@Phil Fish : Je ne sais pas si tu es au courant, mais je ne suis pas un speedrunner, je ne suis pas un superplayer. Toutes ces techniques de speedrunner ne sont pas accessibles au commun des mortels, moi y compris : je suis incapable de jouer comme eux. C'est comme si je te disais "on peut finir rapidement Super Metroid sans utiliser le grappin qui est inutile pour les speedrunner" : ok, tant mieux pour eux, mais je ne joue pas dans l'optique du speedrun.
Par contre, que tu sois capable de vaincre Ganon en moins d'une heure, en calbute avec un bâton, tant mieux, tu es donc un superplayer. Mais moi je ne peux pas espérer battre les quatre boss consécutifs qui précèdent Ganon sans fouiller le château de fond en comble (et les armes dont tu parles ne sont justement accessibles qu'après avoir vaincu les quatre gardiens à la suite, donc ce que tu dis est faux au sujet d'armes soi-disant disponibles dès le début du combat).
Pour les énigmes il est possible que je me trompe sur leurs nature, mais si j'ai pas vu dans Zelda je les ai vu dans d'autres jeux, et c'est pour ça que je dis que je me suis pas senti dépaysé 1 seconde, mais c'est pas un défaut.
Oui pour le coup, j'ai rien vu d'ultra-révolutionnaire non plus, juste une utilisation intelligente de la physique et des pouvoirs du jeu. Ce qui était très bien !
Citation:
Je suis pas du tout d'accord avec ce raisonnement.
Tu ne dois pas faire une grosse superficie puis inventer des bidules pour boucher les vides, mais créer ton contenu et ensuite faire la superficie en fonction de ton contenu.
Charrue avant les bœufs toussa.
Donc si tu fais 50 temples plus élaboré sur une mappe 2x plus petite (voir juste 1/4 plus petite ou la même) ça sera tellement meilleur, parce que un moment que tu en as trouver 1 tu sais que tu en auras pour ton argent.
En l’état t'as une mappe a 50% exploitable avec des temples a 50% moisie partout.
Permets moi de ne pas être d'accord, à mon tour ^^
Je n'ai jamais vraiment ressenti ce "bouchage de trou", à part sur les épreuves de force qui se répètent. Parce qu'au final, explorer, se perdre dans la nature, c'est pour moi une meilleure récompense que faire un petit sanctuaire.
Quand j'allais à un endroit (par exemple toute la partie enneigé au nord des Piafs), c'est parce que il m'intriguait. Soit parce que la carte montrait des reliefs, soit parce que de là où j'étais, j'étais curieux de voir ce qu'il y avait.
Et j'y allais, j'essayais de regarder les alentours, de cueillir ces champignons qui traînent, etc.
Et puis, encore une fois, le jeu te laisse le choix de finir avec seulement 60 sanctuaire. Tu es déjà plus que prêt à te farcir Ganon en théorie.
(en plus certains sanctuaires ne se révèlent qu'après une petite énigme à résoudre)
Pour finir sur ce sujet, une carte plus petite aurait, à mon sens, amoindri le côté "liberté" que donne le jeu. L'aire d'exploration est vaste, et avoir des endroits facultatifs n'en est que mieux ! Si tu explores déjà 95% de la carte en suivant la trame principal, où est l'intérêt de la liberté d'explorer ?
Citation:
Le dernier donjon n'est pas mauvais, mais n'est pas terrible non plus, si on veut l'explorer ça viendra de notre décision mais tout est mis en place pour que tu skip l'exploration, rien que le fait d’être dérangé par les lasers de partout, même pour entrer dedans c'est infâme, y a aucune invitation a l'exploration (pourtant oui il y a des trucs a trouver) le ponpon c'est quand t’arrive a la cascade a l'entré et si t'as l'armure Zora on te propose tranquillement de le Skip et aller quasiment au boss.
Tout n'est pas mis en place pour que tu sautes l'exploration, tout est mis en place pour te laisser le choix. Perso, la cascade je crois je l'ai vu qu'à ma 2ème ou 3ème visite du chateau.
