The Last of Us 2 (31/X)
31ème partie de l'épopée The Last of Us 2
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Les derniers commentaires
Le BN de l'ombre, à 15h17
Joyeux Noël les bons gros oursons !
Je vois qu'Hooper explore bien le jeu, il a cinq barres de courroux, c'est bien ^^.
9:37:49 Voilà qui fait plaisir à entendre. ...
Mouron, à 14h04
Merci Hooper pour le let's play, j'ai tout regardé (en x1.25) et j'ai vraiment apprécié découvrir ce jeu que je ne connaissais pas du tout avec toi.
J'ai trouvé ...
Umbasa, à 8h19
6H08,38sec
En vrai 1er degré c'est pas si simple de voir que tu as la bonne épée.
**spoiler**
193 Commentaires
Mais qu'est ce que tu me chante là?
C'est pas le même contexte, là je parle d'un duel forcé 1 vs 1, l'ultime final, la der des ders, ça passe ou ça casse.
Le fait de combattre à main nue, même si cela ne fait pas très réaliste encore que, cela est surtout pour la romance de l'histoire, l'impact entre deux personnages qui règle ça dans le pure esprit pugilat pour en finir, un peu comme dans le film predator où le Yautja laisse tomber les armes pour ce friter à Schwartzy d'égale à égale.
L'ultime combat martial à main nue avec cette fois une Abby nerfé à peu prêt au même niveau que Ellie, même si cette dernière aurait du mourir 1000 fois de son hémorragie, enfin bref.
Justement c'est ce que je dis qu'en j'explique qu'elle est taré.
Le fait qu'elle soit devenu folle avec ça c'est un défaut.
Elle n'a plus les yeux en face des trou et elle ce persuade que le seul remède c'est tué Abby par n'importe qu'elle moyen, et tout ce qui y a autour c'est du dommage collatéral.
elle est devenu ce qu'elle voulait combattre à la base.
Dina lui reproche et lui fait comprendre qu'elle ne peu pas revivre ça.
Résultat elle ce tire en laissant l'autre folle ce perdre de plus en plus.
Alors bien sûr elle ce reprend à la fin mais bon, l'influence qu'elle à reçu n'empêche pas qu'elle c'est comporté comme un des pire monstre du jeu, la fin ne justifie pas les moyens et si on peu en expliquer la cause s'en ait pas moins une excuse.
Et à ça sa punition est tel que Dina c'est tiré pour de bon car la situation était trop toxique et que pour Ellie, donner la mort à quelqu'un semblait plus important que de s'occuper des gens qu'elle aime pour un nouvelle avenir.
Ce que je te reproche c'est d'idéaliser Abby et de diaboliser Ellie alors que très clairement le jeu a construit ses 2 perso en miroir et l'une ne vaut pas forcément mieux que l'autre.
Tout ce que tu dit s'applique pour Ellie s'applique a Abby :
- elle est persuader que tuer le seul remède c'est tuer Abby(Joel)
- Dina (Owen) essaie de l'empecher d'aller la dedans mais fini par se tirer par ce que ça devient trop toxique
- et bien sur le fait qu'elle s'est comporté comme le pire monstre du jeu, la fin et les explication ne justifie pas une excuse même si ça explique.
Tout s'applique au 2. C'est juste que tu a jouer Ellie pendant les 3 pire jours de ça vie (les 3 ou elle a été la pire personne) et Abby les 3 jours ou elle a été meilleur et qu'elle vie une forme de redemption a travers Lev. Mais il y a autre chose de leur vie ne serait ce que le fait que Abby s'est autodétruit/forger une armure pendant 4 ans par ce que elle avait pas encore tuer Joel.
Ellie > Ell > Hell > Enfer > Satan
Mais oui c'est claire à présent!
Ellie c'est le diable je te dis, tu m'entend?! c'est le diaaable!
Non moi je dis il faut la cramer pi c'est tout :P
A ben ça c'est à cause du Abby full-Power, tu peu pas test.
