir commis plusieurs agressions sexuelles.
Citation:
Christopher Niosi, doubleur anglophone ayant participé à de nombreux projets de jeux et d'anime, a en effet avoué cette semaine qu'il était coupable d'agressions sexuelles envers de jeunes femmes, à qui il a adressé un message d'excuse via Tumblr. Le timing tombe mal pour Nintendo, qui avait fait confiance au comédien pour donner vie à Byleth, personnage de Fire Emblem: Three Houses, paru ce vendredi sur Switch. Les développeurs ont cependant vite réagi à l'affaire et ont confirmé que la voix du protagoniste serait remplacée par celle d'un autre acteur dans une prochaine mise à jour.
Citation:
Après avoir pris connaissance de la situation, nous avons décidé de réenregistrer les lignes de ce personnage dans Fire Emblem: Three House et Fire Emblem Heroes avec un autre acteur. Le nouveau doublage sera inclus dans un futur patch.
Moi, je m'en fous : si je me prends le jeu, je mettrai les voix japonaises de toute façon (je n'arrive plus à entendre des voix occidentales chez des personnages typés "manga" ou tout simplement "japonais" sans que ça sonne "faux" à mes oreilles). ^^
Je disais hier que le rapport à l'enfance n'était pas du tout le même aujourd'hui que durant le Moyen-Âge. Je caricature un peu mais à cette époque, on ne voit pas le jeune comme on le voit aujourd'hui. L'adolescence est un concept qui n'existe pas à cette époque, du moins pas comme on l'entend.
J'évoquais la peinture comme indice de ce fait. Si tu regardes des peintures des primitifs flamands, tu vois que si le corps des adultes voient leurs proportions globalement respectées, c'est pas le cas des bébés. Si t'es observateur, tu verras qu'il y a un problème au niveau de la tête des bébés qui et trop petite par rapport au corps. De là peut venir la question de savoir pourquoi ne sont-ils pas capables de peindre correctement les bébés alors qu'ils n'ont aucun problème avec les adultes. Je fais court mais ça vient de la conception qu'ils se font de ce qu'est un enfant. En gros, ils ne perçoivent pas du tout l'enfant comme nous.
D'où le fait que prendre comme modèle comparatif une femme de 17-20 ans au Moyen-Âge, par rapport à une jeune femme du même âge d'aujourd'hui n'a pas beaucoup de sens.
De plus, en prenant comme point de référence Jeanne d'Arc, tu pars de l'exception pour en faire la règle ; ce qui est problématique. Des Jeanne d'Arc, il y en a qu'une seule, même à son époque. Donc l'exemple n'est pas très pertinent. Tu pourras toujours trouver une exception à un phénomène généralement observé, cela n'en fera pas une norme.
J'aimerais aussi dire qu'avoir des héros jeunes ne me dérange pas — rien ne me dérange au fond — mais cela dépend de la symbolique qu'on peut trouver derrière, du message véhiculé si tu préfères. L'idée que des jeunes adolescents, qui sont encore en phase de formation, font la guerre, ça ne peut pas marcher selon moi.
Quand je parlais de "sauver le monde", je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'en mettant en scène des protagonistes adolescents qui deviennent les principaux "acteurs" — le mot est important — de l'histoire, tu leur donnes un role actif qu'ils n'ont pas dans nos sociétés : ni en Europe, ni en Amérique, ni au Japon, ni en Chine, ni en Russie...
La chose serait tout à fait différente si cela concerne un apprentissage, une initiation symbolique. Luke est jeune dans Star Wars mais il a des maîtres qui le guident. Et on le suit pas à pas dans sa formation qui le mènera à devenir maître à son tour. La symbolique est tout différente mais beaucoup plus pertinente à mon sens.
en ce qui concerne la sexualisation des ados, je trouve ça beaucoup plus problématique. Après les Japonais, c'est quand même les champions du routage de gueules à ce niveau là. Quand tu penses que les chevaliers de bronze ont en moyenne 12-13 ans et Ikki 15 tu comprends qu'il y a un truc qui déconne. Et le truc, c'est que les Japonais sont spécialisés dans le fait de ratisser tout le monde. Ils ont des corps de 18 ans, ceux qui ont 18 ans s'identifient à eux, mais dans l'histoire, quand tu lis bien les infos, officiellement, ils ont `13 ans, comme ça tous les p'tits ados peuvent s'identifier aussi ! Trop fort ces Japonais ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
@Pang Tong : Je suis désolé, mais je crois que je n'ai toujours pas compris ce que tu veux dire, ni où tu veux en venir, quand tu parles des peintures flamandes primitives, je ne vois pas où est le lien avec Jeanne d'Arc, pour moi il n'y a aucun rapport. ^^
Du coup, je vais juste te dire ce que tout cela m'inspire, mais à mon avis ce n'est sûrement pas ce que tu voulais dire car je n'ai pas compris où tu voulais en venir.
