Y a quelque chose Zanoss que tu semble oublier c'est que le jeu vidéo a quelque chose qui le différencie complètement des autres arts c'est l'interaction. A savoir l'interaction du joueur avec la manette qui peut définir son ressenti. C'est pourquoi moi avant de critiquer les jeux j'y joue au moins quelques heures pour me faire un avis dessus (par exemple le dernier ou ff16 me donnais vraiment pas envie mais j'y ai quand même joué un peu pour me faire un avis pour me rendre compte que ca me plaisait effectivement pas du tout).
Par rapport à ce que tu disais fayssal je suis pas complètement d'accord avec toi sur le renouvellement des séries. Y a pas besoin de faire tous les jeux d'une série pour voir si elle se rénouvelle ou pas (exemple pour assasain creed il suffit de jouer à quelques épisodes pour se rendre compte que c'est une série qui a énormément de mal à évoluer).
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
J'ai pas besoin de jouer à Fifa 20XX pour savoir que c'est pas mon genre de jeu, que je n'aime pas les jeux de foot réaliste et que la licence est surexploitée commercialement parlant, et que les épisodes ne se renouvelle que trop peu !
D'accord mais FIFA existe depuis 1995, peu ou prou, alors que des SH, y'en a 4 ou 5, tu vois bien que ce n'est pas comparable ?
Des FIFA y'en a une trentaine qui ne se renouvelle pas d'une année sur l'autre, ça c'est sûr, c'est un produit très industriel que tu compares à un remake d'un jeu culte qui a 25 ans, ça ne tient pas debout, je te jure.
Par rapport à ce que tu disais fayssal je suis pas complètement d'accord avec toi sur le renouvellement des séries. Y a pas besoin de faire tous les jeux d'une série pour voir si elle se rénouvelle ou pas (exemple pour assasain creed il suffit de jouer à quelques épisodes pour se rendre compte que c'est une série qui a énormément de mal à évoluer).
Je suis d'accord avec la nuance que tu apportes mais là tu parles de joueurs occasionnels. Un joueur occasionnel reste un connaisseur, sans doute moins pointilleux que ceux qui les achètent tous mais un connaisseur tout de même. Tu conviendras que celui qui n'en achète aucun et qui dit "Assassin's Creed c'est pas mon genre de jeux" n'aura pas la même légitimité ^^
D'ailleurs, le parallèle que tu fais avec Assassin's Creed est bon. D'après les fans, il y a eu un changement considérable de la formule à partir d'Origins. Si on n'a joué qu'à quelques épisodes avant ce changement, la personne se serait trompée si elle avait dit que la série n'évoluait pas.
(D'autant que dans le cas des jeux de foot c'est encore plus particulier que pour les jeux d'aventure, pour ne pas dire incomparable. Tu as un épisode qui change considérablement la formule, puis les 4 5 suivants la peaufinent, ensuite un nouveau gros changement, puis un peaufinage etc. Que ce soit pour FIFA, ou pour Football Manager que je connais mieux.)
Pardon, mais vous est vraiment incapables de dire si un jeu est fait pour vous ou non rien qu'en regardant une vidéo de gameplay?
Vraiment, vous regardez une vidéo de gameplay, et vous vous dites "je suis incapable de savoir si ce jeu me plait ou pas, il faut forcément que j'y joue, je n'ai pas d'autre choix"?
Vous êtes incapables de dire si l'univers, le style de jeu, la DA, etc, vous plait?
Faites-vous confiance : si ça n'a pas l'air de vous brancher à la base, c'est qu'il y a peu de chance que ça vous branche à l'arrivée ^^
Citation:
par exemple le dernier ou ff16 me donnais vraiment pas envie mais j'y ai quand même joué un peu pour me faire un avis pour me rendre compte que ca me plaisait effectivement pas du tout
Voilà, CQFD : ça ne te plaisait pas à première vue, tu y a joué... bah ça te plaisait pas :D
Tu avais donc raison, tu avais jugé le jeu sur des vidéos, sans y avoir joué, et tu ne t'étais pas trompé. Parce que tu connais tes propres goûts, tes propres préférences et tu savais que ça ne te plairait pas.
Si tu t'étais fait confiance, tu aurais économisé 60 balles :P
Citation:
Quelqu'un qui les achète tous oui.
Ça, par contre, c'est pas du tout obligatoire. C'est pas parce que quelqu'un joue à beaucoup de jeux qu'il est plus pertinent dans ses analyses.