Abby c'est terminator, c'est Conan le barbare, c'est Rocky Balboa, ça inspire le respect.
A coté Ellie c'est la poupée chucky en manque de vitamine B12, ça fait moins rêver quoi.
Non mais les développeurs l'ont appelé Ellie car c'est un prénom religieux, étant la seule à sauver l'humanité avec son immunité.
Ok merci de précisé mais tu sait je n'étais pas sérieux avec le délire du nom.
Nul ne sait comment il se serait comporté dans la situation d'Ellie, avec tous les traumas qu'elle a subit. Juger c'est si facile.
Tu sais, lorsque quelqu'un passe devant un tribunal pour des crimes actuellement, on prend en compte ce genre de choses et à raison, les traumas peuvent faire basculer une personne dans des comportements extrèmes car ils peuvent impacter profondément le psychisme, surtout si on n'a pas rendu justice à cette même personne pour la perte qu'elle a subi ( le meurtre de son père ), à l'inverse d'Abby qui, elle, a pu venger son père.
Donc je me garderais bien de m'acharner sur Ellie, personnellement.
Sa façon de se comporter est explicable mais non excusable et on peut donc avoir un jugement désaprobateur.
Surtout quand on connait la conclusion inévitable de ce type de comportement. C est en cela que ce jeu a selon moi un scénario un peu « gnan gnan », politiquement correct, qui enfonce vraiment les portes ouvertes et 1000 fois vus. On a pas appris avec ce jeu que la vengeance est complètement stérile du point de vue psy (la preuve abby n est pas mieux après sa vengeance) et a même tendance a faire empirer les choses par des dommages collatéraux et une escalade (cf les morts de ses amis et la perte de son amour)
On peut rajouter qu heureusement, tout ceux qui subissent ces traumatismes ne tombent pas dans la folie vengeresse et meutrière que les mecanismes sociologiques (ce qu on apprend dans un processus « normal » d éducation et de valeurs)) doivent nous permettre d’y échapper. Sans parler du libre arbitre de tout a chacun.
Si on doit tous se venger de nos traumatismes et injustices, où va t on? C’est une impasse et on sait dès le départ du jeu que c’est une impasse.
Ça me fait penser a cette scène du Parain où après une escalade de vengeance entre les deux clans mafieux, ils se rencontrent et les deux pères qui ont perdu chacun un fils tombent chacun dans les bras de l’autre en faisant la paix et en disant stop. C est un peu la conclusion finale de ce TLOU2 mais franchement, tout ça pour ça?^^ Je me suis dit : quelles connes! lol
Alors vous allez me dire, on est dans un monde post appo? Non il y a dans ce jeu des perso qui sont contre ces vengeances, qui sont pour moi des personnages positifs (comparer a Ellie et Abby) et les sociétés se sont reconstituées en groupe, c est pas la jungle complète.
Je n’ai pas dit qu’on ne pouvait pas juger mais que c’était facile, surtout quand on ne vit pas la situation en personne.
Par contre, dire qu’Abby s’est mieux comportée qu’Ellie ou l’inverse, bof, z’ont commis de sacrées exactions au final toutes les deux (les circonstances de la mort de Joël sont pas très glorieuses pour Abby).
Y a aucune lâcheté chez les deux, juste l’aveuglement crée par la souffrance due à une perte immense.
Oui et je te répond que c’est facile de juger^^ parce qu il n y a pas d’autres jugements possibles.
Pour reprendre ton exemple de tribunal, le jugement est facile, c’est coupable. Les circonstances sont justes évoqués pour attenuer la peine. C’est de la réthorique d’avocats. C est presque malhonnête.
Bon mais, je ne suis pas spécialiste judiciaire non plus :p .
Si on prend un exemple d actualité de ce jour avec la mort de jacqueline sauvage.
