En fait, je prends la même approche que pour le cinéma : quand George Lucas a retravaillé sa première trilogie Star Wars, personne n'appelle ça des "remakes", mais tout le monde dit que les films ont été "remasterisés". Je classe Demon's Souls et Shadow of the Colossus dans la même catégorie que la première trilogie Star Wars.
Et moi, ça me gêne vraiment, de mettre dans la même catégorie "remake" Prince of Persia : Les Sables du Temps et Final Fantasy VII Remake par exemple. Je trouve ça absurde.
Bah en vrai ça se mérite pas spécialement le titre de remake. Un remake (au sens traditionnel hein), c'est simplement une nouvelle version d'une oeuvre. Je cite monsieur Wikipédia, en anglais dans le texte :
Citation:
A video game remake is a video game closely adapted from an earlier title, usually for the purpose of modernizing a game with updated graphics for newer hardware and gameplay for contemporary audiences. Typically, a remake of such game software shares essentially the same title, fundamental gameplay concepts, and core story elements of the original game. However, some aspects of the original game may have been changed.[1]
Y'a aucune exigence de qualité derrière cette définition, du coup c'est pas parce que des remakes sous-traités au Sri Lanka comme Prince of Persia existent que ça remet en question leur statut de remake pour autant. Aussi terrible que ça puisse paraître, Prince of Persia est autant un remake que Demon's Souls :(
Sauf que la première trilogie de Star Wars qui a été ressorti ne comporte que très peu de changement, donc oui le terme de remaster pour ces films est tout à fait approprié.
Oui c'est ta définition à toi, pas celle de la majorité des gens.
Je suis assez d'accord avec ça. C'est une interprétation très intéressante du mot et on pourrait en discuter longtemps, mais faut juste garder à l'esprit que si on emploie "remake" dans ce sens là, alors on n'y met pas le sens "canonique" généralement admis, voilà tout.
Citation:
Sauf que la première trilogie de Star Wars qui a été ressorti ne comporte que très peu de changement, donc oui le terme de remaster pour ces films est tout à fait approprié.
Là par contre je ne suis pas d'accord. Comme dit précédemment, la définition la plus répandue du terme "remake" ne prend absolument pas en compte le nombre de changements par rapport à l'oeuvre originale. Y'a des director's cut qui divergent grandement avec la version originale, ça n'en fait pas un autre film pour autant : c'est une version différente du même film. Et pour reprendre le langage du jeu vidéo, avec un remaster (ou director's cut, aucune importance) comme Death Stranding PS5, on a des apports de gameplay qui risquent de changer radicalement le jeu d'origine. Est-ce que c'est un autre jeu, un remake, pour autant ? Bah non, toujours pareil : version différente du même jeu.
@Mirilith : Tu sais : Wikipedia ne fait pas figure de parole d'évangile. D'ailleurs, beaucoup d'articles se contredisent entre eux, surtout quand il s'agit de langues différentes.
Il s'agit d'un remake des trois premiers titres de la série Crash Bandicoot : Crash Bandicoot, Crash Bandicoot 2: Cortex Strikes Back et Crash Bandicoot 3: Warped, développés à l'origine par Naughty Dog sur PlayStation entre 1996 et 1998.
It is a compilation of remasters of the first three games in the Crash Bandicoot series: Crash Bandicoot (1996), Cortex Strikes Back (1997), and Warped (1998); which were originally developed by Naughty Dog for the PlayStation.
Moi, je suis plus d'accord avec le Wikipedia anglais qu'avec le Wikipedia français pour le coup.
Dans d'autres cas, je peux être plus d'accord avec le Wikipedia français.
Bref, voilà, quoi. Leurs "définitions" ne sont gravées dans le marbre.
Et donc pour Prince of Persia : Les Sables du Temps, ce sont pour moi des remasters, pas des remakes.
Mais tout ça, c'est du marketing : le mot "remaster" est mieux considéré que le mot "portage", mais le mot "remake" est encore mieux considéré que le mot "remaster".
Non mais Umbasa je vais même pas lui répondre, que j'ai pas trop apprécie
Ah j'avoue c'est pas très cool. ^^'
Enfin comme dit, je rebondissais surtout sur le sujet de l'objectivité, et Mirilith avait le plus développé son propos.
Après même si je m'adressais surtout à Mirilith, mon propos était quand même assez général et j'ai repris les idées dans l'ensemble, pas seulement spécifiquement les siennes.
