Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Cependant, le concept des armes qui cassent n'abime que la liberté de conserver des choses, pas du tout la liberté dans l'exploration. Or c'est surtout la liberté dans l'exploration qui est visée dans BOTW/TOTK.
Objection Votre Honneur, en quoi la liberté d'exploration ne pourrait pas être conciliée avec la liberté d'équipement ? Quand je joue à Skyrim ou à Elden Ring (par exemple) je suis libre d'aller où je veux ET d'équiper ce que je veux. Dans BOTW/TOTK je perds la moitié de cette liberté à cause du système d'armes, c'est quand même pas un petit défaut ce machin là.
Pour le côté débrouillardise, j'entends. Mais BOTW c'est censé être le jeu de la liberté avant tout. Tous les autres aspects du jeu sont subordonnés à cette liberté, sauf celui là. Après, appeler ça un compromis ou une incohérence, ma foi c'est une question purement sémantique. En tout cas c'est un système qui pose question bien au delà du côté "Mon arme se casse, c'est désagréable".
Citation:
Mirilith pourquoi j'irai gaspiller des armes et des flèches sur des mobs qui vont me donner des armes et des flèches :D
Tu te trompes de cible là, je suis le premier à critiquer ce système :p
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Objection Votre Honneur, en quoi la liberté d'exploration ne pourrait pas être conciliée avec la liberté d'équipement ? Quand je joue à Skyrim ou à Elden Ring (par exemple) je suis libre d'aller où je veux ET d'équiper ce que je veux. Dans BOTW/TOTK je perds la moitié de cette liberté à cause du système d'armes, c'est quand même pas un petit défaut ce machin là.
On pourrai rétorqué que du coup, a part si le joueur en à la volonté, la plus part des gens resterons sur un seul build qui leurs sera confortable et expérimenterons très peu de nouvelle chose. Et que du coup, la plus part des loot en armes et en armures seront aussi inutile au joueur car comme tout est à peut prêt équivalent en puissance dans les Souls via les upgrades ça gâche un peu le loot que l'on peux avoir, mais c'est mon point de vue ^^
Pour quelqu'un qui est curieux et qui veut tester les mouvesets ça ne sera pas trop un problème c'est certains.
Le coté gestion de ressources des armes est quelques chose que j'apprécie perso, ça oblige un peu à faire attention et quand tu sais te débrouiller un minimum, tu n'est jamais en manque d'arme puissante au final mais pour les gens qui préfère économiser ce système est une torture oui xD
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Objection Votre Honneur, en quoi la liberté d'exploration ne pourrait pas être conciliée avec la liberté d'équipement ?
Je ne dis pas que ces deux libertés s'excluent. Simplement que BOTW/TOTK ne visent que la liberté dans l'exploration.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
On pourrai rétorqué que du coup, a part si le joueur en à la volonté, la plus part des gens resterons sur un seul build qui leurs sera confortable et expérimenterons très peu de nouvelle chose. Et que du coup, la plus part des loot en armes et en armures seront aussi inutile au joueur car comme tout est à peut prêt équivalent en puissance dans les Souls via les upgrades ça gâche un peu le loot que l'on peux avoir, mais c'est mon point de vue ^^
Hm je t'ai deja expliqué comment ça fonctionne, tu devrais expérimenter ^^
Chaque arme a:
- Son poids
- Sa puissance
- Sa vitesse
- Son moveset
- Son Weapon art
- Son slot a personnaliser avec certains Weapon Art si elle n'est pas unique (qui donne un weapon art unique)
- Qu'on peut jouer en ambidextrie
- Si tu ajoute a ça chaque possibilité de build
- Magie
- Glace
- Saignement
- Poison
- Feu
- Foi
- Jeanne aux secours ^^
Ça te donne ça a la fin en terme de possibilité:
Spoiler ▼▲
De même pour les armures, plus elles sont lourdes plus elles sont bonnes mais plus il faudra investir en "Endurance" et si tu investi trop en endurance il te manque des points pour autre chose, autrement dit il y en a pas un qui a le même build.