Pour moi, la vision que chacun peut avoir d'un enfant ou d'un adulte est essentiellement "culturelle". Il faut aussi différencier l'"adolescent du monde réel" de l'"adolescent du monde fictif". Ainsi, je ne vois aucun problème à envisager un monde fictif dans lequel une figure comme Jeanne d'Arc devient une "norme" et non plus une "exception". Le but d'une oeuvre fictive, c'est de s'évader du monde réel, pas nécessairement de singer le monde réel. Du coup, presque tout est possible, même des enfants/ados très musclés ou des adolescentes sexualisées (je ne vois pas en quoi c'est plus "faux cul" de la part des Japonais que de voir des bébés avec des "têtes d'adultes" dans une peinture flamande).
Pang Tong a écrit:
L'idée que des jeunes adolescents, qui sont encore en phase de formation, font la guerre, ça ne peut pas marcher selon moi.
Mais les adultes aussi sont en "phase de formation" : cette phase ne s'arrête jamais, on se "forme" tout au long de notre vie, jusqu'à notre mort. Et des adolescents qui "forment" des plus jeunes qu'eux (des "tuteurs" dans les établissements scolaires par exemple, ou des "senpai" pour reprendre le jargon scolaire japonais), ça existe aussi, alors qu'eux-mêmes sont encore en train d'apprendre des choses. Et pour avoir moi-même enseigné à des ados, je sais moi-même que je suis toujours en "période de formation", je continue à apprendre des choses. Tu dois savoir mieux que moi que pas mal d'étudiants doctorants (qui sont donc bel et bien des "étudiants en phase de formation") font aussi du "monitorat" pour animer des séances de TD avec des étudiants plus jeunes par exemple. Et j'ai déjà enseigné à des adultes plus âgés que moi (des "adultes du GRETA"). Du coup, qu'il s'agisse d'ados ou d'adultes, pour moi c'est du pareil au même : l'un n'est pas moins légitime que l'autre.
Pang Tong a écrit:
La chose serait tout à fait différente si cela concerne un apprentissage, une initiation symbolique. Luke est jeune dans Star Wars mais il a des maîtres qui le guident. Et on le suit pas à pas dans sa formation qui le mènera à devenir maître à son tour. La symbolique est tout différente mais beaucoup plus pertinente à mon sens.
C'est exactement pareil dans les mangas, animes et jeux vidéo. Quand tu lis Dragon Ball par exemple, on a affaire à des enfants/ados super musclés comme Son Gokû ou Son Gohan, mais ceux-ci ont été formés par des maîtres adultes qui les ont guidés. De mémoire, c'est pareil dans Les Chevaliers du Zodiaque (avec le vieux maître Dohko de la cascade, si je me souviens bien).
Non, décidément, je ne comprends pas trop cette fixette sur l'âge adolescent des héros dans les oeuvres fictives. ^^
Je veux dire, quand j'avais l'âge des héros de fiction que j'avais découvert, je n'étais pas suffisamment con pour penser que je pouvais faire comme eux au même âge, hein ! Je pense que c'est pareil pour plus de 90% des adolescents du monde réel.
Pour les peintres, c'est pas très grave, je veux juste dire que ça montre la façon dont ils voient les enfants à cette époque : des mini-adultes.
En ce qui concerne la formation des adultes, tu confonds 3 choses à mon sens :
1) apprentissage n'est pas égale à formation. À partir du moment où tu te formes tout seul, c'est que tu n'es plus en phase de formation, mais tu continueras à apprendre toute ta vie normalement. J'enseigne, et je dois dire que j'apprends encore beaucoup. Maintenant, ce ne sont pas mes étudiants qui me forment, mais moi-même qui réfléchis à partir de la base qu'on m'a donnée pour continuer à progresser.