Elle a été déclaré coupable du meurtre de son mari....Pourtant elle avait des circonstances attenuantes très fortes. Se faire justice soi même avec préméditation n’est pas une option possible pour la société d ou une condannation systématique sauf en cas de légitime défense (mais y a pas de préméditation) ou d’irresponsabilité d ordre psychiatrique (ou on a pas de libre arbitre)
Ellie n est pas dans ces deux cas. Elle prémédite sa vengeance. Perso, je ne peux faire autrement que de juger négativement meme si je peux comprendre que la douleur l’amène à cela.
EDIT :
Mais le monde de TLOU est différent, il n'y a plus un tel système donc, si tu es victime d'un préjudice grave tu n'as que deux choix : soit tu prends sur toi et tu acceptes d'être une victime à qui on n'apportera jamais réparation ( surement une option assez difficile à vivre d'un point de vue psychologique - d'ailleurs, une des choses qui a contribué à détruire Joel intérieurement c'est, bien sûr, la mort brutale de sa fille mais aussi le fait qu'il n'a pas eu réparation de cet acte violent qui a été commis à son encontre ), soit tu te fais justice toi-même puisque c’est la seule forme de justice qu’il te reste ( avec toutes les dérives que cela peut entraîner).
Je me sens personnellement assez décalée à porter un jugement sur les agissements de tel ou tel personnage sachant que je bénéficie d'un privilège ( pouvoir m'adresser à la justice ) qu'ils ne connaissent pas.
Souvent dans ce genre de cas de vengeance, ce que souhaite les personnes qui réclame justice c'est pas toujours la mort de l'autre mais c'est plus l'idée qu'il doivent souffrir.
Et dans le cas d'Abby, elle a souffert durant on ne ce sait combien de temps quand elle était prisonnière pendant qu'Ellie coulait des jours plus paisible dans sa ferme.
Elle a eu son combat, elle à perdu mais a tout de même vue son pire ennemi à l'article de la mort qui à souffert en continue, à ce moment Ellie commençai un peu à ce résigner à la tuer dans cet état et qu'il ne servait à rien d'en rajouté. Tu la sens un peu paumé et elle fini par la libéré jusqu'au derniers moment où Ellie re-pète un boulon et exige un duel.
D'accord avec ça surtout que tout le monde se comporte littérallement comme des enfoiré dans tout cette univers. Même Lev qui incarne l'innocence tue sa mère certe en légitime défense mais ça le détruira a vie quand même
Ce qui tend à prouver que c'est ce monde effondré qui incite les gens à faire des actes innommables pour survivre
Tkt pas même sans monde éffondré on y arrive tres bien tout seul comme des grand. L'idée même de monde post apocalyptique est un concept de jugement miroir sur nous même.
Hooper ça n'avait pas l'air de le déranger, j'ai même noté une pointe de mauvais goût quand il gueule je cite: "Mais je bourre le carré làààà"
heuuuu c'est Ellie que t'étrangle Hooper.. xD
On va pas se mentir, je pense que pour une partie des joueurs la partie avec Abby c'est un supplice.
Le jeu est très bon mais on peut en garder un goût amère, là je pense surtout aux fans du premier qui ont attendu une éternité pour avoir part II et se rendre compte que pendant la moitié du jeu tu joues la grognasse qui tue Joel de la pire manière c'est chaud.
Dernier point noir pour moi, c'est d'avoir fait un vrai mode difficile sur le premier volet et d'avoir brain les joueurs en abaissant la difficulté de part II, sérieux j'aurais su j'aurais fait le jeu en survivant il y a trop de loot ça gâche l'aspect survival.
Edit: no comment pour cette partie Hooper, à ce moment du jeu tu t'es largement mis en tête que c'est un jeu de merde et que ce n'était pas du tout toi le problème, donc bon c'est une horreur à suivre et je pense que Oui c'est ta pire épopée en matière de commentary
La mort de Joël ne m'a pas gêné il fallait bien un motif au thème du cycle de la haine dans ce jeu.
J'avais cru à la mort d'Ellie mais j'aurais pu accepter cet état de fait si ça avait été le cas au fur et à mesure que l'on progressait dans le jeu et que l'on jouait Abby