Dans ce cas, moi aussi je peux vous dire que les "incohérences" de la troisième trilogie n'en sont pas ou sont explicables, vu que d'après vous, la notion d'incohérence est subjective (je trouve ça un peu trop "facile", perso). Dans tout ce que vous avez cité sur la troisième ou même deuxième trilogie, rien ne m'a plus (ni moins) choqué que celles de la première trilogie.
Bah non, la postologie est remplie d'incohérences, le 9 c'est le summum à ce niveau, et il n'y a pour le coup aucune explication.
Mais c'est ça quand tu donnes la trilogie à deux réalisateurs avec une vision différente.
Spoiler ▼▲
D'ailleurs, la phrase de Luke à Rey lorsque cette dernière envoie son sabre dans les flammes dans le 9 est clairement une attaque envers RJ : Il faut être insensé pour jeter une telle arme" ! Ce qui fait évidement écho avec le début du 8 où Luke jette son sabre.
Bref, une guéguerre qui a pourri toute la trilogie !
Dans ce cas, moi aussi je peux vous dire que les "incohérences" de la troisième trilogie n'en sont pas ou sont explicables, vu que d'après vous, la notion d'incohérence est subjective (je trouve ça un peu trop "facile", perso). Dans tout ce que vous avez cité sur la troisième ou même deuxième trilogie, rien ne m'a plus (ni moins) choqué que celles de la première trilogie.
On continue d'en revenir là. Tu "Attaque" la vielle trilogie pour défendre la nouvelle.
Quant tu parlai que tu a apprécier la nouvelle pour le grand spectacle par ce que tu te fiche des incohérence ( apparemment tu ne t'en fiche que pour la postologie mais passons ) je veut bien, c'est un avis tous a fait défendable.
Mais dire que la postologie à le même niveau d'incohérence que la nouvelle... Je ne veut pas être méchant mais sa remet en doute ton honnêteté intellectuel.
Rien qu'un exemple, tu tente de prouver que lucas a bien plus improviser qu'il ne le prêtant. Quant bien Même ? c'est officiel la posologie a été ENTIÈREMENT Improviser d'un films sur l'autre.
Là aussi tu va dire que probablement plus improviser c'est pareille que totalement improviser?
( Ou tu va juste back dash sur le fait qu'on s'en fou temps que 'est du grand spéctacle ? :p )
Défend la posto si elle te tien autant a cœur. Mais fait le honettemant sans chercher a faire passer les autre trilogie pour aussi mal foutu... c'est ridicule...
Par contre non, c'est clairement une attaque d'Abrams sur les oppositions d'idées entre les deux, aucun doute n'est permis. Surtout, lorsque l'on voit comment a été faite/écrite cette trilogie...
Je pense qu'on a fait le tour. Vous avez votre avis arrêté, vous avez le mien (non, parce ce que bon, si on commence à parler de "malhonnêteté intellectuelle" de ma part, je préfère arrêter là).
Quant au talent de plume, Lucas na pas la prétention de se prendre pour un Asimov, un K. Dick, un Silverberg ou un Curval. S’il fallait établir une comparaison, il serait à classer parmi les auteurs de romans SF populaires de la fameuse collection Fleuve Noir, tels que Richard-Bessière, Paul Bera, Lieutenant Kijé ou Piet Legay. Mais cela n’enlève rien au plaisir de lire un roman de Bessière ou autres. Seulement on sait ce qu’on a entre les mains : de la SF sympatoche sans autre but que l’évasion. Si on demandait à Lucas de pondre un truc à la Silverberg, il écrirait de la main gauche.
Très belle réponse l'ami ! Mais je ne cite que ça juste pour dire que Lucas a essayé avec THX 1138 mais ça n'a pas été un grand succès public quand bien même le film a un réel succès d'estime.
KyloR a écrit:
Bah écoutez, par exemple, la Warner a fait de la merde pendant des années avec le DC Universe avant de se dire, par un éclair soudain de génie : "Ah tiens, si on divisait le budget du film par trois et qu'on laissait les scénaristes, réal' et compagnie bosser, peut-être que ça marcherait ?!"
C'est bien joli de simplifier l'histoire mais c'est quand même plus complexe. Joker était dans les cartons depuis bien plus longtemps et a été mis en de côté le temps de voir ce que donnait le DCEU. C'est suite aux déceptions de ce dernier que le feu vert à été lancé. Par ailleurs, tout le DCEU n'a pas été "de la merde" puisque Wonder Woman et Aquaman ont été des succès. Et puis pour le budget plus réduit, il y a aussi Shazam qui est en entre 80 et 100 millions (donc un peu plus que Joker certes) et qui pourtant n'a pas cartonné. Donc Joker sauver de Warner avec DC au cinéma c'est une simplification un peu facile.
