non, parce ce que bon, si on commence à parler de "malhonnêteté intellectuelle" de ma part, je préfère arrêter là
Désoler le prend pas mal, j'ai peut-être été un peu dure et je n'avait pas trop le temps d’écrit un message plus construit. Mais je trouve que ton point de vu (ancienne trilogie aussi incohérente que nouvelle) vraiment dur a avaler... Je peu prendre un petit moment pour argumenter pour tenter de mieux mettre cela en relief:
Le plus simple et de comparer les épisode IV et VII vu qu'il sont très proche l'un de l'autre.
- Ep IV Des droïdes avec des plan secret et un message pour Obiwan sont envoyer pour le lui transmétre. Oui il y a quelque facilité scénaristique. Il est normal qu'il atterisse dans la région ou vie Obiwan, et sa ce tien que Obiwan ce soit instaler prêt de chez luke. Mais en effet c'est un concours de circonstance qu'il achète ces droide là.
Après pas grand chose a dire il vont en ville et engage le 1er contrebandier qui veut bien les conduire.
- Ep VII Un droid avec les plans pour trouver Luke ce retrouve dans le même secteur que Rey. Le propriétaire du droid s’échappe grasse a Fin qui tombe sur le droid et Rey, et tous ce petit monde cherchant a s'enfuir tombe sur le Faucon, et on a peine décoller que le dit contrebandier leur tombe dessus.
D'un coté on a quelque des coïncidences et quelque faciliter scénaristique qui arrange des élément qui ce tienne, de l'autre on a une avalanche de coïncidence.
- Ep IV Un ancien Maitre jedi entréner a le faire utilise la force sur les soldat pour leur fausser compagnie.
- Ep VII Une fille qui a entendu parler de la force vite fait utilise le même pouvoir d'ont elle n'a jamais entendu parler.
Sans comantaire
- Ep IV L'ancien Maitre de Dark vador avais conserver sont sabre laser, et le transmet a sont fils pour le motiver a le suivre.
- Ep VII A leur 1er escale pour trouver de l'aide "la magie" pouce rey a fouiller les sous sol du batimant et y retrouve le dit sabre qui normalemant est perdu tomber dans une planette gazeuse...
Sans comantaire
- Ep IV L'Empire a une base spéciale gênante munit d'une arme permettent de détruire une planète a proximité avant de retourner ce balader ou l'on a besoin d'elle.
- Ep VII Le nouvelle ordre a excaver des milliar de tonne de roche d'une planette pour y construire un cannon d'une taille ahurissante capable d'asspirer une étoile et ainci de détruire plusieur planette a l'autre bous de la galaxie en un seul tire.
( quont ne me demande pas que deviens cette planète cannons une fois sans étoile ... )
- Ep IV R2D2, qui possède les plan de l'étoile noir, et qui ce connecte a un de ses ordinateur permet de localiser ou est Leia et de mettre sur place un plan pour la rejoindre et la libérer.
- Ep VII Le Storme trooper rebelle a par chance passer la serpillière dans toute les installations névralgique du nouvel ordre et permet de lib... a non permet de croiser présque au pif Rey qui c'est libérer toute seul.
Enfin bref, je pourrai continuer comme cela des heurs, et je n'est même pas couvert le tiers de seulement 2 films.
Alors désoler d'avoir parler de "malhonnêteté intellectuel" mais je pence avoir tous de même pas mal illustrer a quelle point sa me semble difficile de dire en toute bonne foie que l'ancien trilogie et aussi incohérente que l'ancienne...
A confirmer par quelqu’un qui a vu le films, mais j'ai cru comprendre que c'est tellement pas un spoile que son retour et annoncer des le début dans le texte défilant de début du film non ?
Non, non , le retour de Dark Maul aussi je trouve que ça pue du cul.
D'ailleurs je n'aime pas tellement les séries CGI Star Wars, je trouve la trame historique de ces série fade, spécialement Rebels d'ailleurs, et puis nous sortir de nouveaux Jedi du cul c'est aussi très moyen, a la base les deux Jedi survivant c'était sensé être Obiwan et Yoda, et c'est très bien comme ça.
Bon, bah a partir de là on risque pas de se retouver sur grand chose vis à vis de la série xD tant pis. Mais bon, pour ce qui est des Jedi, sur 10 000 et quelques, je trouve pas ça si choquant que certains aient survécu.. L'empire est quasi omniprésent certes, mais ils peuvent pas TOUT ratisser en quelques années non plus.
Après, y'a clairement des petites pirouettes scénaristiques pour certains, pour justfifier leur absence. C'est du bricolage, oui. Mais je trouve pas ça plus abusé que certains détails qui lie les films entre parfois.
Citation:
Deux lignes de dialogue et un design de diablotin Agrou-grou ça ne suffit pas a faire un méchant digne de ce nom.