Quand aux gardiens, une fois que t'es rentré dans le chateau, ils te foutent la paix majoritairement. Pas besoin de beaucoup ressortir pour explorer le truc.
Tu n'as absolument rien compris à ce que je t'ai dit Rudolf, toi tu dis qu'il faut fouiller a donf le château pour s'équiper, moi je te dis que le boss il te donne des armes, donc que t'as pas besoin de fouiller le château.
En quoi c'est une technique super skillé? t'as rien besoin de faire.
Je parle une autre langue ou bien ?
Le speedrun c'est pas que du skill, des fois c'est juste du bon sens et de l'exploitation de ce que te donnes le jeu.
Si tu t'es fais chier à arriver super stuffé devant le boss génial, mais tu pouvais aussi arriver à poil, et ça revenais quasi au même, c'est tout.
Mais non, justement, tu n'as rien compris ! Le boss ne te donne des armes que si tu as vaincu les quatre gardiens à la suite ! Du coup, si tu espères vaincre ces quatre gardiens avant Ganon, tu es obligé de bien explorer le château pour être bien équipé (sauf si tu es un superplayer ou un speedrunner).
Bon, et récupérer les armes royales dans la salle de Ganon, c'est plus facile à dire qu'à faire : je me suis fait tuer deux fois en essayant d'en récupérer. Il faut trouver à chaque fois le bon moment, tu es vachement exposé quand tu essaies de les récupérer.
Évidement qu'on explore par curiosité, et je suppose que tout le monde l'a fait, mais est ce que ça valait le coup?, bein pas tant que ça en fait dans les zones que je cite.
Comme je le dis depuis le début, et pour les temples pareil, la mappe même tel quelle l'est n'est pas a remplir alakon mode coffre random osef, mode temple perave ici et la, mais donner l’intérêt spécifique a chaque zone.
Y a pas d’âme la, ni récompense qui vaut réellement le coup, le jeu t'envoie jamais dans ces endroits la car il n'a rien a te proposer pour ces endroit, alors que les Zelda tout ce qui est, est habituellement utile.
En fait, c'est surtout l'ombre de foudre qui m'a bien pourri la vie et que je n'arrive pas bien à vaincre à chaque essai. Ensuite, il y a Ganon en lui-même qui est retors (certaines de ses attaques me tuent en un coup).
Par manque de temps, je n'ai pas persisté, mais à un moment donné, je n'étais pas loin de réussir (Ganon en était à la moitié de sa vie).
Moué enfin bon de là à parler de "bien" explorer le château y'a un monde, tu vires 3-4 lizalfos avec les bombes et tu choppes leurs armes et puis basta.
Mais ué j'avais oublié ces 4 mochetés.
Et puis on parle de faire Ganon le plus tôt possible, donc c'est sure c'est pas le easy mode. De là à dire que c'est réservé à une élite faut ptètre pas déconner. Avec un simple couvercle de tonneau et du timing toutes ses attaques lui reviennent dans la tronche à ce con.
Après c'est one shot, donc forcément.
Oui, si tu meurs contre Ganon, tu recommences absolument tout ! Tu dois réaffronter les quatre ombres de Ganon à la suite si tu meurs contre Ganon.
@Phil Fish : Ecoute, on a d'un côté un joueur qui n'a pas joué lui-même mais a juste regardé des speedrunners, et de l'autre un joueur qui a fait l'expérience lui-même (et sans visionner la moindre vidéo de speedrun pour ne pas s'en inspirer, pour qu'il réfléchisse de lui-même à la meilleure façon de procéder) : je pense qu'il y en a un des deux qui sait mieux que l'autre de quoi il parle.
Donc non : infiltrer le château de Ganon au début, ce n'est pas du tout simple, il faut justement que tu ruses (bombes, flèches électriques pour désarmer les ennemis, utiliser le level-design à ton profit, s'infiltrer pour essayer d'attaquer des ennemis par derrière, affronter le Stal Hinox avec un Link peu puissant pour avoir le bouclier Hylien qui est vivement recommandé pour le boss final, etc.).