Et du coup j'ai aussi oublié de t’évoquer les reliques, 4 possibilités, ou egalement chacun fera des choix différents...
Donc même ceux qui ne veulent pas expérimenter jouent de manière différente (et heureusement qu'on les force pas de changer).
Le loot est primordial et c'est aussi l’élément qui pousse la fouille dans Elden Ring.
Les gens réfléchissent en build "type" mais avant de l'avoir il y a des heures de péripétie qui de fait te font jouer tout un tas de possibilités.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
moi-même a écrit:
Je pense aussi que la frustration vient du fait de l'iconographie :
[...]
- Les armes habituellement sont des éléments durables sur lesquels on peut compter au long terme. Ici ce sont des consommables et il est difficile, tellement on est habitué à l'inverse, de les considérer comme tel.
Je pense que l'amalgame aide un peu à résoudre ce problème.
On perd vraiment l'impression d'avoir des armes avec les 1001 mélanges possible. Le sentiment est plus de composer avec des outils fait de bric et de broc.
Instinctivement il semble plus logique que tout ce merdier n'ait pas une durée de vie infinie et donc casse dans nos mains.
Pourtant au niveau du game design ça ne change absolument rien. Mais niveau habillage et image renvoyée par le système ça semble bien plus sensé au joueur.
D'ailleurs à ce propos :
Spoiler ▼▲
Assez comique de constater l'excuse de Nintendo pour mettre encore plus en avant l'amalgame :
"Oh non... toutes les armes se sont corrodées depuis le cataclysme... il va falloir les renforcer pour qu'elles puissent avoir une puissance suffisante... si seulement Link tu pouvais avoir un genre de pouvoir qui permettrait de faire ça...."
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je ne dis pas que ces deux libertés s'excluent. Simplement que BOTW/TOTK ne visent que la liberté dans l'exploration.
Ah oui, mais je suis pas d'accord. BOTW c'est le jeu de la liberté tout court, pas spécifiquement de la liberté d'exploration. La liberté d'approcher un combat ou une énigme de mille façons, la liberté d'équiper la tenue que tu veux, la liberté d'approcher la quête principale dans n'importe quel ordre, la liberté de faire les sanctuaires ou pas, la liberté de foncer au boss final dès le début ...
Pouvoir faire ce que tu veux, quand tu veux, comme tu veux, c'est le postulat de base de BOTW et encore plus de TOTK.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
car comme tout est à peut prêt équivalent en puissance dans les Souls via les upgrades
Je commence à me demander si t'as déjà joué, sincèrement, parce que pour penser que tout est équivalent en terme d'arme et d'armure je pense qu'on a pas joué à la même chose.
Mais franchement je comprends pas d'où ça sort comme postulat.
Encore si t'avais dit : "selon le build qu'on a choisi de jouer, la plupart du loot ne rentre pas dedans et ne sert à rien", là ça ferait du sens.
Mettons que tu bourres la force comme Hooper, tu vas dans une caverne et tu trouves un katana, à moins de changer de build tu vas pas t'en servir. Par contre si tu trouves un gros marteau, comme il sera unique tant en terme de scaling, de moveset, que de weapon art etc... tu seras peut être tenté de le tester, même si c'est 10 minutes.
Alors soit tu découvres le jeu, et tu sais pas ce qu'il y a dans ta caverne, soit tu sais déjà ce qu'il te faut et t'iras pas dedans. Mais ya pas que les armes, les armures, sorts, matériaux d'upgrades c'est potentiellement du bon loot, donc c'est quand même rare d'aller quelque part sans rien ramasser d'utile, ne serait-ce que des runes par exemple.
Ya aussi des trucs qui sont pas forcément terribles en PvE, qui sont géniaux en PvP (c'est le cas pour les sorts par exemple).
Donc oui, si tu fais un perso pour faire du PvP, t'iras pas chercher les mêmes armes ou les mêmes sorts.