Citation:
D'accord mais FIFA existe depuis 1995, peu ou prou, alors que des SH, y'en a 4 ou 5, tu vois bien que ce n'est pas comparable ?
Je ne comprends pas cet argument : je ne vois pas le lien entre le fait qu'une série de jeu comporte beaucoup de titres et le fait qu'on sache qu'on aime ou pas une série de jeux?
Citation:
Tu conviendras que celui qui n'en achète aucun et qui dit "Assassin's Creed c'est pas mon genre de jeux" n'aura pas la même légitimité ^^
Mais... si c'est pas son genre de jeu... pourquoi est-ce qu'il les achèterait quand même? Juste pour confirmer que c'est pas son genre de jeu? Tu avoueras que ça n'a aucun sens :D
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Pardon, mais vous est vraiment incapables de dire si un jeu est fait pour vous ou non rien qu'en regardant une vidéo de gameplay?
Vraiment, vous regardez une vidéo de gameplay, et vous vous dites "je suis incapable de savoir si ce jeu me plait ou pas, il faut forcément que j'y joue, je n'ai pas d'autre choix"?
Vous êtes incapables de dire si l'univers, le style de jeu, la DA, etc, vous plait?
Pour le coup on ne parle pas de la même chose.
Y a aucun souci à dire "ça ne me tente pas", "ça ne me dit rien", "ce n'est pas mon genre" ou encore "le gameplay n'a pas l'air incroyable"
Mais ce n'est pas ce que dont je parle quand je dis que je lis des opinions de gens qui n'ont pas fait le jeu.
Je lis des conclusions, péremptoires, affirmées, définitives. Quand des personnes viennent sur le sujet d'un jeu - donc au milieu de fans du jeu ou de personnes qui cherchent des infos sur le jeu - dire, "La hype autour de ce jeu n'est pas justifiée", "Ce remake est une arnaque pour faire du pognon", "Ce jeu a trop de problèmes pour être le GOTY", (des trucs que j'ai lus ici sur des jeux qui n'ont pas été faits par les auteurs de ces propos).
Et ça, pour moi, ce sont des conclusions bien trop affirmées, bien trop sûrs d'eux pour des gens qui n'ont pas fait le jeu.
Le contenu des critiques, je m'en fiche, elles sont audibles tant que la personne a fait le jeu.
Mais quelqu'un qui n'a pas fait le jeu ne peut pas affirmer les choses à ce point et employer le même vocabulaire que des gens qui eux ont fait le jeu.
Pour moi ce n'est limite pas correct car ça peut influencer des gens qui hésitent à prendre le jeu et pensent lire des avis de gens qui ont fait le jeu car ils emploient un champ lexical d'une personne qui s'y connaîtrait sur le bout des doigts.
Citation:
Mais... si c'est pas son genre de jeu... pourquoi est-ce qu'il les achèterait quand même? Juste pour confirmer que c'est pas son genre de jeu? Tu avoueras que ça n'a aucun sens :D
Mais bien entendu y a aucun souci. Mais dans ce cas-là, que la personne n'affirme pas que "les épisodes ne se renouvellent pas". C'est tout ce que je dis ^^
Citation:
Ça, par contre, c'est pas du tout obligatoire. C'est pas parce que quelqu'un joue à beaucoup de jeux qu'il est plus pertinent dans ses analyses.
Il est vrai. Quelqu'un qui joue )à tous les jeux peut avoir de mauvaises analyses. Mais il peut aussi en avoir de très bonnes.
Quelqu'un qui ne joue à aucun jeu de la saga aura, d'office, un avis inaudible sur la saga et son évolution. Encore une fois ce que mon avis et ma conception du débat JV ^^
Attendez putain, vous allez trop vite et vous donnez des exemples qui appuient votre propos sauf que l'exemple n'est pas bon ^^
L'exemple de FIFA (c'est pas mon genre) => que j'y joue ou pas je trouverai ça nul, donc pas le bon exemple.
Prenons l'exemple de ce Silent Hill 2 Remake,
Quand hier Zanoss et Umbaza avaient un apriori négatif j'avais répondu que pour moi c’était le plus attrayant du jeu, voir si il a évolué en mieux ou moins bien, alors je peux regarder les lives de Hooper, mais je n'aurais jamais le feedback pour ça il faut jouer.