@ Rudolf et Depakote sur les inspirations de Lucas :
Et sur les incohérences de la Postlogie je rejoins la team du "pas plus que dans les autres films de la saga".
Pour moi le truc rédhibitoire avant même de parler de la qualité de l'épisode 9 c'est le retour de Palpatine, des que les trailer ont spoilé le truc, je me suis dit que Disney insultait mon intelligence en tentant de façon éhontée de jouer sur ma nostalgie.
Exactement la même méthode utilisé par la Toei avec Dragon Ball Super, et je suis effaré de voir que des types qui ont mon age bouffent ça dans un dénie totale de la qualité intégralement merdique du truc.
Des que j'ai compris que c'était vraiment ça qu'ils allaient nous vendre, j'ai su que je n'irais pas voir ce film.
Franchement nous ressortir Palpatine c'est vraiment minable, c'est le niveau zero de l'inspiration, et en plus d'après ce que j'ai compris il n'y a aucune justification, Palpatine est là, ta gueule c'est magique…
Vous voyez pour moi,ça passe pas, et je me contre-fiche totalement qu'il y ai des scènes cool, spectaculaires, de superbes décors et une belle photo, si le film déconne avec la vraisemblance je ne pourrais jamais le prendre au sérieux, et j'ai un besoin vitale de rentrer dans le film, si j'y arrive pas je m'ennuie profondément même avec de l'action et du spectacle.
C'est ça que font de plus en plus souvent les grand studios, ils cherchent des idée de séquences spectaculaire et très visuelles, pour faire de leur film une attraction, et seulement après ils essayent de trouver un moyen que tout rendtre dans un script, et ils espèrent que tu vas pas trop réfléchir.
J.J Abrams est le candidat parfait pour ce genre d'attraction son montage épileptique et survolté ne te laissera de toute façon jamais le temps de te pauser les bonnes questions.
Quand le scénario passe en second, ça ne peut jamais faire autre chose que vous prendre pour des cons, Star Wars ou pas.
Franchement nous ressortir Palpatine c'est vraiment minable, c'est le niveau zero de l'inspiration, et en plus d'après ce que j'ai compris il n'y a aucune justification, Palpatine est là, ta gueule c'est magique…
Déjà que quand ils avaient fait revenir Maul, c'était pas expliqué en détails. Mais bon, au moins y'avait un minimum, et son utilisation l'avait au moins fait passer d'obstacle/outil scénaristique à vrai personnage.
Palpatine pour le coup... J'avoue que vu son utilisation, ça vole pas plus haut que le fanservice le plus facile qui soit. Et j'ai rien contre un peu de fanservice, mais quitte à dire fuck it, on le fait revenir, autant en FAIRE quelque chose d'intéressant, je sais pas. Et quitte à jouer à la carte de la grosse fanfiction, bah j'aurais au moins pas dis non à...
spoil de fin du film, je précise toujours ▼▲
un combat en mode Palpatine avec 2 sabres VS Rey avec 2 sabres. En guise de feu d'artifice final quoi, un peu de folie. Mais nan... C'était une vieille mort en mode Expelliarmus
Dans ce cas, moi aussi je peux vous dire que les "incohérences" de la troisième trilogie n'en sont pas ou sont explicables, vu que d'après vous, la notion d'incohérence est subjective (je trouve ça un peu trop "facile", perso). Dans tout ce que vous avez cité sur la troisième ou même deuxième trilogie, rien ne m'a plus (ni moins) choqué que celles de la première trilogie.
Bah non, la postologie est remplie d'incohérences, le 9 c'est le summum à ce niveau, et il n'y a pour le coup aucune explication.
Mais c'est ça quand tu donnes la trilogie à deux réalisateurs avec une vision différente.
"clairement" tu y vas un peu fort pour une simple supposition de ta part. Tu devrais également mettre ton texte en Spoil.
On continue d'en revenir là. Tu "Attaque" la vielle trilogie pour défendre la nouvelle.
Quant tu parlai que tu a apprécier la nouvelle pour le grand spectacle par ce que tu te fiche des incohérence ( apparemment tu ne t'en fiche que pour la postologie mais passons ) je veut bien, c'est un avis tous a fait défendable.
Mais dire que la postologie à le même niveau d'incohérence que la nouvelle... Je ne veut pas être méchant mais sa remet en doute ton honnêteté intellectuel.
Rien qu'un exemple, tu tente de prouver que lucas a bien plus improviser qu'il ne le prêtant. Quant bien Même ? c'est officiel la posologie a été ENTIÈREMENT Improviser d'un films sur l'autre.