Bon sinon juste pour finir avec ça, je précise à toute fins utiles que je ne pense pas non plus qu'on soit ou bien totalement objectif ou bien totalement subjectif.
Sans atteindre l'objectivité, on est bien sûr capable (la plupart des gens du moins^^) de prendre du recule et d'évaluer quelque chose avec une vision un peu plus large que notre unique point de vue et ressenti.
C'est ce qui nous permet de définir de quoi on parle et de partager nos expériences sur un même jeu.
Citation:
Ah oui, le retour des fameux faux remakes :p
Haha j'avoue je m'étais mal exprimé. Dans ma tête c'était clair, mais je me suis aperçu ensuite de ce que tu voulais dire.
Au final on ne parlait juste pas de la même chose. Enfin on n'entendait pas la même chose en parlant de remake. Quand je vous dis que la subjectivité nous joue des tours. :p
Je voulais te répondre après voir vu le documentaire que tu as posté, mais j'en ai vu une partie et je ne l'ai jamais fini... :p
En tout cas même au début c'est intéressant. BluePoint s'est posé des questions et a vraiment creusé son sujet.
Ils parlent d'ailleurs du Fat Minister qui a eu le droit à sa petite polémique. Pas simple de refaire une figure en HD qui évoque la même chose qu'à l'époque où elle était plus floue et laissait plus de place à l'interprétation.
C'est un vrai boulot de recherche et de travail artistique pour restituer au mieux (ou changer si on part dans cette optique) l'ambiance du jeu original.
Mon propos n'était pas du tout de déprécier ce travail. Juste que je m'attendais à davantage de remaniement, et même quelques ajouts pourquoi pas. Voilà ce que j'entais par "remake", plus une réinterprétation qu'un up graphique.
Même si comme le montre le documentaire, les up graphiques viennent avec leur lots de questionnements et de subtilités.
Bon un peu triste de ne pas pouvoir jouer au remake de Demon's Souls, mais ce qui me chagrine le plus c'est que DS1 n'en ait toujours pas de remake. :(
Du coup je me demande... Est-ce que je préfèrerais un vrai remake ou un faux ? 🤔 😏
xD
En vrai je ne sais pas. À la fois une réinterprétation pourrait être super chouette, à la fois les zones sont tellement cultes et chargées de souvenirs...
Je suppose qu'un remaniement d'Anor Londo serait le bienvenu avec davantage d'endroits à explorer dans cette citée gigantesque.
Et puis trouver le moyen de rendre les zones de fin moins linéaires (oserai-je dire moins chiantes ? :p).
Voui ça serait pas mal.^^
Du coup toutes ces réflexions me rendent vraiment curieux de ce que va donner Elden Ring.^^'
Edit : ah il y a eu une réponse entre temps. Je vais lire ça. : )
Tu sais : Wikipedia ne fait pas figure de parole d'évangile. D'ailleurs, beaucoup d'articles se contre-disent entre eux, surtout quand il s'agit de langues différentes.
Oh je sais bien Rudolf rassure toi, si j'ai balancé la définition Wikipédia c'est juste parce que celle ci correspond à la définition généralement admise, ça n'a évidemment aucune valeur démonstrative en tant que tel
Citation:
Bon un peu triste de ne pas pouvoir jouer au remake de Demon's Souls, mais ce qui me chagrine le plus c'est que DS1 n'en ait toujours pas de remake. :(
Franchement ? Demon's Souls le méritait tellement plus :p
Déjà c'est le papa, mais en plus lui il avait jamais eu droit à un portage ou à un remaster quelconque : il était resté bloqué dans son jus, sur PS3. Dark Souls si je veux y jouer j'allume ma PS4/PS5 et j'y joue dans une version de très bonne facture, y'a pas d'urgence à en faire un remake (même si ça viendra, soyons en sûrs ...)
l s'agit d'un remake des trois premiers titres de la série : Spyro the Dragon, Spyro 2: Gateway to Glimmer et Spyro: Year of the Dragon, développés à l'origine par Insomniac Games sur PlayStation entre 1998 et 2000.
It is a collection of remasters of the first three games in the Spyro series: Spyro the Dragon (1998), Ripto's Rage! (1999), and Year of the Dragon (2000).
Là encore, je suis plus en phase avec le Wikipedia anglais.