Anecdote du live d'ailleurs, qualqu'un dans le chat dit "on a l'impression de ne pas avoir le feedback, c'est nul" et Hooper répond "non au contraire, il y a parfait feedback" donc visionner ne suffit pas, c'est un fait, quand c'est "gameplay" il faut "jouer".
Citation:
Édit : Le gameplay du remake est très très différent de l'original pour le coup, je vois pas comment on peut dire le contraire.
CQFD.
Cependant on peut trouver une DA attirante ou pas sans jouer.
On peut voir si techniquement le jeu tient la route sans jouer.
On peut avoir l’apriori si le jeu est susceptible de nous plaire sans jouer (selon nos gouts).
Par conséquent, on peut avoir un apriori sur un jeu qu'on a pas joué mais on ne peut en faire une critique, parce que:
On sait même pas quel bouton fait quoi, faut être raisonnable ^^
Maintenant si vous avez joué un jeu et que sa suite a exactement le même gameplay, forcement vous avez une idée.
Citation:
Libre à vous de penser qu'il faut obligatoirement jouer pour critiquer, mais ce n'est pas mon avis !
Pour écrire une critique, il faut jouer oui. -_-"
Pour dire que t'aimes pas la DA, ou autre trucs qui peuvent être jugé sans jouer, tu n'es pas obligé de jouer.
Ça dépend du sujet.
Citation:
je suspecte ma femme d'avoir commandé la pro pour mon anniversaire
Je ne comprends pas cet argument : je ne vois pas le lien entre le fait qu'une série de jeu comporte beaucoup de titres et le fait qu'on sache qu'on aime ou pas une série de jeux?
T'es tellement pertinent d'habitude, qu'est ce qu'il se passe xD ?
Disons que Zanoss a associé FIFA et SH en sous texte, enfin même pas, c'était visible comme le nez au milieu de la figure, je lui fais donc remarquer qu'entre une série industrielle (FIFA) et SH qui a 3 titres qui se battent en duel, le "taux de renouvellement" de ces sagas a de grandes chances de ne pas être le même...
C'est toi qui invites dans le débat le fait de se douter que telle saga se prête à nos goûts d'avance, sans y avoir joué, pas moi, hein. ^^
Citation:
Faites-vous confiance : si ça n'a pas l'air de vous brancher à la base, c'est qu'il y a peu de chance que ça vous branche à l'arrivée ^^
Non mais sérieux ? Et la curiosité intellectuelle ? Je ne peux pas encadrer les films muets, ça ne m'empêche en rien d'en avoir vu quelques-uns pour ma culture et je reconnais qu'il y a de très bonnes idées dedans. C'est un exemple. A ce tarif, on ne découvrirait jamais rien. o_o
Que veux tu...Elle a l'air tellement contente de son idée de cadeau que je me vois mal lui gâcher son plaisir (elle ne s’intéresse absolument pas aux jv). Tant qu'à voir mon compte en banque se faire sabrer, autant voir le verre à moitié plein désormais :p
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Que veux tu...Elle a l'air tellement contente de son idée de cadeau que je me vois mal lui gâcher son plaisir (elle ne s’intéresse absolument pas aux jv). Tant qu'à voir mon compte en banque se faire sabrer, autant voir le verre à moitié plein désormais :p
Je te raconte une anecdote,
On faisait les courses a carrefour et pour 150/200 balles y a plein de sacs.
Quand j'ai acheté la Switch ma femme m'a dit "300 balles une petites boite comme ça"...
Je lui ai répondu "je vois l'idée, c'est comme les boucles d'oreilles au même prix mais ça tient dans le creux de la main" :D
Y a quelque chose Zanoss que tu semble oublier c'est que le jeu vidéo a quelque chose qui le différencie complètement des autres arts c'est l'interaction. A savoir l'interaction du joueur avec la manette qui peut définir son ressenti. C'est pourquoi moi avant de critiquer les jeux j'y joue au moins quelques heures pour me faire un avis dessus (par exemple le dernier ou ff16 me donnais vraiment pas envie mais j'y ai quand même joué un peu pour me faire un avis pour me rendre compte que ca me plaisait effectivement pas du tout).
Par rapport à ce que tu disais fayssal je suis pas complètement d'accord avec toi sur le renouvellement des séries. Y a pas besoin de faire tous les jeux d'une série pour voir si elle se rénouvelle ou pas (exemple pour assasain creed il suffit de jouer à quelques épisodes pour se rendre compte que c'est une série qui a énormément de mal à évoluer).