Justement. Oui, son retour c'est du bullshit. Mais en en ont fait un vrai méchant ensuite. Pas le meilleur qui soit, son personnage est même assez pathétique, de par sa nature et ses actions. MAis il a donné quelques scènes assez marquante.
Spoiler ▼▲
Dont sa vraie mort, dont je changerai pas le moindre détails tellement je trouve cette scene nickel.
Parce que c'est la base/développement de la saga qu'Anakin est l'élu purée, en faisant revenir Palpatine c'est juste une insulte à cette dernière, c'est incroyable d'être aussi buté.
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Anakin a bien ramené l'équilibre dans la Force, il le dit dans le film quand il parle à Rey
Palpatine est bien mort dans l'épisode VI, il le dit à Kylo Ren
Donc pas d'incohérence. Bonsoir monsieur, bonsoir madame
Toyteo a écrit:
C'est littéralement marqué ça. J'ai failli faire un AVC dès le texte défilant...
Oui oui bien sûr... Tu as failli mourir devant le film, Disney a violé ton enfance et depuis tu ne voies plus les couleurs... Mec ! C'est juste un film comme dirait Tonton Lucas, le roi de la cohérence scénaristique.
@ Bakamaru : La résurrection de Maul comme de Palpatine ne m'ont pas parues de bonnes idées mais j'ai bien aimé comment cela a été traité et ça m'a permis de passer de bons moments devant certains épisodes de CW et Rebels comme devant le IX. C'est ce que j'essaye de dire dès le début avec un peu de troll : Rejeter tout un film parce que une idée ne vous plaît pas, c'est un peu immature comme rapport au cinéma...
Tant que l'on ne comprend pas les enjeux "Hollywoodo-religieux" de Star Wars on ne peut comprendre les motivations de ceux qui décident de tout à haut niveau :
Spoiler ▼▲
1ere Trilogie : Judaisme : Lien et problématique au Père d'avec le Fils (que eux, ils ont résolu n'est ce pas...)
2ème Trilogie : Christianisme (prélogie : manipulation spatio-temporelle car Christianisme après Judaisme...avec fameuse problématique du 'Roi des Juifs en la personne de Jésus) : Lien et problématique du fils sans Père lié à la Mère avec Substitution des rôles par Femme et Maître (Jedi)
3ème Trilogie : Islam : Manipulation totale car ... je ne savais que Mahomet était une femme ! hahaha... Ils ont donc divisé le niveau "3" de l'Islam (entamé dès le 1er film de la postlogie) avec le personnage DOUBLE (pure hérésie islamique !) de Rey et KILO...! Il fallait donc par définition ramener une (pseudo et totalement hérétique aussi - comme si les prophètes du Judaisme n'étaient pas ceux de l'Islam...ahhh...) figure paternelle en la "personne" de Palpatine !!!
Cqfd...
Mais tant que l'on ne comprend pas ça...
Une autre preuve ? : Qui a fait le 1er film ? Qui à fait le 2ème film ? Qui a fait le troisième ?
Ep IV Des droïdes avec des plan secret et un message pour Obiwan sont envoyer pour le lui transmétre. Oui il y a quelque facilité scénaristique. Il est normal qu'il atterisse dans la région ou vie Obiwan, et sa ce tien que Obiwan ce soit instaler prêt de chez luke. Mais en effet c'est un concours de circonstance qu'il achète ces droide là.
Après pas grand chose a dire il vont en ville et engage le 1er contrebandier qui veut bien les conduire.
Mouais, franchement, bof. Je ne suis pas sûr que la résistance savait précisément dans quelle région vivait Obi-Wan. De plus, je n'ai pas le souvenir que ce dernier savait vraiment où vivait Luke sur la planète. Et comme tu le dis, le fait qu'il achète CE droïde, c'est encore une coïncidence. Ca commence à faire beaucoup (on parle d'une PLANETE, quand même, pas d'un village ! ).
Erio-vaR a écrit:
- Ep VII Une fille qui a entendu parler de la force vite fait utilise le même pouvoir d'ont elle n'a jamais entendu parler.
Une "incohérence" qui peut être facilement "explicable" de la manière suivante : Rey est peut-être tout simplement plus "douée" que Luke, voilà tout. C'est comme dans Dragon Ball : Son Gokû est très fort, mais son fils Gohan est encore plus fort, et son second fils Goten est encore plus fort que Gohan et maîtrise des choses que son père avait mis des années à maîtriser.
Erio-vaR a écrit:
- Ep VII A leur 1er escale pour trouver de l'aide "la magie" pouce rey a fouiller les sous sol du batimant et y retrouve le dit sabre qui normalemant est perdu tomber dans une planette gazeuse...