J'ai aucun moyen de le prouver mais j'ai toujours eu l'impression que les anglophones se prenaient beaucoup moins la tête que nous sur ces histoires de remakes/remasters. Ils emploient les deux termes plus ou moins indifféremment, même si leurs définitions sont les mêmes que les nôtres (le terme "remaster" ne correspondant donc pas au travail fait sur ces compilations). Je crois bien que c'est eux qui ont raison haha
Citation:
Je voulais te répondre après voir vu le documentaire que tu as posté, mais j'en ai vu une partie et je ne l'ai jamais fini... :p
En fait, je prends la même approche que pour le cinéma : quand George Lucas a retravaillé sa première trilogie Star Wars, personne n'appelle ça des "remakes", mais tout le monde dit que les films ont été "remasterisés". Je classe Demon's Souls et Shadow of the Colossus dans la même catégorie que la première trilogie Star Wars.
Et moi, ça me gêne vraiment, de mettre dans la même catégorie "remake" Prince of Persia : Les Sables du Temps et Final Fantasy VII Remake par exemple. Je trouve ça absurde.
Bah en vrai ça se mérite pas spécialement le titre de remake. Un remake (au sens traditionnel hein), c'est simplement une nouvelle version d'une oeuvre. Je cite monsieur Wikipédia, en anglais dans le texte :
Y'a aucune exigence de qualité derrière cette définition, du coup c'est pas parce que des remakes sous-traités au Sri Lanka comme Prince of Persia existent que ça remet en question leur statut de remake pour autant. Aussi terrible que ça puisse paraître, Prince of Persia est autant un remake que Demon's Souls :(
I command thee ... KNEEL !
Sauf que la première trilogie de Star Wars qui a été ressorti ne comporte que très peu de changement, donc oui le terme de remaster pour ces films est tout à fait approprié.
Si tu dis aux puristes que la nouvelle version de la première trilogie Star Wars a "peu de changements", tu vas les faire hurler. ^^
Je suis assez d'accord avec ça. C'est une interprétation très intéressante du mot et on pourrait en discuter longtemps, mais faut juste garder à l'esprit que si on emploie "remake" dans ce sens là, alors on n'y met pas le sens "canonique" généralement admis, voilà tout.
Là par contre je ne suis pas d'accord. Comme dit précédemment, la définition la plus répandue du terme "remake" ne prend absolument pas en compte le nombre de changements par rapport à l'oeuvre originale. Y'a des director's cut qui divergent grandement avec la version originale, ça n'en fait pas un autre film pour autant : c'est une version différente du même film. Et pour reprendre le langage du jeu vidéo, avec un remaster (ou director's cut, aucune importance) comme Death Stranding PS5, on a des apports de gameplay qui risquent de changer radicalement le jeu d'origine. Est-ce que c'est un autre jeu, un remake, pour autant ? Bah non, toujours pareil : version différente du même jeu.
I command thee ... KNEEL !
@Mirilith : Tu sais : Wikipedia ne fait pas figure de parole d'évangile. D'ailleurs, beaucoup d'articles se contredisent entre eux, surtout quand il s'agit de langues différentes.
Exemple avec Crash Bandicoot N. Sane Trilogy, avec la page Wikipedia française : https://fr.wikipedia.org/wiki/Crash_Bandicoot:_N._Sane_Trilogy
Et voici ce qu'en dit le Wikipedia anglais : https://en.wikipedia.org/wiki/Crash_Bandicoot_N._Sane_Trilogy
Moi, je suis plus d'accord avec le Wikipedia anglais qu'avec le Wikipedia français pour le coup.
Dans d'autres cas, je peux être plus d'accord avec le Wikipedia français.
Bref, voilà, quoi. Leurs "définitions" ne sont gravées dans le marbre.
Et donc pour Prince of Persia : Les Sables du Temps, ce sont pour moi des remasters, pas des remakes.
Mais tout ça, c'est du marketing : le mot "remaster" est mieux considéré que le mot "portage", mais le mot "remake" est encore mieux considéré que le mot "remaster".
Ah j'avoue c'est pas très cool. ^^'
Enfin comme dit, je rebondissais surtout sur le sujet de l'objectivité, et Mirilith avait le plus développé son propos.
Après même si je m'adressais surtout à Mirilith, mon propos était quand même assez général et j'ai repris les idées dans l'ensemble, pas seulement spécifiquement les siennes.
