Ben excuse moi Themaziest mais si on te sortait un Zelda (tout nouveau concept jamais existé dans le jeu vidéo) je pense que tu trouverais le scénario excellent. Si on enlève la trame principal et qu'on mets juste 9 morceaux de la Triforce à trouver dans 9 donjons pendant des heures pour arriver à la fin du jeu une fois ces 9 morceaux trouvés et tuer le gros méchant parce que la princesse a été enlevé j'pense que tu te ferais bien chier.
Que ce soit A Link to the Past, Link's Awakening, Ocarina of Time, Majora's Mask et d'autres (bon, les autres je n'y ai pas tous joué), le scénario est très différent et chacun apporte une aide colossale au jeu.
J'te donne la map d'Ocarina of Time, j'te demande d'aller chercher 9 pierres pour tuer le gros méchant à la fin et sauver la princesse : tu vas bien te faire chier crois moi.
Et à chaque épisode, il faut qu'ils trouvent un scénario différent, tout aussi bon mais dans la même ligné en se centrant sur la princesse Zelda. Chaud, un scénario pourri dans un Zelda ça risque de biiien plombé le jeu.
Tout dépend de ce que l'on entend par scénario, si vous attendez une histoire vous permettant d'entreprendre des hypothèses sur certains éléments volontairement ambigües de la fiction, voir même de vous projeter avec plus de recul sur certains éléments réels de notre vie et de notre société grâce au jeu, là on tournerait sûrement vers un penchant inadapté à la saga des Zelda ; même si Majora's Mask l'a fait, et brillamment, c'est d'ailleurs pour ça, peut être, qu'il n'est qu'à moitié considéré comme appartenant à la lignée !
Par contre un scénario approprié à un esprit d'aventure, c'est à dire un jeu débordant d'évènements grandioses, grandiloquants, mettant le héros dans des circonstances pour le moins épiques, là je dis oui !
Pour faire ça le background est clairement plus important que le scénario, l'évènement en lui même. Pour s'immerger dans un maximum dans un environnement afin de ressentir toutes ces émotions, il est nécessaire de construire de manière esthétique et intéressante ce dernier, avant de déclencher le trigger, qui sublimera tout ce vers quoi notre imagination s'était laissé porter !
PAR EXEMPLE, dans Skyward Sword, le désert de Lanelle, de par ses musiques et ses panoramas à couper le souffle (octroyés par cette pate graphique inhérente au jeu !) nous permettait de ressentir ces émotions de solitude, d'aventure au sein de cette environnement pour le moins hostile et oublié. Oublié car oui, le fait qu'une civilisation éteinte techniquement supérieures à la notre avait laissé des vestiges permettant de retourner à l'époque de son apogée, ça doublait, triplait, décuplait l'intérêt que l'on apportait à cet environnement de Lanelle. C'est à ce moment là, lors de la réalisation de la présence d'un background possédant AUTANT de potentiel, que l'imagination du joueur bat son plein. Comment cette civilisation est entré en déclin ? Pourquoi avoir laissé des chronolithe dispersée ça et là du désert ? A quoi tout simplement ressemblait cette société sur évoluée ? Que savaient les habitants de celle ci à propos des Déesses d'Hyrule, de la triforce, de Célesbourg ? (Car il ne faut pas oublier qu'il y avait, si je ne m'abuse, une porte du temps ancestrale aux côtés des lieux de vie de ces petits robots !)
Bon malheureusement, il manquait ici le déclencheur final, un évènement scénaristique (ou même des découvertes pour étoffer le background scénaristiquement, et non pas se contenter de nous proposer quelque chose de beau) qui aurait transcendé nos attentes !
Mais justement, je voulais partir la dessus pour proposer une idée scénaristique reprenant les bases de ce qui avait été érigé dans ce désert de Lanelle grâce notamment à cette idée de civilisation décimée qui avait les capacités techniques nécessaires à la réalisation de bons nombres de projets fantastiques !