Là aussi tu va dire que probablement plus improviser c'est pareille que totalement improviser?
( Ou tu va juste back dash sur le fait qu'on s'en fou temps que 'est du grand spéctacle ? :p )
Défend la posto si elle te tien autant a cœur. Mais fait le honettemant sans chercher a faire passer les autre trilogie pour aussi mal foutu... c'est ridicule...
Dsl pour spoil
Par contre non, c'est clairement une attaque d'Abrams sur les oppositions d'idées entre les deux, aucun doute n'est permis. Surtout, lorsque l'on voit comment a été faite/écrite cette trilogie...
Je pense qu'on a fait le tour. Vous avez votre avis arrêté, vous avez le mien (non, parce ce que bon, si on commence à parler de "malhonnêteté intellectuelle" de ma part, je préfère arrêter là).
Très belle réponse l'ami ! Mais je ne cite que ça juste pour dire que Lucas a essayé avec THX 1138 mais ça n'a pas été un grand succès public quand bien même le film a un réel succès d'estime.
C'est bien joli de simplifier l'histoire mais c'est quand même plus complexe. Joker était dans les cartons depuis bien plus longtemps et a été mis en de côté le temps de voir ce que donnait le DCEU. C'est suite aux déceptions de ce dernier que le feu vert à été lancé. Par ailleurs, tout le DCEU n'a pas été "de la merde" puisque Wonder Woman et Aquaman ont été des succès. Et puis pour le budget plus réduit, il y a aussi Shazam qui est en entre 80 et 100 millions (donc un peu plus que Joker certes) et qui pourtant n'a pas cartonné. Donc Joker sauver de Warner avec DC au cinéma c'est une simplification un peu facile.
@ Rudolf et Depakote sur les inspirations de Lucas :
Et sur les incohérences de la Postlogie je rejoins la team du "pas plus que dans les autres films de la saga".
Sell kids for food
Pff bcp sont de mauvaise fois
Il y a bcp de problèmes dans cette nouvelle trilogie. Il est illogique de les sous-estimer.
Enfin bref, j ai l impression que c est une discussion sans intérêt
Pour moi le truc rédhibitoire avant même de parler de la qualité de l'épisode 9 c'est le retour de Palpatine, des que les trailer ont spoilé le truc, je me suis dit que Disney insultait mon intelligence en tentant de façon éhontée de jouer sur ma nostalgie.
Exactement la même méthode utilisé par la Toei avec Dragon Ball Super, et je suis effaré de voir que des types qui ont mon age bouffent ça dans un dénie totale de la qualité intégralement merdique du truc.
Des que j'ai compris que c'était vraiment ça qu'ils allaient nous vendre, j'ai su que je n'irais pas voir ce film.
Franchement nous ressortir Palpatine c'est vraiment minable, c'est le niveau zero de l'inspiration, et en plus d'après ce que j'ai compris il n'y a aucune justification, Palpatine est là, ta gueule c'est magique…
Vous voyez pour moi,ça passe pas, et je me contre-fiche totalement qu'il y ai des scènes cool, spectaculaires, de superbes décors et une belle photo, si le film déconne avec la vraisemblance je ne pourrais jamais le prendre au sérieux, et j'ai un besoin vitale de rentrer dans le film, si j'y arrive pas je m'ennuie profondément même avec de l'action et du spectacle.
C'est ça que font de plus en plus souvent les grand studios, ils cherchent des idée de séquences spectaculaire et très visuelles, pour faire de leur film une attraction, et seulement après ils essayent de trouver un moyen que tout rendtre dans un script, et ils espèrent que tu vas pas trop réfléchir.
J.J Abrams est le candidat parfait pour ce genre d'attraction son montage épileptique et survolté ne te laissera de toute façon jamais le temps de te pauser les bonnes questions.
Quand le scénario passe en second, ça ne peut jamais faire autre chose que vous prendre pour des cons, Star Wars ou pas.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
Déjà que quand ils avaient fait revenir Maul, c'était pas expliqué en détails. Mais bon, au moins y'avait un minimum, et son utilisation l'avait au moins fait passer d'obstacle/outil scénaristique à vrai personnage.
Palpatine pour le coup... J'avoue que vu son utilisation, ça vole pas plus haut que le fanservice le plus facile qui soit. Et j'ai rien contre un peu de fanservice, mais quitte à dire fuck it, on le fait revenir, autant en FAIRE quelque chose d'intéressant, je sais pas. Et quitte à jouer à la carte de la grosse fanfiction, bah j'aurais au moins pas dis non à...