Ah oui on a vraiment pas la même vision des choses ^^
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Pour moi c'est beaucoup plus simple en traversant le pont et l'espèce d'orage spatio temporel , booker arrive non pas quelques minutes après elisabeth mais plusieurs décennies .
J'appuie ça sur plusieurs choses:
-la neige , clairement la pour marquer le temps qui passe .
-les voxophones qui sont le journal de notre elisabeth nous attendant
- la vieille qui nous renvois dans le temps (son discours est clair sur ce points pour moi)
- Et évidemment l'insistance marqué des lutèce : "la question n'est pas ou. Mais quand ? "
Faut dire qu'une mémoire de merde, ça n'aide pas x) Va falloir que je me rematte ce passage parce que lors de mon premier run, j'ai compris grosso modo la même chose que toi mais en le refaisant, certains détails m'ont induit vers autre chose, et j'ai plus en tête le contenu exact des voxophones et autres dialogues de cette partie du jeu.
Edit: Je viens de me remater ça sur youtube, et...
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mamie Elizabeth dit clairement: "It took all I had left in me, just to bring you here" (Je sais plus exactement ce que donne la VF, mais en gros "ça m'a pris tout ce qui me restait, rien que pour t'ammener ici"). Ensuite la vieille nous ramène en 1912, mais pas juste après que le Songbird ait récupéré Elizabeth puisque peu après avoir liberé celle-ci, elle nous dit:
"I've been here for a while" (Je suis ici depuis un moment)
"How long ?" (combien de temps)
"Long enough" (suffisamment longtemps)
Donc oui, Booker arrive après Elizabeth, l'indice de la neige est effectivement assez explicite là dessus. Mais comme je le comprend, il n'a dû s'écouler que plusieurs mois, quelques années grand maximum (au moins 6 mois, comme on peut l'entendre à travers une faille). En tout cas à l'heure actuelle, c'est comme ça que je vois les choses x)
Alléchant n'est-ce pas? Eh bien rien de tout ça n'est dans le jeu. Alors je veux bien lui reconnaitre de grandes qualités, mais n'en demeure pas moins qu'il y a eut une baisse de qualité flagrante, en terme de mise en scène, de sensation de jeu et d'interaction, entre ces vidéos de gameplay et le jeu final. Je dois dire que cela me reste en travers de la gorge.
toujours se méfier des trailers ! Du coup j'ai regarder les trailers et c'est vrai que plein de trucs sont passés à la trappe ! C'est dommage le jeu aurait pour le coup l'un des meilleurs sur cette gen :(
Je les avais pas toutes vue et effectivement ça fait un sacré choc !
Je comprend mieux une partie de tes réflexions ^^
Par contre je comprend et j'approuve le choix de ne pas avoir conserver l'univers visuellement très sombre de certaines des vidéos , le contraste n'en est que meilleur entre l'aspect paradisiaque de columbia et sa réalité : encore plus malsaine et glauque que rapture .
Kakarot :
Si on applique ta logique alors je dis :
Tout ceux qui ont détester ICO , Shodown of the colosus ou n'importe quel jeu que j'aime sont des con !
Car c'est a ça que se résume ton raisonnement.
Les bioshock sont des jeux à l'"architecture" très particulière ou le gameplay ne sert ni la narration ni le jeu en lui même mais une ambiance et une réflexion qui veut dépasser le cadre du jeu lui même (d'ou a mes yeux l'échec du scénar d'infinite qui part complètement ailleurs la où celui du un s'inscrivait dans la réflexion amenée par rapture).
Donc il n'est pas surprenant du tout que des gens , même passionné de jeux vidéo n'aime pas les bioshock et en particulier infinite.
Bakamaru :
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On est d'accord , le scénario se basant sur les potentialité on a (dans l'ordre ou les évènements se déroule) :
-1 booker est pris dans "l'orage"
-2 old elisabeth(la notre qui a vieilli) l'attire a elle
-3 elle lui passe le message et le renvoi en arrière pour qu'il la sauve
-4 ses pouvoir ayant faiblis on arrive avec 6 mois de retard et on sauve élisabeth (la vieille détruisant new york n'a donc pas "exister")
Et en plus ça a le mérite de coller avec la fin comme explication (négation d'un évènement par son annulation en amont)
Personnellement, comme tutocofee, ça ne me dérange pas qu'ils n'aient pas conservé l'aspect inquiétant qu'il y avait dans la première phase de gameplay. Je trouve que l'ambiance présentée dans le jeu final convient mieux à la ville de Columbia. Le seul truc qui m'a déçu au niveau du gameplay par rapport à ce qui avait été présenté en vidéo, c'est :
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le fait que les arènes soient bien plus petites que celle présentée à l'E3 2011 avec l'énorme combat contre la vox populi. On y voit également une plus forte interaction avec Elizabeth, plus de décisions à prendre (stopper l'exécution, tuer le cheval, etc). Pour la taille des arènes, je pense qu'il s'agit de limitations techniques. Pour l'autre aspect, sans doute une contrainte de temps. Mais, d'un autre côté, on y gagne au niveau du bestiaire, qui était vraiment limité dans cette démo.
Néanmoins, malgré cela, je reste très satisfait, car le scénario développé dans le jeu me plait par exemple beaucoup plus que l'aspect "sorcière" de Elizabeth dans la première vidéo de gameplay.