Par exemple, Link, en s'aventurant loin dans les confins du passés, aurait pu trouver une machine lui permettant de partir illico presto sur la Lune ! Imaginez vous la scène, de voir Link au sein d'une station spatiale érigée par une civilisation attirée par la conquête spatiale ! Le tout, parsemés d'environnements grandioses, avec quelques détails, clin d'oeil, et explications qui nous en apprendraient plus sur les évènements qui aurait causés la disparition de cette société. Il aurait même été sage de faire de cette station lunaire un donjon, avec en boss la créature ayant été à l'origine de cette déchéance ! Mais j'imagine surtout comment, de par inattendu de cette scène, tous les codes de la série pourraient se retrouver momentanément bouleversés ; par exemple, voir notre camarade omniscient (Fay dans SS !) perdre complètement ses moyens face à une situation pareil, voir justement ce camarade découvrir avec nous, avec Link, avec le joueur, la magnificence et de cet environnement qui nous ébahi et nous stupéfait, ça ça aurait été magique !
Esthétiquement d'ailleurs j'aurais plutôt vu ça de la même manière que la map zombie Moon de CoD Black Ops, avec un site possédant une immense verrière où toute les formes de vie les plus absurdes peuvent voir le jour !
Aaaaah je veux bosser chez Nintendo pour leur soumettre ces idées qui feraient décoller leur renommée !
Bah, au final, c'est pas loin de ce qu'on te demande réellement de faire dans OoT. Comme dans tous les Zelda.
Masquer la recherche des pendentifs et de la master sword en t'inventant un scénario aussi cliché, qu'inutile, et avec tellement peu de profondeur à chaque fois, ca rend pas les choses meilleurs.
Donc je rejoins de tout coeur Ed : Alors oui, l'univers, on peut y accroché, mais s'il vous plait, n'insultez pas les vrais scénaristes qui font de vrais scénarios pour les jeux videos en disant que ceux des Zelda est bon ou original. Il est très souvent pas plus recherché que Pokemon le scénario ( à 1 ou 2 zelda près ).
Je suis d'accord avec toi Zeldaaz, mais tu avoueras que le scénario dans un Zelda, c'est quand même le minimum syndicale (pour un très bon jeu).
Par exemple TP, illustre bien ce fait. Le scénario est lourd et ça se ressent sur le jeu. Un scénario plus rythmé aurait sans doute relevé la cote du jeu (du moins j'aurais préféré même si je l'ai trouvé très bon). Si le scénario avait été plus riche, nous aurions certainement le droit à plus de contenu dans le jeu (qui auraient pu ensuite mener ensuite à deux/trois quêtes annexes), qui n'en aurait été que meilleur.
Ah non mais je dis pas que c'est un défaut. Les Zelda sont très bons comme ça.
Mais c'est un fait, le scénario d'un Zelda n'est qu'un prétexte à l'aventure, et il est généralement simpliste.
Si on brode autour de la Triforce, ça ne va malgré tout jamais très loin pour motiver le joueur... si vous voulez un bon scénario dans un jeu, allez voir du côté de Soul Reaver, pour rester dans le type action-aventure.
Bah, au final, c'est pas loin de ce qu'on te demande réellement de faire dans OoT. Comme dans tous les Zelda.
Masquer la recherche des pendentifs et de la master sword en t'inventant un scénario aussi cliché, qu'inutile, et avec tellement peu de profondeur à chaque fois, ca rend pas les choses meilleurs.
Wow, j'suis loin d'être d'accord. Certes le scénario d'OOT n'est pas très compliqué et entre les recherches des 3 pierres ancestrales et des 6 médaillons (je crois) il se ne passe pas grand chose, mais le scénario est loin d'être bâclé. Comme l'a dit Icethrow, c'est le minimum pour un bon jeu, mais c'est un très bon minimum.
