Non je pourrais continuer des heures mais je vois que mes arguments ne sont pas compris ou pas pris en compte alors comme on écrit du vent sur ce forum je vais pas en rajouter. Ce qu'on écrit est éphémère, il faut s'en souvenir. On perd un peu notre temps donc^^
Effectivement tu pourrais continuer des heures durant, mais ça veut pas dire que tu as de véritables arguments! Et apparement je suis pas le seul à le penser...
a écrit:
T'as pas vraiment donner d'arguments, a part que tu enferme le film dans un genre et que les gens qu'il vois un message sont des pseudo intello... pas vraiment un argumentaire ça hmmm...
Oui, je suis tout à fait d'acoord, en fait il balance juste une espèce de cliché pour se prouver que si il n'a pas aimé le film, c'est parceque en fait il serait plus lucides que nous ou je sais pas quoi...
Bon ben sinon a part ça quelqu'un à déjà vonner ici un commentaire détaillé sur le roi pêcheur? ou le Baron de Munch...?
J'explique un peu mon histoire tout ça au pire si c'est relou ne lisais pas ^^
Dans la ville ou je suis, a l'époque, j'allait a l'école en lisant les journaux gratos type metro et co, et y'avais souvent une grille des films au cinoche, et y'avais la colonne "séance special", et dedans, ce titre "les aventure du baron muchausen", je sais pas pourquoi mais je me suis tout de suite attaché a ce titre, je pense que le terme aventures, ma vraiment vraiment touchée, du coup j'ai appâté un copain en disant que y'avais un film d'un ex monty qui repassait au cinéma et qu'il fallait y'aller. En fait le film repassait au cinema a l'occasion d'un tout petit festival organisé par des étudiants dans le domaine du cinema, il s'agissait la de repasser des films de bonnes qualité, mais méconnus du grand public, et qui avais connus un échec commercial a leur sortie. Du coup on a eu droit a une petite histoire du film, par un des étudiants et des questions a la fin (mais j'ai pas pu rester, cependant on étaient pas 20000 et l'ambiance ma aidé a me sentir vraiment bien)
Je savais pas du tout a quoi m'attendre, et au fur et a mesure j'ai été happée par ce que je voyais, comme rarement. Ce film était trés ambitieux, et les effets spéciaux et co on plutot mal viellit, mais ça donne une magie au tout je trouve, comme si tout se dérouler au théâtre (ce qui est d'ailleurs plutot cohérent vis a vis du reste du film) mais bon il y'a un petit côté kitch, dans ce film. Ce film ma vraiment parler, c'était exactement ce que je voulais vivre au cinéma, exactement, du coup je sais que c'est une sorte de plaisir-parfait super personnel, mais j'ai eu l'impression en sortant que ce film avais été fait pour moi, vraiment. Evidement j'ai jamais ressentis ça depuis, mais du coup, aprés ce film je suis aller de plus en plus souvent au cinéma, pour essayer de retrouver ce genre de sentiments un peu intense, et je me suis mise a acheter tout les films de Gilliam, parce que j'était peut être passée a coté d'autres merveilles.
J'aime la structure du film, les "aventures", le rythme, et également les niveaux de lecture, c'est un film plutôt destinés a l'enfance mais un adulte peut le voir, et y trouver peut être, si il arrive a rentré dedans, une certaines partie de son enfance. J'ai aimer cette mise en avant de l'imagination, du réves, des envies un peu loufoque, ces personnages improbables, ces histoires improbables, sans jamais me dire que ça n'avais aucune cohérence parce que j'était bercé dans la magie du film, et j'ai apprécier chaque scène, en y voyant ce que ma culture adulte pouvais comprendre, et en ressentant ce que moi gamine, j'aurais pu ressentir si j'avais été la.
Bref : j'ai pas d'arguments.