Il faut croire que ce sabre laser n'était pas si perdu que ça (de plus, il a pu se passer plein de choses en plusieurs décennies).
Citation:
- Ep VII Le nouvelle ordre a excaver des milliar de tonne de roche d'une planette pour y construire un cannon d'une taille ahurissante capable d'asspirer une étoile et ainci de détruire plusieur planette a l'autre bous de la galaxie en un seul tire.
( quont ne me demande pas que deviens cette planète cannons une fois sans étoile ... )
Je n'ai pas compris où est le problème. Ils ont les moyens, c'est tout (et peut-être que la technologie a encore progressé en plusieurs décennies depuis l'épisode VI).
Citation:
- Ep VII Le Storme trooper rebelle a par chance passer la serpillière dans toute les installations névralgique du nouvel ordre et permet de lib... a non permet de croiser présque au pif Rey qui c'est libérer toute seul.
Luke et Han rencontrent bien la princesse Leia par hasard dans l'épisode IV, non ? Le même genre de coïncidence.
Quant à cette histoire de scénaristes qui te tirent dans les pattes, on pourrait faire le même genre d'hypothèse pour George Lucas et les autres scénaristes de la première trilogie.
Bref, mon but n'est pas de dire qu'il n'y a pas d'"incohérences" ou de "coïncidences trop grosses" dans la nouvelle trilogie, mais plutôt de dire qu'on peut tenter de les expliquer comme vous le faites avec les incohérences et coïncidences de la première trilogie. Tous les films Star Wars sont basés sur ces coïncidences grossières et comportent leur lot d'incohérences assez énormes pour la plupart, donc c'est pour ça que j'ai renoncé à y chercher la moindre ambition "film d'auteur", ni la moindre cohérence parfaite entre les films de cette saga, afin de les voir simplement comme des films à grand spectacle et de pur divertissement avec des personnages sympathiques, sinon, je me gâche le plaisir.
Oui enfin, c'est dans la BA.
Pas vue.
Désoler le prend pas mal, j'ai peut-être été un peu dure et je n'avait pas trop le temps d’écrit un message plus construit. Mais je trouve que ton point de vu (ancienne trilogie aussi incohérente que nouvelle) vraiment dur a avaler... Je peu prendre un petit moment pour argumenter pour tenter de mieux mettre cela en relief:
Le plus simple et de comparer les épisode IV et VII vu qu'il sont très proche l'un de l'autre.
- Ep IV Des droïdes avec des plan secret et un message pour Obiwan sont envoyer pour le lui transmétre. Oui il y a quelque facilité scénaristique. Il est normal qu'il atterisse dans la région ou vie Obiwan, et sa ce tien que Obiwan ce soit instaler prêt de chez luke. Mais en effet c'est un concours de circonstance qu'il achète ces droide là.
Après pas grand chose a dire il vont en ville et engage le 1er contrebandier qui veut bien les conduire.
- Ep VII Un droid avec les plans pour trouver Luke ce retrouve dans le même secteur que Rey. Le propriétaire du droid s’échappe grasse a Fin qui tombe sur le droid et Rey, et tous ce petit monde cherchant a s'enfuir tombe sur le Faucon, et on a peine décoller que le dit contrebandier leur tombe dessus.
D'un coté on a quelque des coïncidences et quelque faciliter scénaristique qui arrange des élément qui ce tienne, de l'autre on a une avalanche de coïncidence.
- Ep IV Un ancien Maitre jedi entréner a le faire utilise la force sur les soldat pour leur fausser compagnie.
- Ep VII Une fille qui a entendu parler de la force vite fait utilise le même pouvoir d'ont elle n'a jamais entendu parler.
Sans comantaire
- Ep IV L'ancien Maitre de Dark vador avais conserver sont sabre laser, et le transmet a sont fils pour le motiver a le suivre.
- Ep VII A leur 1er escale pour trouver de l'aide "la magie" pouce rey a fouiller les sous sol du batimant et y retrouve le dit sabre qui normalemant est perdu tomber dans une planette gazeuse...
Sans comantaire
- Ep IV L'Empire a une base spéciale gênante munit d'une arme permettent de détruire une planète a proximité avant de retourner ce balader ou l'on a besoin d'elle.
- Ep VII Le nouvelle ordre a excaver des milliar de tonne de roche d'une planette pour y construire un cannon d'une taille ahurissante capable d'asspirer une étoile et ainci de détruire plusieur planette a l'autre bous de la galaxie en un seul tire.
( quont ne me demande pas que deviens cette planète cannons une fois sans étoile ... )
- Ep IV R2D2, qui possède les plan de l'étoile noir, et qui ce connecte a un de ses ordinateur permet de localiser ou est Leia et de mettre sur place un plan pour la rejoindre et la libérer.