J'essaie pas de vous dire que le scénario de Zelda devrait ressemblé à celui d'Inception ou de Matrix, mais malgré qu'il soit simple et bon, ça reste pour un moi un très grand atout dans les Zelda. C'est juste que vous vous aveuglez en regardant le nombre incalculable de fois où il a fallu sauver la princesse et trouvé des pierres/joyaux/médaillons, seulement si vous n'aviez jamais vu de jeu avec un scénar' comme ça vous le trouveriez très bon (ou pas, certes).
Oceanologue a écrit:
PAR EXEMPLE, dans Skyward Sword, le désert de Lanelle, de par ses musiques et ses panoramas à couper le souffle (octroyés par cette pate graphique inhérente au jeu !) nous permettait de ressentir ces émotions de solitude, d'aventure au sein de cette environnement pour le moins hostile et oublié. Oublié car oui, le fait qu'une civilisation éteinte techniquement supérieures à la notre avait laissé des vestiges permettant de retourner à l'époque de son apogée, ça doublait, triplait, décuplait l'intérêt que l'on apportait à cet environnement de Lanelle. C'est à ce moment là, lors de la réalisation de la présence d'un background possédant AUTANT de potentiel, que l'imagination du joueur bat son plein. Comment cette civilisation est entré en déclin ? Pourquoi avoir laissé des chronolithe dispersée ça et là du désert ? A quoi tout simplement ressemblait cette société sur évoluée ? Que savaient les habitants de celle ci à propos des Déesses d'Hyrule, de la triforce, de Célesbourg ? (Car il ne faut pas oublier qu'il y avait, si je ne m'abuse, une porte du temps ancestrale aux côtés des lieux de vie de ces petits robots !)
Evidemment après il faut y mettre le contexte, mais ça c'est une autre part des choses. Il y a background et scénario, certes ils ne sont finalement pas très éloignés mais j'ai pensé à un truc (en prenant un exemple que vous n'allez pas aimer) : The Elder Scrolls V : Skyrim. Tu n'y as peut être jamais joué Océanologue mais ce jeu REGORGE de vestiges, de lieux et panoramas qui nous questionnes. Je crois c'est le jeu où je me suis le plus plongé pour ça, tellement de questions, tellement d'histoires complètes.
J'ai adoré le jeu pour ça, seulement j'ai tout de même trouvé le scénario très moyen. Car il ne mettait pas assez en avant cette esprit d'"archéologie" (si j'peux l'appeler comme ça :p), d'aventure historique on va dire.
Comme quoi même si le background est très bon, on peut avoir un scénario qui peut lamentablement se planté, comme il peut y avoir un bon scénario avec un background pourri.
Mais oui mais oui mais OUI, tu as tout dit sur Skyrim zeldaaz, j'ai ressenti d'ailleurs EXACTEMENT la même frustration vis à vis de ce jeu que vis à vis de SKyward Sword, ils ont construit un monde fantastique qui se veut ULTRA complet, mais bordel il manque des idées, de l'immersion dans ce monde, grâce à des évènements qui se passent en son sein ! L'imagination c'est bien mais le concret c'est mieux pour la contemplation !
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
seulement si vous n'aviez jamais vu de jeu avec un scénar' comme ça vous le trouveriez très bon (ou pas, certes).
Non, non, non, et non.
Ce que l'on reproche justement à ce genre d'histoires, c'est qu'elles sont éculés depuis... le moyen-âge environ ? Ça n'a rien de fucking nouveau, les histoires de princesse à sauver, c'est une histoire éculée depuis la nuit des temps, comme la recherche d'objet à la cons.
(en plus d'être un bon gros cliché sexiste).
C'est de la fainéantise scénaristique, et ça l'a toujours été. Link's awakening reprochait d'ailleurs ce qui clochait dans cet histoire.
Spoiler ▼▲
À savoir que c'est nous, le méchant de l'histoire. C'est nous qui cherchons à réveiller le poisson rêve pour revenir à notre monde, quite à sacrifier l'île entière. Vous ne savez pas pourquoi tout les boss parle dans ce jeu ?