C'est juste un film que j'ai vécue pleinement et qui ma englobé dans son état d'esprit, je pense pas pouvoir voir tout les defaults, ni même faire une critiques objectif, car a chaque fois que j'essaye le subjectif et mes sentiments reviennent pour dire "rha j'ai trop kiffée".
Pour Le roi pécheur,
C'est difficile de faire une critique car la encore c'est un film qui met en avant beaucoup de choses, et en mêle beaucoup aussi, on y retrouve un peu les effets spéciaux mal vieillit propre aux vieux film de Gilliam, et cette allure global kitchoune, mais, même si parfois le rythme me dérange un peu, (sans que je sache dire pourquoi car tout semble a sa place) j'aime ce croisement de vie, pas du tout stéréotypé, bref destin croisés, avec un des héros qui veux faire rentrer l'autre dans la vie réelle, et l'autre qui veux le faire rentrer dans son imaginaire, (ce qui correspond pour lui a la vie reele) et finalement chacun y trouve son compte, une petite once de bonheur, sans dramatiquement se remettre en cause, chacun réussit a passer le drame du début. Il y'a des choses trés profonde dans ce film, mais pas abordé de la meilleure façon qu'il soit, et certains aspect "imaginaire/du rêve" comme le chevalier, représente des allégories qu'il est difficile de définir justement : l'accident? la perte de quelqu'un? du bonheur? ou est ce que cette chose se remet sur sa route quand il veux retrouver le bonheur seulement? pourquoi avoir pris la thématique du graal? est ce que, victime d'une injustice, il fallait que le héro-clodo se battent contre quelque chose qu'il ne pouvais pas battre? (justement l'injustice) une quête perdue d'avance? et c'est abandonné cette quête pour quelque chose d'autres, de plus personnel qui l'emmène au bonheur? Quelle est la morale? ne pas passer sa vie a courir après des chimères? je ne pensent pas que ce soit l'idée du film, cette idée de "combat" contre le destin, est assez forte, et je ne pense pas que le sentiment final dois être l'abandon de cette quêtes, mais peut être plutôt, se reconcentrer sur les combats qui on un échéance que l'on peut modifié, si l'ont décide de se battre.
Mais encore une fois j'ai du mal a analyser tout ça, donc ce sont simplement des idées ^^
Alors Le baron de Muchausen, mon film préféré !
[...]
Bref : j'ai pas d'arguments.
J'ai jamais suivi ce film, ton commentaire me laisse un peu mitigé... Faut aller le voir ou faut pas aller le voir? Dans tous les cas, ça semble être un film important dans la filmographie de Gillian, j'ai même été surpris de savoir que le film à la base avait été un échec. S
Tori a écrit:
Pour Le roi pécheur,
[...]
Mais encore une fois j'ai du mal a analyser tout ça, donc ce sont simplement des idées ^^
En tout cas, j'ai trouvé ton commentaire intéressant, à vrai dire je pensais que le roi pêcheur était un film totalement "sérieux" (c'est à dire sans trucage), je viens d'apprendre des choses. En fait, c'est le film de Gilliam qui me tente le plus: il y a Robin Williams dans ce film, et les année 90 c'étaient la grande période de cet acteur (j'étais un de ses gros fans!).
Mais sinon puisque t'as suivi les deux, lequel conseillerais tu as choisir, si l'on devrait faire un choix.
PS:
Tori a écrit:
on y retrouve un peu les effets spéciaux mal vieillit propre aux vieux film de Gilliam, et cette allure global kitchoune
si par "propre aux vieux film de Gilliam" tu veux dire inventé par Gillian, je pense que tu dois peut-être te tromper, Gillian les a vu ailleurs (par exemple dans le casanova de Felini, un film complètement dingue) et s'est contenté de le reproduire... Par contre si tu veux dire par "propre aux vieux film de Gilliam" que ça n'apparait plus dans ces nouveaux film, là aussi je suis pas tout à fait d'accord, dans le film l plus récent de Gillian que j'ai vu: Les frère Grimm, il y a aussi un côté Kitsh, et mal foutu qui semble ressortir (idem pour Tideland), m'enfin pour tout ça je suis pas sûr, je suis pas un expert en Gilliam.