Mais à part ça tu peux aussi finir Elden Ring avec un couteau rouillé si ça te chante, justement tu es libre, CQFD. (ce sera juste plus dur avec le couteau rouillé loul)
Donc je veux bien dire qu'il y a du loot qui ne va servir à rien pour ton perso, mais ça n'a rien à voir avec la puissance, l'argument est éclaté là.
Si t'as le temps tu peux aller regarder ça tu verras par toi même.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Personnellement quand je casse une arme sur des monstres il y a de forte chance que j'en obtienne au moins 3 nouvelles de force équivalente.
Avec le scaling des mobs leur loot sont plus intéressant et on est rarement perdant a moins d'utilisé une armes a 40-50 de puissance sur du bokoblin rouge ou bleu... et encore,si on les one shot, l'arme ne va pas perdre beaucoup.
Au passage il y a des moyens de pallié à la durée de vie d'une arme.
La première cité plus haut, les octoroks, ils aspirent ton arme et la recrache neuve avec un bonus dessus.
La 2em est un peu plus subtile, dans totk comme botw on à accès à des sets pour l'escalade, la furtivité etc.. parmis les sets il y en à 2 (du coup plus facile à obtenir que botw) qui permettent de booster ton attaque. Ca peut paraitre con mais augmenter ton attaque globale fera que tu auras besoin de moins de coup pour tuer les mobs et par conséquent tu les conserveras plus longtemps.
Je déteste la mécanique des korogus du coup je dois avoir 15 slots d'armes melée à tout pété et au final c'est plus que suffisant (d'ailleurs il y à un autres moyen de stocker des armes pour ceux qui n'aiment pas les korogus comme moi).
La 3em
Spoiler ▼▲
la mastersword, qui est comme dans botw, du coup vous pouvez l'utilisez à la place de vos armes cassable et repassez sur vos armes de base le temps qu'elle se recharge (sauf qu'avec les énigmes et sanctuaire vous allez parfois avoir des sessions ou votre mastersword s'est rechargée avant de faire des fights)
Et sinon le gamedesign globale utilise plus à bon escient la système de durabilité.
Les boucliers ou armes amalgamée avec des pouvoirs sonneaux/élémentaire seraient trop cheaté si utilisé leur pouvoir serait illimité en combat. Par exemple un bouclier avec le lance laser autoguidée illimitée ca casserait le jeu (il est déja cassable ce jeu en combat mais la ce serait trop simple).
Il y à des mécaniques liés a l'usure des armes, le dernier coup d'une arme inflige un coup critique, perso j'aime beaucoup jeter une lance en pleine poire d'un mob et qu'elle se brise sur sa trogne en faisant de gros dégats.
Plus important il y à des armes qui voient leur attaque de base doublée quand l'arme est dans le rouge et il existe une strat qui était déja dans botw ou un mob pouvait se faire frapper d'une manière précise sans user l'armes. Du coup tu peux faire un combat contre un lynel sans pété tes armes de mélée même si elles sont dans le rouge.
le système d'usure des armes est assez déroutant et peut frustrer mais il s'apprivoise et plus tu acquière des connaissances moins c'est un problème.
Cette feature m'avait dérangée dans botw car elle était mal gerée, dans totk ils ont retravaillé en profondeur le bazar et perso j'aime beaucoup.
Objection Votre Honneur, en quoi la liberté d'exploration ne pourrait pas être conciliée avec la liberté d'équipement ? Quand je joue à Skyrim ou à Elden Ring (par exemple) je suis libre d'aller où je veux ET d'équiper ce que je veux. Dans BOTW/TOTK je perds la moitié de cette liberté à cause du système d'armes, c'est quand même pas un petit défaut ce machin là.
Pour le côté débrouillardise, j'entends. Mais BOTW c'est censé être le jeu de la liberté avant tout. Tous les autres aspects du jeu sont subordonnés à cette liberté, sauf celui là. Après, appeler ça un compromis ou une incohérence, ma foi c'est une question purement sémantique. En tout cas c'est un système qui pose question bien au delà du côté "Mon arme se casse, c'est désagréable".
Tu te trompes de cible là, je suis le premier à critiquer ce système :p
I command thee ... KNEEL !