Les scénario de zelda ne sont là que pour une chose, le game design. Tout les choix de jeu se font pour ce domaine. C'est la raison pour laquelle le scénario "tient" la route, c'est parce qu'on l'utilise comme prétexte, pas comme centre du jeu.
Mais même là, il faut bien avouer que la construction même du jeu commence à être éculés, comme le prouve la volontés de changer dans skyward sword et le futur zelda.
Chercher 3 objet aux quatre coins du monde dans un ordre précis n'est somme toutes plus très intéressant, en tout cas si on ne dérange pas ce système de façon ou d'une autre.
Themaziest >
Ben excuse moi Themaziest mais si on te sortait un Zelda (tout nouveau concept jamais existé dans le jeu vidéo) je pense que tu trouverais le scénario excellent. Si on enlève la trame principal et qu'on mets juste 9 morceaux de la Triforce à trouver dans 9 donjons pendant des heures pour arriver à la fin du jeu une fois ces 9 morceaux trouvés et tuer le gros méchant parce que la princesse a été enlevé j'pense que tu te ferais bien chier.
Que ce soit A Link to the Past, Link's Awakening, Ocarina of Time, Majora's Mask et d'autres (bon, les autres je n'y ai pas tous joué), le scénario est très différent et chacun apporte une aide colossale au jeu.
J'te donne la map d'Ocarina of Time, j'te demande d'aller chercher 9 pierres pour tuer le gros méchant à la fin et sauver la princesse : tu vas bien te faire chier crois moi.
Et à chaque épisode, il faut qu'ils trouvent un scénario différent, tout aussi bon mais dans la même ligné en se centrant sur la princesse Zelda. Chaud, un scénario pourri dans un Zelda ça risque de biiien plombé le jeu.
Tout dépend de ce que l'on entend par scénario, si vous attendez une histoire vous permettant d'entreprendre des hypothèses sur certains éléments volontairement ambigües de la fiction, voir même de vous projeter avec plus de recul sur certains éléments réels de notre vie et de notre société grâce au jeu, là on tournerait sûrement vers un penchant inadapté à la saga des Zelda ; même si Majora's Mask l'a fait, et brillamment, c'est d'ailleurs pour ça, peut être, qu'il n'est qu'à moitié considéré comme appartenant à la lignée !
Par contre un scénario approprié à un esprit d'aventure, c'est à dire un jeu débordant d'évènements grandioses, grandiloquants, mettant le héros dans des circonstances pour le moins épiques, là je dis oui !
Pour faire ça le background est clairement plus important que le scénario, l'évènement en lui même. Pour s'immerger dans un maximum dans un environnement afin de ressentir toutes ces émotions, il est nécessaire de construire de manière esthétique et intéressante ce dernier, avant de déclencher le trigger, qui sublimera tout ce vers quoi notre imagination s'était laissé porter !
PAR EXEMPLE, dans Skyward Sword, le désert de Lanelle, de par ses musiques et ses panoramas à couper le souffle (octroyés par cette pate graphique inhérente au jeu !) nous permettait de ressentir ces émotions de solitude, d'aventure au sein de cette environnement pour le moins hostile et oublié. Oublié car oui, le fait qu'une civilisation éteinte techniquement supérieures à la notre avait laissé des vestiges permettant de retourner à l'époque de son apogée, ça doublait, triplait, décuplait l'intérêt que l'on apportait à cet environnement de Lanelle. C'est à ce moment là, lors de la réalisation de la présence d'un background possédant AUTANT de potentiel, que l'imagination du joueur bat son plein. Comment cette civilisation est entré en déclin ? Pourquoi avoir laissé des chronolithe dispersée ça et là du désert ? A quoi tout simplement ressemblait cette société sur évoluée ? Que savaient les habitants de celle ci à propos des Déesses d'Hyrule, de la triforce, de Célesbourg ? (Car il ne faut pas oublier qu'il y avait, si je ne m'abuse, une porte du temps ancestrale aux côtés des lieux de vie de ces petits robots !)