2) C'est vrai que la formation varie dans le temps en fonction du type de métier que tu fais. L'exemple que tu donnes avec les doctorats pourrait sembler bon mais il ne l'est pas. Pourquoi ? Parce qu'il s'agit de 2 choses différentes : ils sont toujours en formation en ce qui concerne la recherche mais peuvent déjà donner des cours de monitorat, voire aider des profs pour donner certains cours, mais seulement en licence, pas en master — en tout cas, c'est légalement interdit, même si on sait que c'est pas toujours respecté... De plus, les étudiants que tu cites ne sont pas n'importe qui en général. Ce sont, en règle général, parmi les meilleurs de leurs études et ils ont déjà reçu 2 diplômes avant de commencer le doc. Enfin, le cas que tu cites reste une exception. Combien de personnes sont en effet dans le cas que tu cites ? 1% de la population ? 1,5 ? J'ai pas les chiffres mais c'est pas la majorité en tout cas ^^
3) Pour les "senpai", ce n'est pas non plus ce qu'on peut appeler de la formation. Tout au mieux c'est une aide complémentaire d'un plus ancien à un plus jeune. Je ne pense pas que ce plus ancien apprend à ce plus jeune quelque chose de nouveau ; il ne décide pas du cours, ni des exercices,... en bref, il ne créé rien. Il s'appuie sur le cours du professeur du jeune garçon pour l'aider à mieux comprendre les choses. Dans l'entreprise c'est un peu différent c'est vrai. Même si des phases de formations existent, elles sont beaucoup plus courtes que ce qu'on décrit plus haut + "senpai", dans l'entreprise, c'est aussi surtout une question de hiérarchie...
Après, je pense que ce qui m'agace le plus c'est que c'est fait, je pense, pour des mauvaises raisons ; à des fins de marché. Et parce que les gens s'identifient beaucoup, j'ai découvert ça, aux personnages des œuvres qu'ils lisent, voient, écoutent, consomment...
Perso, j'ai aucun besoin de m'identifier à un personnage
Spoiler ▼▲
Dit-il alors que son pseudo est le nom d'un héros du Roman des Trois Royaumes... Uhm, c'est un peu plus compliqué qu'il n'y paraît, on pourra en reparler une autre fois ^^
Pour conclure, tu as raison sur un point : dans une œuvre de fiction, on fait ce qu'on veut. Et même s'il y a ce "problème" pour moi, cela ne veut pas dire que l'œuvre devient mauvaise évidemment
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
T'façon l'âge c'est dans la tête....... ^^
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
sinon, le jeu ? =V
L'âge de la majorité sexuelle est de 15 ans en France (par contre, pédopornographie interdite). Donc s'il y a libre consentement mutuel et aucune "relation de subordination" (il ne faut pas qu'un enseignant couche avec une élève de 15 ans par exemple), il n'y a pas de "Votre Honneur" qui tienne.
Quant au Japon, l'âge de la majorité sexuelle est fixé à 13 ans (je crois que c'est pareil pour la Chine et plusieurs autres pays asiatiques d'ailleurs).
Pour rester dans le thème du "sex".
https://gamergen.com/actualites/fire-emblem-three-houses-et-heroes-nintendo-va-changer-voix-doubleur-accuse-agressions-sexuelles-303939-1
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Moi, je m'en fous : si je me prends le jeu, je mettrai les voix japonaises de toute façon (je n'arrive plus à entendre des voix occidentales chez des personnages typés "manga" ou tout simplement "japonais" sans que ça sonne "faux" à mes oreilles). ^^
Perso j'ai pris la version femme et je crois pas qu'elle ai déjà prononcé un mot
@Rudolf
Je disais hier que le rapport à l'enfance n'était pas du tout le même aujourd'hui que durant le Moyen-Âge. Je caricature un peu mais à cette époque, on ne voit pas le jeune comme on le voit aujourd'hui. L'adolescence est un concept qui n'existe pas à cette époque, du moins pas comme on l'entend.
J'évoquais la peinture comme indice de ce fait. Si tu regardes des peintures des primitifs flamands, tu vois que si le corps des adultes voient leurs proportions globalement respectées, c'est pas le cas des bébés. Si t'es observateur, tu verras qu'il y a un problème au niveau de la tête des bébés qui et trop petite par rapport au corps. De là peut venir la question de savoir pourquoi ne sont-ils pas capables de peindre correctement les bébés alors qu'ils n'ont aucun problème avec les adultes. Je fais court mais ça vient de la conception qu'ils se font de ce qu'est un enfant. En gros, ils ne perçoivent pas du tout l'enfant comme nous.
