Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Umbasa a écrit:
Pour savoir si je considère ce Zelda comme un 1.5, j'avoue c'est compliqué pour moi à répondre à cette question malgré mes 80H de jeu.
Il y a quand même un truc avec cette histoire de 1.5 qui me turlupine depuis quelques jours et c'est lié à la question de l'obsolescence.
Si l'on considère que TOTK rend obsolète BOTW alors cela signifie qu'il se contente d'améliorer ce dernier sans changement majeur. Puisqu'un changement majeur par essence ne peut être considéré comme factuellement meilleur mais dépendra du ressenti de chacun.
Donc pour que TOTK rende BOTW obsolète il faut absolument qu'il soit le plus similaire possible à ce dernier, n'apportant ses modifications que dans des questions d'ajustements et surtout pas dans de nouvelles propositions. Puisque s'il est trop différent il restera des raisons de préférer BOTW.
Et donc là où je veux en venir c'est que pour que TOTK puisse rendre obsolète BOTW il faut absolument qu'il en soit une version 1.5 (ce qui ne veut toujours rien dire en soit depuis l'autre jour mais tout le monde comprend très bien de quoi l'on parle).
Hors je lis plutôt l'inverse. La plupart des gens affirmant que TOTK rendrait BOTW obsolète réfutent l'appellation de 1.5, là où les personnes évoquant le 1.5 ne parlent jamais de l'obsolescence potentielle de BOTW.
Donc.. est-ce que je pense à l'envers ou y a-t-il ici une incohérence de fond comme j'en ai l'impression ?
La question m'intéresse assez peu, je ne sais pas si TOTK est un 1.5 ni si BOTW est rendu obsolète par son existence. Probablement qu'il n'existe pas de réponse d'ailleurs.
Mais il me semble tout de même que ces deux concepts vont de pair et que l'un ne va pas sans l'autre.
Umbasa a écrit:
Rien que avec les pouvoir et l'amalgame tu oublie ton 70%.
Tu ajoute à ça deux nouvelles maps dont une qui fait quasiment la même taille que la surface
tous les sanctuaire totalement différent de BOTW.
Nouveau lore/bestiaire/DA
Nouvelle mécaniques
la construction.
Tout ça n'est qu'une :
Spoiler ▼▲
Umbasa a écrit:
Je m'attendais à deux fois plus de donjons au final je me retrouver avec le pire donjon de toute la saga Zelda 3D avec le temple de l'eau. xD
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
C’est justement parce qu’il y a cet effet d’obsolescence que je ne considère pas ça comme un 1.5 mais un reboot qui rend la version originelle très facultative (mais c’est violent pour BotW)
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Je vous avoue avoir du mal à comprendre comment un jeu pourrait en rendre obsolète un autre sans être une version 1.5 de ce dernier.
Ben ... Ca peut être une 1.6, ou une 1.7 ! Et même (attention je vais être subversive) ... Une 2.0 !
;)
Par ailleurs, si on veut vraiment jouer sur les mots : une 1.5 ne rend pas forcément obsoloète une 1.0. Elle la rend meilleure, c'est tout. Pourquoi on dit que TOTK rend obsolète BOTW ? Parce que je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que ça serait compliqué de revenir à BOTW ensuite.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Tu te pose surtout des questions chelou Pasa. xD
Un jeu peux être un "1.5" mais rendre sa version "antérieur" obsolète tout comme une vraie suite peux faire la même chose.
Après dans le média du jeux vidéo les "VRAIES SUITE" Ambitieuses on va pas ce mentir c'est ultra rare enfaite (surtout à notre époque) tu as quoi en vrai ???
Uncharted 2 qui ridiculise dans tous les domaines possible le 1er épisode la pour le coup le terme obsolète est pas volé
Mass Effect 2 mais lui on peux pas vraiment argumenté dessus vu que c'est une trilogie qui ce suis dans le scénario
Dark Souls III Mais la encore certains vont chipoté car y'a Dark Souls II.
la licence Zelda as cette immense force (comme la licence Final Fantasy au passage) c'est d'avoir des épisodes FABULEUX pour chaque épisode canonique AUCUNS jeux ne rend obsolète un autre y'a qu'a voir le classement des meilleurs Zelda ou FF PERSONNE est d'accord (Pour te dire y'a même des gens pour dire que Majora c'est mieux que Ocarina sais pas si tu te rend compte du bordel) tellement les jeux sont tous différents entre eux même un Majora qui ai une "suite" dev en très peu de temps n'a absolument rien à voir avec Zelda Ocarina of Time.