Et oui, si tu essaies de renvoyer les rayons laser avec un morceau de tonneau, tu meurs en un coup, tu n'as pas droit à l'erreur. Du coup, tu as la pression, tu te fais forcément avoir même si tu connais le timing (ainsi, ce n'est pas forcément "rentable" d'enchaîner les morts et les rechargements de sauvegarde, par rapport à la technique de se faufiler pour éviter les robots).
@Phil Fish : Je ne sais pas si tu es au courant, mais je ne suis pas un speedrunner, je ne suis pas un superplayer. Toutes ces techniques de speedrunner ne sont pas accessibles au commun des mortels, moi y compris : je suis incapable de jouer comme eux. C'est comme si je te disais "on peut finir rapidement Super Metroid sans utiliser le grappin qui est inutile pour les speedrunner" : ok, tant mieux pour eux, mais je ne joue pas dans l'optique du speedrun.
Par contre, que tu sois capable de vaincre Ganon en moins d'une heure, en calbute avec un bâton, tant mieux, tu es donc un superplayer. Mais moi je ne peux pas espérer battre les quatre boss consécutifs qui précèdent Ganon sans fouiller le château de fond en comble (et les armes dont tu parles ne sont justement accessibles qu'après avoir vaincu les quatre gardiens à la suite, donc ce que tu dis est faux au sujet d'armes soi-disant disponibles dès le début du combat).
Oui pour le coup, j'ai rien vu d'ultra-révolutionnaire non plus, juste une utilisation intelligente de la physique et des pouvoirs du jeu. Ce qui était très bien !
Permets moi de ne pas être d'accord, à mon tour ^^
Je n'ai jamais vraiment ressenti ce "bouchage de trou", à part sur les épreuves de force qui se répètent. Parce qu'au final, explorer, se perdre dans la nature, c'est pour moi une meilleure récompense que faire un petit sanctuaire.
Quand j'allais à un endroit (par exemple toute la partie enneigé au nord des Piafs), c'est parce que il m'intriguait. Soit parce que la carte montrait des reliefs, soit parce que de là où j'étais, j'étais curieux de voir ce qu'il y avait.
Et j'y allais, j'essayais de regarder les alentours, de cueillir ces champignons qui traînent, etc.
Et puis, encore une fois, le jeu te laisse le choix de finir avec seulement 60 sanctuaire. Tu es déjà plus que prêt à te farcir Ganon en théorie.
(en plus certains sanctuaires ne se révèlent qu'après une petite énigme à résoudre)
Pour finir sur ce sujet, une carte plus petite aurait, à mon sens, amoindri le côté "liberté" que donne le jeu. L'aire d'exploration est vaste, et avoir des endroits facultatifs n'en est que mieux ! Si tu explores déjà 95% de la carte en suivant la trame principal, où est l'intérêt de la liberté d'explorer ?
Tout n'est pas mis en place pour que tu sautes l'exploration, tout est mis en place pour te laisser le choix. Perso, la cascade je crois je l'ai vu qu'à ma 2ème ou 3ème visite du chateau.
Quand aux gardiens, une fois que t'es rentré dans le chateau, ils te foutent la paix majoritairement. Pas besoin de beaucoup ressortir pour explorer le truc.
Après HooperVania, mon nouveau projet !
Tu n'as absolument rien compris à ce que je t'ai dit Rudolf, toi tu dis qu'il faut fouiller a donf le château pour s'équiper, moi je te dis que le boss il te donne des armes, donc que t'as pas besoin de fouiller le château.
En quoi c'est une technique super skillé? t'as rien besoin de faire.
Je parle une autre langue ou bien ?
Le speedrun c'est pas que du skill, des fois c'est juste du bon sens et de l'exploitation de ce que te donnes le jeu.
Si tu t'es fais chier à arriver super stuffé devant le boss génial, mais tu pouvais aussi arriver à poil, et ça revenais quasi au même, c'est tout.
Mais non, justement, tu n'as rien compris ! Le boss ne te donne des armes que si tu as vaincu les quatre gardiens à la suite ! Du coup, si tu espères vaincre ces quatre gardiens avant Ganon, tu es obligé de bien explorer le château pour être bien équipé (sauf si tu es un superplayer ou un speedrunner).