"Ca a de la gueule hein ?! On vient de la faire refaire !"
Mais bien sur qu'il faut voir Les Aventures du Baron de Münchhausen. Il est excellent ce film, un voyage des plus surprenant et surtout toujours très drôle. Surtout pour ceux aimant se perdre entre rêve et réalité un peu à la manière d'un Big Fish de Burton ou de la Science des Rêves de Gondry
Je conseil les aventure du baron muchausen , il a une histoire hors film intéréssante et le film en lui même est génial, il mérite d'être vue !
simplement je suis trop prise dans une tornade de subjectivité et d'amour pour ce film pour pouvoir faire une critique qui mérite elle d'etre lue ^^
mais énormement de réference d'histoire, de mythes, de légende tout du long, beaucoup d'imagination, d'idées, génial, vraiment !
Pour le roi pécheur, Gilliam aime les effets spéciaux, il les utilise souvent a outrance, mais en gardant un aspect plutot fait mains, qui fait qu'ils ont mal vieillis, enfin dur a décrire, mais oui ça s'applique aussi a certains de ses nouveaux films, même si il y'a plus de finesses dans les derniers, bon aprés il y'a effet spéciaux et aussi son obsession de la fumée, ses explosions et co quand il y'a des personnage imaginaire ou des ennemies...
Oui Big fish est un film qui m'est cher également ^^il y'a quelque comparaisons possible
Le soucis sinon de Muchau' c'est que Gilliam a eu des soucis de préproduction et que tout n'était pas pret a l'heure, a cause de divers soucis, y'a eu beaucoup de bricolage de derniere minute, des trucs abandonnés, beaucoup de trucs decevant pour Gilliam ce qui en fait son film le moins aimés, a ses yeux, il ne veux jamais trop en parler ,il en parle comme un echec...
bref une histoire aussi intéressante que celle de Lost in la mancha, documentaire que je conseil vivement, deux films/histoires qui valent a Gilliam le nom de réalisateur maudit (sans parler des gens qui meurent sur les tournages de ses films, les problemes de productions divers, les soucis de compréhensions du public et/ou des critiques .. ect)
Bon ben sinon a part ça quelqu'un à déjà vonner ici un commentaire détaillé sur le roi pêcheur? ou le Baron de Munch...?
Alors Le baron de Muchausen, mon film préféré !
J'explique un peu mon histoire tout ça au pire si c'est relou ne lisais pas ^^
Dans la ville ou je suis, a l'époque, j'allait a l'école en lisant les journaux gratos type metro et co, et y'avais souvent une grille des films au cinoche, et y'avais la colonne "séance special", et dedans, ce titre "les aventure du baron muchausen", je sais pas pourquoi mais je me suis tout de suite attaché a ce titre, je pense que le terme aventures, ma vraiment vraiment touchée, du coup j'ai appâté un copain en disant que y'avais un film d'un ex monty qui repassait au cinéma et qu'il fallait y'aller. En fait le film repassait au cinema a l'occasion d'un tout petit festival organisé par des étudiants dans le domaine du cinema, il s'agissait la de repasser des films de bonnes qualité, mais méconnus du grand public, et qui avais connus un échec commercial a leur sortie. Du coup on a eu droit a une petite histoire du film, par un des étudiants et des questions a la fin (mais j'ai pas pu rester, cependant on étaient pas 20000 et l'ambiance ma aidé a me sentir vraiment bien)
Je savais pas du tout a quoi m'attendre, et au fur et a mesure j'ai été happée par ce que je voyais, comme rarement. Ce film était trés ambitieux, et les effets spéciaux et co on plutot mal viellit, mais ça donne une magie au tout je trouve, comme si tout se dérouler au théâtre (ce qui est d'ailleurs plutot cohérent vis a vis du reste du film) mais bon il y'a un petit côté kitch, dans ce film. Ce film ma vraiment parler, c'était exactement ce que je voulais vivre au cinéma, exactement, du coup je sais que c'est une sorte de plaisir-parfait super personnel, mais j'ai eu l'impression en sortant que ce film avais été fait pour moi, vraiment. Evidement j'ai jamais ressentis ça depuis, mais du coup, aprés ce film je suis aller de plus en plus souvent au cinéma, pour essayer de retrouver ce genre de sentiments un peu intense, et je me suis mise a acheter tout les films de Gilliam, parce que j'était peut être passée a coté d'autres merveilles.