Bon malheureusement, il manquait ici le déclencheur final, un évènement scénaristique (ou même des découvertes pour étoffer le background scénaristiquement, et non pas se contenter de nous proposer quelque chose de beau) qui aurait transcendé nos attentes !
Mais justement, je voulais partir la dessus pour proposer une idée scénaristique reprenant les bases de ce qui avait été érigé dans ce désert de Lanelle grâce notamment à cette idée de civilisation décimée qui avait les capacités techniques nécessaires à la réalisation de bons nombres de projets fantastiques !
Par exemple, Link, en s'aventurant loin dans les confins du passés, aurait pu trouver une machine lui permettant de partir illico presto sur la Lune ! Imaginez vous la scène, de voir Link au sein d'une station spatiale érigée par une civilisation attirée par la conquête spatiale ! Le tout, parsemés d'environnements grandioses, avec quelques détails, clin d'oeil, et explications qui nous en apprendraient plus sur les évènements qui aurait causés la disparition de cette société. Il aurait même été sage de faire de cette station lunaire un donjon, avec en boss la créature ayant été à l'origine de cette déchéance ! Mais j'imagine surtout comment, de par inattendu de cette scène, tous les codes de la série pourraient se retrouver momentanément bouleversés ; par exemple, voir notre camarade omniscient (Fay dans SS !) perdre complètement ses moyens face à une situation pareil, voir justement ce camarade découvrir avec nous, avec Link, avec le joueur, la magnificence et de cet environnement qui nous ébahi et nous stupéfait, ça ça aurait été magique !
Esthétiquement d'ailleurs j'aurais plutôt vu ça de la même manière que la map zombie Moon de CoD Black Ops, avec un site possédant une immense verrière où toute les formes de vie les plus absurdes peuvent voir le jour !
Aaaaah je veux bosser chez Nintendo pour leur soumettre ces idées qui feraient décoller leur renommée !
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
Bah, au final, c'est pas loin de ce qu'on te demande réellement de faire dans OoT. Comme dans tous les Zelda.
Masquer la recherche des pendentifs et de la master sword en t'inventant un scénario aussi cliché, qu'inutile, et avec tellement peu de profondeur à chaque fois, ca rend pas les choses meilleurs.
Donc je rejoins de tout coeur Ed : Alors oui, l'univers, on peut y accroché, mais s'il vous plait, n'insultez pas les vrais scénaristes qui font de vrais scénarios pour les jeux videos en disant que ceux des Zelda est bon ou original. Il est très souvent pas plus recherché que Pokemon le scénario ( à 1 ou 2 zelda près ).
Je suis d'accord avec toi Zeldaaz, mais tu avoueras que le scénario dans un Zelda, c'est quand même le minimum syndicale (pour un très bon jeu).
Par exemple TP, illustre bien ce fait. Le scénario est lourd et ça se ressent sur le jeu. Un scénario plus rythmé aurait sans doute relevé la cote du jeu (du moins j'aurais préféré même si je l'ai trouvé très bon). Si le scénario avait été plus riche, nous aurions certainement le droit à plus de contenu dans le jeu (qui auraient pu ensuite mener ensuite à deux/trois quêtes annexes), qui n'en aurait été que meilleur.
J'attends de voir ce que ca va donner au prochain E3. Mais il est certain que ce Zelda va me faire acheter une WII U. :)
En tant que fan de la série, je ne peut pas passer à côté .
Ah non mais je dis pas que c'est un défaut. Les Zelda sont très bons comme ça.
Mais c'est un fait, le scénario d'un Zelda n'est qu'un prétexte à l'aventure, et il est généralement simpliste.
Si on brode autour de la Triforce, ça ne va malgré tout jamais très loin pour motiver le joueur... si vous voulez un bon scénario dans un jeu, allez voir du côté de Soul Reaver, pour rester dans le type action-aventure.