Bon sinon juste pour finir avec ça, je précise à toute fins utiles que je ne pense pas non plus qu'on soit ou bien totalement objectif ou bien totalement subjectif.
Sans atteindre l'objectivité, on est bien sûr capable (la plupart des gens du moins^^) de prendre du recule et d'évaluer quelque chose avec une vision un peu plus large que notre unique point de vue et ressenti.
C'est ce qui nous permet de définir de quoi on parle et de partager nos expériences sur un même jeu.
Haha j'avoue je m'étais mal exprimé. Dans ma tête c'était clair, mais je me suis aperçu ensuite de ce que tu voulais dire.
Au final on ne parlait juste pas de la même chose. Enfin on n'entendait pas la même chose en parlant de remake. Quand je vous dis que la subjectivité nous joue des tours. :p
Je voulais te répondre après voir vu le documentaire que tu as posté, mais j'en ai vu une partie et je ne l'ai jamais fini... :p
En tout cas même au début c'est intéressant. BluePoint s'est posé des questions et a vraiment creusé son sujet.
Ils parlent d'ailleurs du Fat Minister qui a eu le droit à sa petite polémique. Pas simple de refaire une figure en HD qui évoque la même chose qu'à l'époque où elle était plus floue et laissait plus de place à l'interprétation.
C'est un vrai boulot de recherche et de travail artistique pour restituer au mieux (ou changer si on part dans cette optique) l'ambiance du jeu original.
Mon propos n'était pas du tout de déprécier ce travail. Juste que je m'attendais à davantage de remaniement, et même quelques ajouts pourquoi pas. Voilà ce que j'entais par "remake", plus une réinterprétation qu'un up graphique.
Même si comme le montre le documentaire, les up graphiques viennent avec leur lots de questionnements et de subtilités.
Bon un peu triste de ne pas pouvoir jouer au remake de Demon's Souls, mais ce qui me chagrine le plus c'est que DS1 n'en ait toujours pas de remake. :(
Du coup je me demande... Est-ce que je préfèrerais un vrai remake ou un faux ? 🤔 😏
xD
En vrai je ne sais pas. À la fois une réinterprétation pourrait être super chouette, à la fois les zones sont tellement cultes et chargées de souvenirs...
Je suppose qu'un remaniement d'Anor Londo serait le bienvenu avec davantage d'endroits à explorer dans cette citée gigantesque.
Et puis trouver le moyen de rendre les zones de fin moins linéaires (oserai-je dire moins chiantes ? :p).
Voui ça serait pas mal.^^
Du coup toutes ces réflexions me rendent vraiment curieux de ce que va donner Elden Ring.^^'
Edit : ah il y a eu une réponse entre temps. Je vais lire ça. : )
Then, be safe. Farewell, Vereor Nox.
Oh je sais bien Rudolf rassure toi, si j'ai balancé la définition Wikipédia c'est juste parce que celle ci correspond à la définition généralement admise, ça n'a évidemment aucune valeur démonstrative en tant que tel
Franchement ? Demon's Souls le méritait tellement plus :p
Déjà c'est le papa, mais en plus lui il avait jamais eu droit à un portage ou à un remaster quelconque : il était resté bloqué dans son jus, sur PS3. Dark Souls si je veux y jouer j'allume ma PS4/PS5 et j'y joue dans une version de très bonne facture, y'a pas d'urgence à en faire un remake (même si ça viendra, soyons en sûrs ...)
I command thee ... KNEEL !
D'ailleurs, ils ont fait la même chose avec Spyro Reignited Trilogy.
Page Wikipedia française : https://fr.wikipedia.org/wiki/Spyro_Reignited_Trilogy
Page Wikipedia anglaise : https://en.wikipedia.org/wiki/Spyro_Reignited_Trilogy
Là encore, je suis plus en phase avec le Wikipedia anglais.
J'ai aucun moyen de le prouver mais j'ai toujours eu l'impression que les anglophones se prenaient beaucoup moins la tête que nous sur ces histoires de remakes/remasters. Ils emploient les deux termes plus ou moins indifféremment, même si leurs définitions sont les mêmes que les nôtres (le terme "remaster" ne correspondant donc pas au travail fait sur ces compilations). Je crois bien que c'est eux qui ont raison haha
Pas ronron ça :p
I command thee ... KNEEL !