La du coup avec TOTK c'est un peu un cas unique, même si je sais que des petit malins vont vouloir me contredire avec des épisodes portable genre Ages ou saison mais pas grave je parle d'épisode canonique/majeurs pas de la seconde main, LOUL.
Citation:
Ben ... Ca peut être une 1.6, ou une 1.7 ! Et même (attention je vais être subversive) ... Une 2.0 !
;)
O_o
Citation:
Parce que je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que ça serait compliqué de revenir à BOTW ensuite.
Pour moi c'est clairement totalement IMPOSSIBLE.
Limite je pourrais y jouer aller 5H pas plus pour me rendre compte à quel point TOTK l'atomise en terme de mécanique. xD
En gros jouer juste pour faire le comparo mais pas plus.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Pharsis a écrit:
Pourquoi on dit que TOTK rend obsolète BOTW ? Parce que je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que ça serait compliqué de revenir à BOTW ensuite.
Pour ma part il était surtout déjà compliqué de revenir à BOTW tout court :p
Mais ce que j'essaie d'exprimer c'est que dans le concept de 1.5/2.0 tel qu'il est utilisé arbitrairement aujourd'hui il y a l'idée que pour qu'un jeu soit un 2.0 de sa suite il faut qu'il présente des différences majeures et pas de simples ajustements.
Or dans le cas où un jeu présenterait plus que des ajustements mais de véritables différences avec son prédécesseur. Il me semble que ce dernier ne peut pas devenir obsolète puisque qui dit différences dit qu'il est possible de préférer ou pas ce qui a été modifié.
Par exemple ; cas extrême et pas nécessairement pertinent (encore une fois je n'ai pas d'avis sur la question) mais qui illustre bien mon propos :
Un joueur qui adorait les possibilités offerts par Cinétis dans BOTW pourrait préférer ce dernier à TOTK dans lequel Cinétis est absent.
Après le remplacement de Cinétis par Retrospective relève t'il de la différence fondamentale ou du simple ajustement.. chacun jugera. Mais dans le cas d'une différence il ne me semble pas possible de parler d'obsolescence puisque légitimement on peut préférer un système ou l'autre.
Umbasa a écrit:
Tu te pose surtout des questions chelou Pasa. xD
Sans blague j'y ai pensé trois fois lorsque j'étais sous la douche et c'est dans ce contexte que j'ai construit ce raisonnement. Donc je me suis dit que j'allais vous en parler pour pouvoir enfin peut-être me doucher en paix.
Mais c'est vous aussi avec vos "1.5" et vos "obsolète". Parce qu'en soit je m'en moque un peu.
Tout ça est de l'ordre de l'appréciation de chacun, jamais il n'existera de véritable conclusion décretant si BOTW est obsolète et si TOTK en est un 1.5 ou pas.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Si l'on considère que TOTK rend obsolète BOTW alors cela signifie qu'il se contente d'améliorer ce dernier sans changement majeur. Puisqu'un changement majeur par essence ne peut être considéré comme factuellement meilleur mais dépendra du ressenti de chacun.
Donc pour que TOTK rende BOTW obsolète il faut absolument qu'il soit le plus similaire possible à ce dernier, n'apportant ses modifications que dans des questions d'ajustements et surtout pas dans de nouvelles propositions. Puisque s'il est trop différent il restera des raisons de préférer BOTW.
Et donc là où je veux en venir c'est que pour que TOTK puisse rendre obsolète BOTW il faut absolument qu'il en soit une version 1.5 (ce qui ne veut toujours rien dire en soit depuis l'autre jour mais tout le monde comprend très bien de quoi l'on parle).
Hors je lis plutôt l'inverse. La plupart des gens affirmant que TOTK rendrait BOTW obsolète réfutent l'appellation de 1.5, là où les personnes évoquant le 1.5 ne parlent jamais de l'obsolescence potentielle de BOTW.
Donc.. est-ce que je pense à l'envers ou y a-t-il ici une incohérence de fond comme j'en ai l'impression ?
La question m'intéresse assez peu, je ne sais pas si TOTK est un 1.5 ni si BOTW est rendu obsolète par son existence. Probablement qu'il n'existe pas de réponse d'ailleurs.
Mais il me semble tout de même que ces deux concepts vont de pair et que l'un ne va pas sans l'autre.
Tout ça n'est qu'une :
Aïe aïe aïe.....