ざわ... ざわ...
Wow, j'suis loin d'être d'accord. Certes le scénario d'OOT n'est pas très compliqué et entre les recherches des 3 pierres ancestrales et des 6 médaillons (je crois) il se ne passe pas grand chose, mais le scénario est loin d'être bâclé. Comme l'a dit Icethrow, c'est le minimum pour un bon jeu, mais c'est un très bon minimum.
J'essaie pas de vous dire que le scénario de Zelda devrait ressemblé à celui d'Inception ou de Matrix, mais malgré qu'il soit simple et bon, ça reste pour un moi un très grand atout dans les Zelda. C'est juste que vous vous aveuglez en regardant le nombre incalculable de fois où il a fallu sauver la princesse et trouvé des pierres/joyaux/médaillons, seulement si vous n'aviez jamais vu de jeu avec un scénar' comme ça vous le trouveriez très bon (ou pas, certes).
Evidemment après il faut y mettre le contexte, mais ça c'est une autre part des choses. Il y a background et scénario, certes ils ne sont finalement pas très éloignés mais j'ai pensé à un truc (en prenant un exemple que vous n'allez pas aimer) : The Elder Scrolls V : Skyrim. Tu n'y as peut être jamais joué Océanologue mais ce jeu REGORGE de vestiges, de lieux et panoramas qui nous questionnes. Je crois c'est le jeu où je me suis le plus plongé pour ça, tellement de questions, tellement d'histoires complètes.
J'ai adoré le jeu pour ça, seulement j'ai tout de même trouvé le scénario très moyen. Car il ne mettait pas assez en avant cette esprit d'"archéologie" (si j'peux l'appeler comme ça :p), d'aventure historique on va dire.
Comme quoi même si le background est très bon, on peut avoir un scénario qui peut lamentablement se planté, comme il peut y avoir un bon scénario avec un background pourri.
Perso les scénario dans les Zelda, ca doit rester simple.
J'ai pas envie d'un sénario fouillé à la MGS. Franchement ça ne m’intéresse absolument pas.
Mais simple ne veut pas dire scénario sans intérêt. Au contraire !
A vrai dire, je m'en fiche royalement des scénarios dans les JV... Ce que je veut c'est jouer, prendre du plaisir c'est tout !
Mais oui mais oui mais OUI, tu as tout dit sur Skyrim zeldaaz, j'ai ressenti d'ailleurs EXACTEMENT la même frustration vis à vis de ce jeu que vis à vis de SKyward Sword, ils ont construit un monde fantastique qui se veut ULTRA complet, mais bordel il manque des idées, de l'immersion dans ce monde, grâce à des évènements qui se passent en son sein ! L'imagination c'est bien mais le concret c'est mieux pour la contemplation !
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
Non, non, non, et non.
Ce que l'on reproche justement à ce genre d'histoires, c'est qu'elles sont éculés depuis... le moyen-âge environ ? Ça n'a rien de fucking nouveau, les histoires de princesse à sauver, c'est une histoire éculée depuis la nuit des temps, comme la recherche d'objet à la cons.
(en plus d'être un bon gros cliché sexiste).
C'est de la fainéantise scénaristique, et ça l'a toujours été. Link's awakening reprochait d'ailleurs ce qui clochait dans cet histoire.
Les scénario de zelda ne sont là que pour une chose, le game design. Tout les choix de jeu se font pour ce domaine. C'est la raison pour laquelle le scénario "tient" la route, c'est parce qu'on l'utilise comme prétexte, pas comme centre du jeu.
Mais même là, il faut bien avouer que la construction même du jeu commence à être éculés, comme le prouve la volontés de changer dans skyward sword et le futur zelda.
Chercher 3 objet aux quatre coins du monde dans un ordre précis n'est somme toutes plus très intéressant, en tout cas si on ne dérange pas ce système de façon ou d'une autre.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?