Bon, et récupérer les armes royales dans la salle de Ganon, c'est plus facile à dire qu'à faire : je me suis fait tuer deux fois en essayant d'en récupérer. Il faut trouver à chaque fois le bon moment, tu es vachement exposé quand tu essaies de les récupérer.
Bah il dit que t'as pas de stuff de ouf avant Ganon du coup impossible de battre les 4 ombres avec des armes de merde à moins d'être un PGM.
D'ailleurs Rudolf tu la fait Ganon avec 4 cœurs il me semble que t'avais pas réussi trop compliqué les ombres.
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Linky
Évidement qu'on explore par curiosité, et je suppose que tout le monde l'a fait, mais est ce que ça valait le coup?, bein pas tant que ça en fait dans les zones que je cite.
Comme je le dis depuis le début, et pour les temples pareil, la mappe même tel quelle l'est n'est pas a remplir alakon mode coffre random osef, mode temple perave ici et la, mais donner l’intérêt spécifique a chaque zone.
Y a pas d’âme la, ni récompense qui vaut réellement le coup, le jeu t'envoie jamais dans ces endroits la car il n'a rien a te proposer pour ces endroit, alors que les Zelda tout ce qui est, est habituellement utile.
En fait, c'est surtout l'ombre de foudre qui m'a bien pourri la vie et que je n'arrive pas bien à vaincre à chaque essai. Ensuite, il y a Ganon en lui-même qui est retors (certaines de ses attaques me tuent en un coup).
Par manque de temps, je n'ai pas persisté, mais à un moment donné, je n'étais pas loin de réussir (Ganon en était à la moitié de sa vie).
Ta quand même réussi les ombres, bah GG. ^^
Quand t'arrive à Ganon et que tu meurt tu recommence tout le bouzin ?
Youtube: https://www.youtube.com/channel/UCuTB6hjuEZB_d8faOCzPT-A/videos
Mes Soundcloud: https://soundcloud.com/umbasathesun/tracks
Moué enfin bon de là à parler de "bien" explorer le château y'a un monde, tu vires 3-4 lizalfos avec les bombes et tu choppes leurs armes et puis basta.
Mais ué j'avais oublié ces 4 mochetés.
Et puis on parle de faire Ganon le plus tôt possible, donc c'est sure c'est pas le easy mode. De là à dire que c'est réservé à une élite faut ptètre pas déconner. Avec un simple couvercle de tonneau et du timing toutes ses attaques lui reviennent dans la tronche à ce con.
Après c'est one shot, donc forcément.
Oui, si tu meurs contre Ganon, tu recommences absolument tout ! Tu dois réaffronter les quatre ombres de Ganon à la suite si tu meurs contre Ganon.
@Phil Fish : Ecoute, on a d'un côté un joueur qui n'a pas joué lui-même mais a juste regardé des speedrunners, et de l'autre un joueur qui a fait l'expérience lui-même (et sans visionner la moindre vidéo de speedrun pour ne pas s'en inspirer, pour qu'il réfléchisse de lui-même à la meilleure façon de procéder) : je pense qu'il y en a un des deux qui sait mieux que l'autre de quoi il parle.
Donc non : infiltrer le château de Ganon au début, ce n'est pas du tout simple, il faut justement que tu ruses (bombes, flèches électriques pour désarmer les ennemis, utiliser le level-design à ton profit, s'infiltrer pour essayer d'attaquer des ennemis par derrière, affronter le Stal Hinox avec un Link peu puissant pour avoir le bouclier Hylien qui est vivement recommandé pour le boss final, etc.).
Et oui, si tu essaies de renvoyer les rayons laser avec un morceau de tonneau, tu meurs en un coup, tu n'as pas droit à l'erreur. Du coup, tu as la pression, tu te fais forcément avoir même si tu connais le timing (ainsi, ce n'est pas forcément "rentable" d'enchaîner les morts et les rechargements de sauvegarde, par rapport à la technique de se faufiler pour éviter les robots).