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
D'accord mais FIFA existe depuis 1995, peu ou prou, alors que des SH, y'en a 4 ou 5, tu vois bien que ce n'est pas comparable ?
Des FIFA y'en a une trentaine qui ne se renouvelle pas d'une année sur l'autre, ça c'est sûr, c'est un produit très industriel que tu compares à un remake d'un jeu culte qui a 25 ans, ça ne tient pas debout, je te jure.
Je suis d'accord avec la nuance que tu apportes mais là tu parles de joueurs occasionnels. Un joueur occasionnel reste un connaisseur, sans doute moins pointilleux que ceux qui les achètent tous mais un connaisseur tout de même. Tu conviendras que celui qui n'en achète aucun et qui dit "Assassin's Creed c'est pas mon genre de jeux" n'aura pas la même légitimité ^^
D'ailleurs, le parallèle que tu fais avec Assassin's Creed est bon. D'après les fans, il y a eu un changement considérable de la formule à partir d'Origins. Si on n'a joué qu'à quelques épisodes avant ce changement, la personne se serait trompée si elle avait dit que la série n'évoluait pas.
(D'autant que dans le cas des jeux de foot c'est encore plus particulier que pour les jeux d'aventure, pour ne pas dire incomparable. Tu as un épisode qui change considérablement la formule, puis les 4 5 suivants la peaufinent, ensuite un nouveau gros changement, puis un peaufinage etc. Que ce soit pour FIFA, ou pour Football Manager que je connais mieux.)
Pardon, mais vous est vraiment incapables de dire si un jeu est fait pour vous ou non rien qu'en regardant une vidéo de gameplay?
Vraiment, vous regardez une vidéo de gameplay, et vous vous dites "je suis incapable de savoir si ce jeu me plait ou pas, il faut forcément que j'y joue, je n'ai pas d'autre choix"?
Vous êtes incapables de dire si l'univers, le style de jeu, la DA, etc, vous plait?
Faites-vous confiance : si ça n'a pas l'air de vous brancher à la base, c'est qu'il y a peu de chance que ça vous branche à l'arrivée ^^
Voilà, CQFD : ça ne te plaisait pas à première vue, tu y a joué... bah ça te plaisait pas :D
Tu avais donc raison, tu avais jugé le jeu sur des vidéos, sans y avoir joué, et tu ne t'étais pas trompé. Parce que tu connais tes propres goûts, tes propres préférences et tu savais que ça ne te plairait pas.
Si tu t'étais fait confiance, tu aurais économisé 60 balles :P
Ça, par contre, c'est pas du tout obligatoire. C'est pas parce que quelqu'un joue à beaucoup de jeux qu'il est plus pertinent dans ses analyses.
Je ne comprends pas cet argument : je ne vois pas le lien entre le fait qu'une série de jeu comporte beaucoup de titres et le fait qu'on sache qu'on aime ou pas une série de jeux?
Mais... si c'est pas son genre de jeu... pourquoi est-ce qu'il les achèterait quand même? Juste pour confirmer que c'est pas son genre de jeu? Tu avoueras que ça n'a aucun sens :D
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Pour le coup j'y ai joué chez une amie donc j'ai pas eu a dépensé 60 boules loul
Le prochain jeu d'Ueda sera la meilleur jeu de tout les temps (et Okami 2 aussi)
Pour le coup on ne parle pas de la même chose.
Y a aucun souci à dire "ça ne me tente pas", "ça ne me dit rien", "ce n'est pas mon genre" ou encore "le gameplay n'a pas l'air incroyable"
Mais ce n'est pas ce que dont je parle quand je dis que je lis des opinions de gens qui n'ont pas fait le jeu.
Je lis des conclusions, péremptoires, affirmées, définitives. Quand des personnes viennent sur le sujet d'un jeu - donc au milieu de fans du jeu ou de personnes qui cherchent des infos sur le jeu - dire, "La hype autour de ce jeu n'est pas justifiée", "Ce remake est une arnaque pour faire du pognon", "Ce jeu a trop de problèmes pour être le GOTY", (des trucs que j'ai lus ici sur des jeux qui n'ont pas été faits par les auteurs de ces propos).
Et ça, pour moi, ce sont des conclusions bien trop affirmées, bien trop sûrs d'eux pour des gens qui n'ont pas fait le jeu.
Le contenu des critiques, je m'en fiche, elles sont audibles tant que la personne a fait le jeu.