- Ep VII Le Storme trooper rebelle a par chance passer la serpillière dans toute les installations névralgique du nouvel ordre et permet de lib... a non permet de croiser présque au pif Rey qui c'est libérer toute seul.
Enfin bref, je pourrai continuer comme cela des heurs, et je n'est même pas couvert le tiers de seulement 2 films.
Alors désoler d'avoir parler de "malhonnêteté intellectuel" mais je pence avoir tous de même pas mal illustrer a quelle point sa me semble difficile de dire en toute bonne foie que l'ancien trilogie et aussi incohérente que l'ancienne...
Quelle drôle d'idée de venir sur ce topic mon vieux.
Dsl alors pour le spoil.
A confirmer par quelqu’un qui a vu le films, mais j'ai cru comprendre que c'est tellement pas un spoile que son retour et annoncer des le début dans le texte défilant de début du film non ?
Ah oui c'est vrai.
D'ailleurs, même la première phrase du texte est ridicule : LES MORTS PARLENT !
C'est littéralement marqué ça. J'ai failli faire un AVC dès le texte défilant...
Bon, bah a partir de là on risque pas de se retouver sur grand chose vis à vis de la série xD tant pis. Mais bon, pour ce qui est des Jedi, sur 10 000 et quelques, je trouve pas ça si choquant que certains aient survécu.. L'empire est quasi omniprésent certes, mais ils peuvent pas TOUT ratisser en quelques années non plus.
Après, y'a clairement des petites pirouettes scénaristiques pour certains, pour justfifier leur absence. C'est du bricolage, oui. Mais je trouve pas ça plus abusé que certains détails qui lie les films entre parfois.
Justement. Oui, son retour c'est du bullshit. Mais en en ont fait un vrai méchant ensuite. Pas le meilleur qui soit, son personnage est même assez pathétique, de par sa nature et ses actions. MAis il a donné quelques scènes assez marquante.
Oui oui bien sûr... Tu as failli mourir devant le film, Disney a violé ton enfance et depuis tu ne voies plus les couleurs... Mec ! C'est juste un film comme dirait Tonton Lucas, le roi de la cohérence scénaristique.
@ Bakamaru : La résurrection de Maul comme de Palpatine ne m'ont pas parues de bonnes idées mais j'ai bien aimé comment cela a été traité et ça m'a permis de passer de bons moments devant certains épisodes de CW et Rebels comme devant le IX. C'est ce que j'essaye de dire dès le début avec un peu de troll : Rejeter tout un film parce que une idée ne vous plaît pas, c'est un peu immature comme rapport au cinéma...
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Tant que l'on ne comprend pas les enjeux "Hollywoodo-religieux" de Star Wars on ne peut comprendre les motivations de ceux qui décident de tout à haut niveau :
Mouais, franchement, bof. Je ne suis pas sûr que la résistance savait précisément dans quelle région vivait Obi-Wan. De plus, je n'ai pas le souvenir que ce dernier savait vraiment où vivait Luke sur la planète. Et comme tu le dis, le fait qu'il achète CE droïde, c'est encore une coïncidence. Ca commence à faire beaucoup (on parle d'une PLANETE, quand même, pas d'un village ! ).
Une "incohérence" qui peut être facilement "explicable" de la manière suivante : Rey est peut-être tout simplement plus "douée" que Luke, voilà tout. C'est comme dans Dragon Ball : Son Gokû est très fort, mais son fils Gohan est encore plus fort, et son second fils Goten est encore plus fort que Gohan et maîtrise des choses que son père avait mis des années à maîtriser.
Il faut croire que ce sabre laser n'était pas si perdu que ça (de plus, il a pu se passer plein de choses en plusieurs décennies).
Je n'ai pas compris où est le problème. Ils ont les moyens, c'est tout (et peut-être que la technologie a encore progressé en plusieurs décennies depuis l'épisode VI).
Luke et Han rencontrent bien la princesse Leia par hasard dans l'épisode IV, non ? Le même genre de coïncidence.
Quant à cette histoire de scénaristes qui te tirent dans les pattes, on pourrait faire le même genre d'hypothèse pour George Lucas et les autres scénaristes de la première trilogie.
Bref, mon but n'est pas de dire qu'il n'y a pas d'"incohérences" ou de "coïncidences trop grosses" dans la nouvelle trilogie, mais plutôt de dire qu'on peut tenter de les expliquer comme vous le faites avec les incohérences et coïncidences de la première trilogie. Tous les films Star Wars sont basés sur ces coïncidences grossières et comportent leur lot d'incohérences assez énormes pour la plupart, donc c'est pour ça que j'ai renoncé à y chercher la moindre ambition "film d'auteur", ni la moindre cohérence parfaite entre les films de cette saga, afin de les voir simplement comme des films à grand spectacle et de pur divertissement avec des personnages sympathiques, sinon, je me gâche le plaisir.