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bon, le temple de l'eau n'était pas bien terrible effectivement. Par contre, toute l'ost de l'arc Zora déboite je trouve. Jamais vu plus beaux
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Ah salut Noïa, comment ça va ? Ça faisait longtemps.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C’est justement parce qu’il y a cet effet d’obsolescence que je ne considère pas ça comme un 1.5 mais un reboot qui rend la version originelle très facultative (mais c’est violent pour BotW)
Pareil. Je qualifiais déjà BOTW de brouillon après l'avoir fait l'an dernier....TOTK ne fait que me conforter dans cette idée.
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Mais j'admets sans mal que nous ayons des conceptions différentes de ces concepts.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
La boucle ... la boucle est back xD
I command thee ... KNEEL !
Ben ... Ca peut être une 1.6, ou une 1.7 ! Et même (attention je vais être subversive) ... Une 2.0 !
;)
Par ailleurs, si on veut vraiment jouer sur les mots : une 1.5 ne rend pas forcément obsoloète une 1.0. Elle la rend meilleure, c'est tout. Pourquoi on dit que TOTK rend obsolète BOTW ? Parce que je pense qu'on est à peu près tous d'accord pour dire que ça serait compliqué de revenir à BOTW ensuite.
Tu te pose surtout des questions chelou Pasa. xD
Un jeu peux être un "1.5" mais rendre sa version "antérieur" obsolète tout comme une vraie suite peux faire la même chose.
Après dans le média du jeux vidéo les "VRAIES SUITE" Ambitieuses on va pas ce mentir c'est ultra rare enfaite (surtout à notre époque) tu as quoi en vrai ???
Uncharted 2 qui ridiculise dans tous les domaines possible le 1er épisode la pour le coup le terme obsolète est pas volé
Mass Effect 2 mais lui on peux pas vraiment argumenté dessus vu que c'est une trilogie qui ce suis dans le scénario
Dark Souls III Mais la encore certains vont chipoté car y'a Dark Souls II.
la licence Zelda as cette immense force (comme la licence Final Fantasy au passage) c'est d'avoir des épisodes FABULEUX pour chaque épisode canonique AUCUNS jeux ne rend obsolète un autre y'a qu'a voir le classement des meilleurs Zelda ou FF PERSONNE est d'accord (Pour te dire y'a même des gens pour dire que Majora c'est mieux que Ocarina sais pas si tu te rend compte du bordel) tellement les jeux sont tous différents entre eux même un Majora qui ai une "suite" dev en très peu de temps n'a absolument rien à voir avec Zelda Ocarina of Time.
La du coup avec TOTK c'est un peu un cas unique, même si je sais que des petit malins vont vouloir me contredire avec des épisodes portable genre Ages ou saison mais pas grave je parle d'épisode canonique/majeurs pas de la seconde main, LOUL.
O_o
Pour moi c'est clairement totalement IMPOSSIBLE.
Limite je pourrais y jouer aller 5H pas plus pour me rendre compte à quel point TOTK l'atomise en terme de mécanique. xD
En gros jouer juste pour faire le comparo mais pas plus.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Pour ma part il était surtout déjà compliqué de revenir à BOTW tout court :p
Mais ce que j'essaie d'exprimer c'est que dans le concept de 1.5/2.0 tel qu'il est utilisé arbitrairement aujourd'hui il y a l'idée que pour qu'un jeu soit un 2.0 de sa suite il faut qu'il présente des différences majeures et pas de simples ajustements.
Or dans le cas où un jeu présenterait plus que des ajustements mais de véritables différences avec son prédécesseur. Il me semble que ce dernier ne peut pas devenir obsolète puisque qui dit différences dit qu'il est possible de préférer ou pas ce qui a été modifié.
Par exemple ; cas extrême et pas nécessairement pertinent (encore une fois je n'ai pas d'avis sur la question) mais qui illustre bien mon propos :
Un joueur qui adorait les possibilités offerts par Cinétis dans BOTW pourrait préférer ce dernier à TOTK dans lequel Cinétis est absent.
Après le remplacement de Cinétis par Retrospective relève t'il de la différence fondamentale ou du simple ajustement.. chacun jugera. Mais dans le cas d'une différence il ne me semble pas possible de parler d'obsolescence puisque légitimement on peut préférer un système ou l'autre.
Sans blague j'y ai pensé trois fois lorsque j'étais sous la douche et c'est dans ce contexte que j'ai construit ce raisonnement. Donc je me suis dit que j'allais vous en parler pour pouvoir enfin peut-être me doucher en paix.
Mais c'est vous aussi avec vos "1.5" et vos "obsolète". Parce qu'en soit je m'en moque un peu.
Tout ça est de l'ordre de l'appréciation de chacun, jamais il n'existera de véritable conclusion décretant si BOTW est obsolète et si TOTK en est un 1.5 ou pas.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.