D'où le fait que prendre comme modèle comparatif une femme de 17-20 ans au Moyen-Âge, par rapport à une jeune femme du même âge d'aujourd'hui n'a pas beaucoup de sens.
De plus, en prenant comme point de référence Jeanne d'Arc, tu pars de l'exception pour en faire la règle ; ce qui est problématique. Des Jeanne d'Arc, il y en a qu'une seule, même à son époque. Donc l'exemple n'est pas très pertinent. Tu pourras toujours trouver une exception à un phénomène généralement observé, cela n'en fera pas une norme.
J'aimerais aussi dire qu'avoir des héros jeunes ne me dérange pas — rien ne me dérange au fond — mais cela dépend de la symbolique qu'on peut trouver derrière, du message véhiculé si tu préfères. L'idée que des jeunes adolescents, qui sont encore en phase de formation, font la guerre, ça ne peut pas marcher selon moi.
Quand je parlais de "sauver le monde", je me suis mal exprimé. Ce que je voulais dire c'est qu'en mettant en scène des protagonistes adolescents qui deviennent les principaux "acteurs" — le mot est important — de l'histoire, tu leur donnes un role actif qu'ils n'ont pas dans nos sociétés : ni en Europe, ni en Amérique, ni au Japon, ni en Chine, ni en Russie...
La chose serait tout à fait différente si cela concerne un apprentissage, une initiation symbolique. Luke est jeune dans Star Wars mais il a des maîtres qui le guident. Et on le suit pas à pas dans sa formation qui le mènera à devenir maître à son tour. La symbolique est tout différente mais beaucoup plus pertinente à mon sens.
en ce qui concerne la sexualisation des ados, je trouve ça beaucoup plus problématique. Après les Japonais, c'est quand même les champions du routage de gueules à ce niveau là. Quand tu penses que les chevaliers de bronze ont en moyenne 12-13 ans et Ikki 15 tu comprends qu'il y a un truc qui déconne. Et le truc, c'est que les Japonais sont spécialisés dans le fait de ratisser tout le monde. Ils ont des corps de 18 ans, ceux qui ont 18 ans s'identifient à eux, mais dans l'histoire, quand tu lis bien les infos, officiellement, ils ont `13 ans, comme ça tous les p'tits ados peuvent s'identifier aussi ! Trop fort ces Japonais ;-)
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Ah.....chaque chose à sa place.......
...........
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
@Pang Tong : Je suis désolé, mais je crois que je n'ai toujours pas compris ce que tu veux dire, ni où tu veux en venir, quand tu parles des peintures flamandes primitives, je ne vois pas où est le lien avec Jeanne d'Arc, pour moi il n'y a aucun rapport. ^^
Du coup, je vais juste te dire ce que tout cela m'inspire, mais à mon avis ce n'est sûrement pas ce que tu voulais dire car je n'ai pas compris où tu voulais en venir.
Pour moi, la vision que chacun peut avoir d'un enfant ou d'un adulte est essentiellement "culturelle". Il faut aussi différencier l'"adolescent du monde réel" de l'"adolescent du monde fictif". Ainsi, je ne vois aucun problème à envisager un monde fictif dans lequel une figure comme Jeanne d'Arc devient une "norme" et non plus une "exception". Le but d'une oeuvre fictive, c'est de s'évader du monde réel, pas nécessairement de singer le monde réel. Du coup, presque tout est possible, même des enfants/ados très musclés ou des adolescentes sexualisées (je ne vois pas en quoi c'est plus "faux cul" de la part des Japonais que de voir des bébés avec des "têtes d'adultes" dans une peinture flamande).