On pourrai rétorqué que du coup, a part si le joueur en à la volonté, la plus part des gens resterons sur un seul build qui leurs sera confortable et expérimenterons très peu de nouvelle chose. Et que du coup, la plus part des loot en armes et en armures seront aussi inutile au joueur car comme tout est à peut prêt équivalent en puissance dans les Souls via les upgrades ça gâche un peu le loot que l'on peux avoir, mais c'est mon point de vue ^^
Pour quelqu'un qui est curieux et qui veut tester les mouvesets ça ne sera pas trop un problème c'est certains.
Le coté gestion de ressources des armes est quelques chose que j'apprécie perso, ça oblige un peu à faire attention et quand tu sais te débrouiller un minimum, tu n'est jamais en manque d'arme puissante au final mais pour les gens qui préfère économiser ce système est une torture oui xD
Je ne dis pas que ces deux libertés s'excluent. Simplement que BOTW/TOTK ne visent que la liberté dans l'exploration.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Hm je t'ai deja expliqué comment ça fonctionne, tu devrais expérimenter ^^
Chaque arme a:
- Son poids
- Sa puissance
- Sa vitesse
- Son moveset
- Son Weapon art
- Son slot a personnaliser avec certains Weapon Art si elle n'est pas unique (qui donne un weapon art unique)
- Qu'on peut jouer en ambidextrie
- Si tu ajoute a ça chaque possibilité de build
- Magie
- Glace
- Saignement
- Poison
- Feu
- Foi
- Jeanne aux secours ^^
Ça te donne ça a la fin en terme de possibilité:
De même pour les armures, plus elles sont lourdes plus elles sont bonnes mais plus il faudra investir en "Endurance" et si tu investi trop en endurance il te manque des points pour autre chose, autrement dit il y en a pas un qui a le même build.
Et du coup j'ai aussi oublié de t’évoquer les reliques, 4 possibilités, ou egalement chacun fera des choix différents...
Donc même ceux qui ne veulent pas expérimenter jouent de manière différente (et heureusement qu'on les force pas de changer).
Le loot est primordial et c'est aussi l’élément qui pousse la fouille dans Elden Ring.
Les gens réfléchissent en build "type" mais avant de l'avoir il y a des heures de péripétie qui de fait te font jouer tout un tas de possibilités.
Je pense que l'amalgame aide un peu à résoudre ce problème.
On perd vraiment l'impression d'avoir des armes avec les 1001 mélanges possible. Le sentiment est plus de composer avec des outils fait de bric et de broc.
Instinctivement il semble plus logique que tout ce merdier n'ait pas une durée de vie infinie et donc casse dans nos mains.
Pourtant au niveau du game design ça ne change absolument rien. Mais niveau habillage et image renvoyée par le système ça semble bien plus sensé au joueur.
D'ailleurs à ce propos :
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Ah oui, mais je suis pas d'accord. BOTW c'est le jeu de la liberté tout court, pas spécifiquement de la liberté d'exploration. La liberté d'approcher un combat ou une énigme de mille façons, la liberté d'équiper la tenue que tu veux, la liberté d'approcher la quête principale dans n'importe quel ordre, la liberté de faire les sanctuaires ou pas, la liberté de foncer au boss final dès le début ...
Pouvoir faire ce que tu veux, quand tu veux, comme tu veux, c'est le postulat de base de BOTW et encore plus de TOTK.
I command thee ... KNEEL !
Je commence à me demander si t'as déjà joué, sincèrement, parce que pour penser que tout est équivalent en terme d'arme et d'armure je pense qu'on a pas joué à la même chose.
Mais franchement je comprends pas d'où ça sort comme postulat.
Encore si t'avais dit : "selon le build qu'on a choisi de jouer, la plupart du loot ne rentre pas dedans et ne sert à rien", là ça ferait du sens.