Sinon, concernant les trailers, les ayant revu récemment, ça m'a fait un peu mal de voir tout ce qui était passé à la trappe. C'est d'ailleurs ce qui m'aura véhiculé une certaine frustration lors de ma première partie d'Infinite. Au final, le jeu m'a suffisamment comblé pour que je lui pardonne tout ça. Après ça reste toujours dommage, parce que je ne peux m'empêcher de penser qu'il aurait pu être encore mieux, surtout qu'ils ont dû se casser le derche à réaliser ces scènes bien rythmées.
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Mais au final, plus que ces passages retirés, ce sont surtout ceux que l'on retrouve à la fois dans la démo et le jeu qui m'ont un poil déçu (comme j'en ai fait part dans une précédente page, camouflée sous une autre balise spoiler), étant donné que ces derniers ont au final perdu en impact ce qu'ils ont gagné en étoffement visuel. Le coup d'Elizabeth si ouvre une faille sur Paris, c'est beau. Mais comparée à l'équivalent de cette même scène dans la démo E3 2011, c'est quand même pas la même niveau intensité...
Oui, certes =) Mais par exemple le coup du Handyman qui débarque d'on ne sait où, nous balance un cheval à la tronche et nous qui détruisons le pont, ça avait quand même de la gueule =)
Ah oui on a vraiment pas la même vision des choses ^^
Faut dire qu'une mémoire de merde, ça n'aide pas x) Va falloir que je me rematte ce passage parce que lors de mon premier run, j'ai compris grosso modo la même chose que toi mais en le refaisant, certains détails m'ont induit vers autre chose, et j'ai plus en tête le contenu exact des voxophones et autres dialogues de cette partie du jeu.
Edit: Je viens de me remater ça sur youtube, et...
Mon problème avec ce Bioshock c'est qu'il nous promettait des merveilles.
Regardez ces beaux trailers:
http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-e3-2011-le-plus-dur-c-est-pas-la-chute-00033292.htm
http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-10-minutes-de-gameplay-00029479.htm
http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-gc-2010-premier-trailer-00028777.htm
http://www.jeuxvideo.com/making-of/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-transports-skylines-00000126.htm
http://www.jeuxvideo.com/making-of/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-des-factions-en-guerre-00000122.htm
http://www.jeuxvideo.com/videos-editeurs/0002/00023290/bioshock-infinite-pc-e3-2011-demo-version-longue-00033752.htm
Alléchant n'est-ce pas? Eh bien rien de tout ça n'est dans le jeu. Alors je veux bien lui reconnaitre de grandes qualités, mais n'en demeure pas moins qu'il y a eut une baisse de qualité flagrante, en terme de mise en scène, de sensation de jeu et d'interaction, entre ces vidéos de gameplay et le jeu final. Je dois dire que cela me reste en travers de la gorge.
tu as le droit de pas apprecier, je parle de ceux qui ont detesté
c'est impossible ou alors faut arreter
Donnez-moi votre énergie !
toujours se méfier des trailers ! Du coup j'ai regarder les trailers et c'est vrai que plein de trucs sont passés à la trappe ! C'est dommage le jeu aurait pour le coup l'un des meilleurs sur cette gen :(
TUDIEU !
Je les avais pas toutes vue et effectivement ça fait un sacré choc !
Je comprend mieux une partie de tes réflexions ^^
Par contre je comprend et j'approuve le choix de ne pas avoir conserver l'univers visuellement très sombre de certaines des vidéos , le contraste n'en est que meilleur entre l'aspect paradisiaque de columbia et sa réalité : encore plus malsaine et glauque que rapture .
Kakarot :
Si on applique ta logique alors je dis :
Tout ceux qui ont détester ICO , Shodown of the colosus ou n'importe quel jeu que j'aime sont des con !
Car c'est a ça que se résume ton raisonnement.
Les bioshock sont des jeux à l'"architecture" très particulière ou le gameplay ne sert ni la narration ni le jeu en lui même mais une ambiance et une réflexion qui veut dépasser le cadre du jeu lui même (d'ou a mes yeux l'échec du scénar d'infinite qui part complètement ailleurs la où celui du un s'inscrivait dans la réflexion amenée par rapture).
Donc il n'est pas surprenant du tout que des gens , même passionné de jeux vidéo n'aime pas les bioshock et en particulier infinite.
Bakamaru :
Personnellement, comme tutocofee, ça ne me dérange pas qu'ils n'aient pas conservé l'aspect inquiétant qu'il y avait dans la première phase de gameplay. Je trouve que l'ambiance présentée dans le jeu final convient mieux à la ville de Columbia. Le seul truc qui m'a déçu au niveau du gameplay par rapport à ce qui avait été présenté en vidéo, c'est :
@Totocofee> Oui, en effet =)
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Sinon, concernant les trailers, les ayant revu récemment, ça m'a fait un peu mal de voir tout ce qui était passé à la trappe. C'est d'ailleurs ce qui m'aura véhiculé une certaine frustration lors de ma première partie d'Infinite. Au final, le jeu m'a suffisamment comblé pour que je lui pardonne tout ça. Après ça reste toujours dommage, parce que je ne peux m'empêcher de penser qu'il aurait pu être encore mieux, surtout qu'ils ont dû se casser le derche à réaliser ces scènes bien rythmées.
Nan franchement au vu des trailers il y à des choses notamment la taille des environnements qui n'aurait pas pu être dans le produits final !
Vous imaginez si il fallait fouiller ce que l'on peut voir dans les trailers 0_o Le jeu c'est Skyrim après :)
Oui, certes =) Mais par exemple le coup du Handyman qui débarque d'on ne sait où, nous balance un cheval à la tronche et nous qui détruisons le pont, ça avait quand même de la gueule =)