Mais les adultes aussi sont en "phase de formation" : cette phase ne s'arrête jamais, on se "forme" tout au long de notre vie, jusqu'à notre mort. Et des adolescents qui "forment" des plus jeunes qu'eux (des "tuteurs" dans les établissements scolaires par exemple, ou des "senpai" pour reprendre le jargon scolaire japonais), ça existe aussi, alors qu'eux-mêmes sont encore en train d'apprendre des choses. Et pour avoir moi-même enseigné à des ados, je sais moi-même que je suis toujours en "période de formation", je continue à apprendre des choses. Tu dois savoir mieux que moi que pas mal d'étudiants doctorants (qui sont donc bel et bien des "étudiants en phase de formation") font aussi du "monitorat" pour animer des séances de TD avec des étudiants plus jeunes par exemple. Et j'ai déjà enseigné à des adultes plus âgés que moi (des "adultes du GRETA"). Du coup, qu'il s'agisse d'ados ou d'adultes, pour moi c'est du pareil au même : l'un n'est pas moins légitime que l'autre.
C'est exactement pareil dans les mangas, animes et jeux vidéo. Quand tu lis Dragon Ball par exemple, on a affaire à des enfants/ados super musclés comme Son Gokû ou Son Gohan, mais ceux-ci ont été formés par des maîtres adultes qui les ont guidés. De mémoire, c'est pareil dans Les Chevaliers du Zodiaque (avec le vieux maître Dohko de la cascade, si je me souviens bien).
Non, décidément, je ne comprends pas trop cette fixette sur l'âge adolescent des héros dans les oeuvres fictives. ^^
Je veux dire, quand j'avais l'âge des héros de fiction que j'avais découvert, je n'étais pas suffisamment con pour penser que je pouvais faire comme eux au même âge, hein ! Je pense que c'est pareil pour plus de 90% des adolescents du monde réel.
Pour les peintres, c'est pas très grave, je veux juste dire que ça montre la façon dont ils voient les enfants à cette époque : des mini-adultes.
En ce qui concerne la formation des adultes, tu confonds 3 choses à mon sens :
1) apprentissage n'est pas égale à formation. À partir du moment où tu te formes tout seul, c'est que tu n'es plus en phase de formation, mais tu continueras à apprendre toute ta vie normalement. J'enseigne, et je dois dire que j'apprends encore beaucoup. Maintenant, ce ne sont pas mes étudiants qui me forment, mais moi-même qui réfléchis à partir de la base qu'on m'a donnée pour continuer à progresser.
2) C'est vrai que la formation varie dans le temps en fonction du type de métier que tu fais. L'exemple que tu donnes avec les doctorats pourrait sembler bon mais il ne l'est pas. Pourquoi ? Parce qu'il s'agit de 2 choses différentes : ils sont toujours en formation en ce qui concerne la recherche mais peuvent déjà donner des cours de monitorat, voire aider des profs pour donner certains cours, mais seulement en licence, pas en master — en tout cas, c'est légalement interdit, même si on sait que c'est pas toujours respecté... De plus, les étudiants que tu cites ne sont pas n'importe qui en général. Ce sont, en règle général, parmi les meilleurs de leurs études et ils ont déjà reçu 2 diplômes avant de commencer le doc. Enfin, le cas que tu cites reste une exception. Combien de personnes sont en effet dans le cas que tu cites ? 1% de la population ? 1,5 ? J'ai pas les chiffres mais c'est pas la majorité en tout cas ^^
3) Pour les "senpai", ce n'est pas non plus ce qu'on peut appeler de la formation. Tout au mieux c'est une aide complémentaire d'un plus ancien à un plus jeune. Je ne pense pas que ce plus ancien apprend à ce plus jeune quelque chose de nouveau ; il ne décide pas du cours, ni des exercices,... en bref, il ne créé rien. Il s'appuie sur le cours du professeur du jeune garçon pour l'aider à mieux comprendre les choses. Dans l'entreprise c'est un peu différent c'est vrai. Même si des phases de formations existent, elles sont beaucoup plus courtes que ce qu'on décrit plus haut + "senpai", dans l'entreprise, c'est aussi surtout une question de hiérarchie...
Après, je pense que ce qui m'agace le plus c'est que c'est fait, je pense, pour des mauvaises raisons ; à des fins de marché. Et parce que les gens s'identifient beaucoup, j'ai découvert ça, aux personnages des œuvres qu'ils lisent, voient, écoutent, consomment...
Perso, j'ai aucun besoin de m'identifier à un personnage
Pour conclure, tu as raison sur un point : dans une œuvre de fiction, on fait ce qu'on veut. Et même s'il y a ce "problème" pour moi, cela ne veut pas dire que l'œuvre devient mauvaise évidemment
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)