Mettons que tu bourres la force comme Hooper, tu vas dans une caverne et tu trouves un katana, à moins de changer de build tu vas pas t'en servir. Par contre si tu trouves un gros marteau, comme il sera unique tant en terme de scaling, de moveset, que de weapon art etc... tu seras peut être tenté de le tester, même si c'est 10 minutes.
Alors soit tu découvres le jeu, et tu sais pas ce qu'il y a dans ta caverne, soit tu sais déjà ce qu'il te faut et t'iras pas dedans. Mais ya pas que les armes, les armures, sorts, matériaux d'upgrades c'est potentiellement du bon loot, donc c'est quand même rare d'aller quelque part sans rien ramasser d'utile, ne serait-ce que des runes par exemple.
Ya aussi des trucs qui sont pas forcément terribles en PvE, qui sont géniaux en PvP (c'est le cas pour les sorts par exemple).
Donc oui, si tu fais un perso pour faire du PvP, t'iras pas chercher les mêmes armes ou les mêmes sorts.
Mais à part ça tu peux aussi finir Elden Ring avec un couteau rouillé si ça te chante, justement tu es libre, CQFD. (ce sera juste plus dur avec le couteau rouillé loul)
Donc je veux bien dire qu'il y a du loot qui ne va servir à rien pour ton perso, mais ça n'a rien à voir avec la puissance, l'argument est éclaté là.
Si t'as le temps tu peux aller regarder ça tu verras par toi même.
Des Metroidvanias Bien (ou pas) MAJ 11/2024
Ah tient, si un Octorock avale une arme, elle est entièrement réparée ^^
L'octorok devait sans doute mourir de faim
I command thee ... KNEEL !
Personnellement quand je casse une arme sur des monstres il y a de forte chance que j'en obtienne au moins 3 nouvelles de force équivalente.
Avec le scaling des mobs leur loot sont plus intéressant et on est rarement perdant a moins d'utilisé une armes a 40-50 de puissance sur du bokoblin rouge ou bleu... et encore,si on les one shot, l'arme ne va pas perdre beaucoup.
Au passage il y a des moyens de pallié à la durée de vie d'une arme.
La première cité plus haut, les octoroks, ils aspirent ton arme et la recrache neuve avec un bonus dessus.
La 2em est un peu plus subtile, dans totk comme botw on à accès à des sets pour l'escalade, la furtivité etc.. parmis les sets il y en à 2 (du coup plus facile à obtenir que botw) qui permettent de booster ton attaque. Ca peut paraitre con mais augmenter ton attaque globale fera que tu auras besoin de moins de coup pour tuer les mobs et par conséquent tu les conserveras plus longtemps.
Je déteste la mécanique des korogus du coup je dois avoir 15 slots d'armes melée à tout pété et au final c'est plus que suffisant (d'ailleurs il y à un autres moyen de stocker des armes pour ceux qui n'aiment pas les korogus comme moi).
La 3em
Et sinon le gamedesign globale utilise plus à bon escient la système de durabilité.
Les boucliers ou armes amalgamée avec des pouvoirs sonneaux/élémentaire seraient trop cheaté si utilisé leur pouvoir serait illimité en combat. Par exemple un bouclier avec le lance laser autoguidée illimitée ca casserait le jeu (il est déja cassable ce jeu en combat mais la ce serait trop simple).
Il y à des mécaniques liés a l'usure des armes, le dernier coup d'une arme inflige un coup critique, perso j'aime beaucoup jeter une lance en pleine poire d'un mob et qu'elle se brise sur sa trogne en faisant de gros dégats.
Plus important il y à des armes qui voient leur attaque de base doublée quand l'arme est dans le rouge et il existe une strat qui était déja dans botw ou un mob pouvait se faire frapper d'une manière précise sans user l'armes. Du coup tu peux faire un combat contre un lynel sans pété tes armes de mélée même si elles sont dans le rouge.
le système d'usure des armes est assez déroutant et peut frustrer mais il s'apprivoise et plus tu acquière des connaissances moins c'est un problème.
Cette feature m'avait dérangée dans botw car elle était mal gerée, dans totk ils ont retravaillé en profondeur le bazar et perso j'aime beaucoup.