Mais quelqu'un qui n'a pas fait le jeu ne peut pas affirmer les choses à ce point et employer le même vocabulaire que des gens qui eux ont fait le jeu.
Pour moi ce n'est limite pas correct car ça peut influencer des gens qui hésitent à prendre le jeu et pensent lire des avis de gens qui ont fait le jeu car ils emploient un champ lexical d'une personne qui s'y connaîtrait sur le bout des doigts.
Mais bien entendu y a aucun souci. Mais dans ce cas-là, que la personne n'affirme pas que "les épisodes ne se renouvellent pas". C'est tout ce que je dis ^^
Il est vrai. Quelqu'un qui joue )à tous les jeux peut avoir de mauvaises analyses. Mais il peut aussi en avoir de très bonnes.
Quelqu'un qui ne joue à aucun jeu de la saga aura, d'office, un avis inaudible sur la saga et son évolution. Encore une fois ce que mon avis et ma conception du débat JV ^^
Attendez putain, vous allez trop vite et vous donnez des exemples qui appuient votre propos sauf que l'exemple n'est pas bon ^^
L'exemple de FIFA (c'est pas mon genre) => que j'y joue ou pas je trouverai ça nul, donc pas le bon exemple.
Prenons l'exemple de ce Silent Hill 2 Remake,
Quand hier Zanoss et Umbaza avaient un apriori négatif j'avais répondu que pour moi c’était le plus attrayant du jeu, voir si il a évolué en mieux ou moins bien, alors je peux regarder les lives de Hooper, mais je n'aurais jamais le feedback pour ça il faut jouer.
Anecdote du live d'ailleurs, qualqu'un dans le chat dit "on a l'impression de ne pas avoir le feedback, c'est nul" et Hooper répond "non au contraire, il y a parfait feedback" donc visionner ne suffit pas, c'est un fait, quand c'est "gameplay" il faut "jouer".
CQFD.
Cependant on peut trouver une DA attirante ou pas sans jouer.
On peut voir si techniquement le jeu tient la route sans jouer.
On peut avoir l’apriori si le jeu est susceptible de nous plaire sans jouer (selon nos gouts).
Par conséquent, on peut avoir un apriori sur un jeu qu'on a pas joué mais on ne peut en faire une critique, parce que:
On sait même pas quel bouton fait quoi, faut être raisonnable ^^
Maintenant si vous avez joué un jeu et que sa suite a exactement le même gameplay, forcement vous avez une idée.
Pour écrire une critique, il faut jouer oui. -_-"
Pour dire que t'aimes pas la DA, ou autre trucs qui peuvent être jugé sans jouer, tu n'es pas obligé de jouer.
Ça dépend du sujet.
Seigneur... (t'as la ref?)
T'es tellement pertinent d'habitude, qu'est ce qu'il se passe xD ?
Disons que Zanoss a associé FIFA et SH en sous texte, enfin même pas, c'était visible comme le nez au milieu de la figure, je lui fais donc remarquer qu'entre une série industrielle (FIFA) et SH qui a 3 titres qui se battent en duel, le "taux de renouvellement" de ces sagas a de grandes chances de ne pas être le même...
C'est toi qui invites dans le débat le fait de se douter que telle saga se prête à nos goûts d'avance, sans y avoir joué, pas moi, hein. ^^
Non mais sérieux ? Et la curiosité intellectuelle ? Je ne peux pas encadrer les films muets, ça ne m'empêche en rien d'en avoir vu quelques-uns pour ma culture et je reconnais qu'il y a de très bonnes idées dedans. C'est un exemple. A ce tarif, on ne découvrirait jamais rien. o_o
Non, j'avoue^^
Que veux tu...Elle a l'air tellement contente de son idée de cadeau que je me vois mal lui gâcher son plaisir (elle ne s’intéresse absolument pas aux jv). Tant qu'à voir mon compte en banque se faire sabrer, autant voir le verre à moitié plein désormais :p
"VOICI UN INDICE LES PALMIERS . ET 8 SONT LES MOTS CLE!" Un pnj nébuleux
Code ami Switch online: SW-3823-7405-9601
PSN: Trezn244
Clint Eastwood ^^
Je te raconte une anecdote,
On faisait les courses a carrefour et pour 150/200 balles y a plein de sacs.
Quand j'ai acheté la Switch ma femme m'a dit "300 balles une petites boite comme ça"...
Je lui ai répondu "je vois l'idée, c'est comme les boucles d'oreilles au même prix mais ça tient dans le creux de la main" :D