J'aime la structure du film, les "aventures", le rythme, et également les niveaux de lecture, c'est un film plutôt destinés a l'enfance mais un adulte peut le voir, et y trouver peut être, si il arrive a rentré dedans, une certaines partie de son enfance. J'ai aimer cette mise en avant de l'imagination, du réves, des envies un peu loufoque, ces personnages improbables, ces histoires improbables, sans jamais me dire que ça n'avais aucune cohérence parce que j'était bercé dans la magie du film, et j'ai apprécier chaque scène, en y voyant ce que ma culture adulte pouvais comprendre, et en ressentant ce que moi gamine, j'aurais pu ressentir si j'avais été la.
Bref : j'ai pas d'arguments.
C'est juste un film que j'ai vécue pleinement et qui ma englobé dans son état d'esprit, je pense pas pouvoir voir tout les defaults, ni même faire une critiques objectif, car a chaque fois que j'essaye le subjectif et mes sentiments reviennent pour dire "rha j'ai trop kiffée".
Pour Le roi pécheur,
C'est difficile de faire une critique car la encore c'est un film qui met en avant beaucoup de choses, et en mêle beaucoup aussi, on y retrouve un peu les effets spéciaux mal vieillit propre aux vieux film de Gilliam, et cette allure global kitchoune, mais, même si parfois le rythme me dérange un peu, (sans que je sache dire pourquoi car tout semble a sa place) j'aime ce croisement de vie, pas du tout stéréotypé, bref destin croisés, avec un des héros qui veux faire rentrer l'autre dans la vie réelle, et l'autre qui veux le faire rentrer dans son imaginaire, (ce qui correspond pour lui a la vie reele) et finalement chacun y trouve son compte, une petite once de bonheur, sans dramatiquement se remettre en cause, chacun réussit a passer le drame du début. Il y'a des choses trés profonde dans ce film, mais pas abordé de la meilleure façon qu'il soit, et certains aspect "imaginaire/du rêve" comme le chevalier, représente des allégories qu'il est difficile de définir justement : l'accident? la perte de quelqu'un? du bonheur? ou est ce que cette chose se remet sur sa route quand il veux retrouver le bonheur seulement? pourquoi avoir pris la thématique du graal? est ce que, victime d'une injustice, il fallait que le héro-clodo se battent contre quelque chose qu'il ne pouvais pas battre? (justement l'injustice) une quête perdue d'avance? et c'est abandonné cette quête pour quelque chose d'autres, de plus personnel qui l'emmène au bonheur? Quelle est la morale? ne pas passer sa vie a courir après des chimères? je ne pensent pas que ce soit l'idée du film, cette idée de "combat" contre le destin, est assez forte, et je ne pense pas que le sentiment final dois être l'abandon de cette quêtes, mais peut être plutôt, se reconcentrer sur les combats qui on un échéance que l'on peut modifié, si l'ont décide de se battre.
Mais encore une fois j'ai du mal a analyser tout ça, donc ce sont simplement des idées ^^
Ouais Le baron de Munchausen a un petit côté Melies bien sympa. :)
Mais sinon puisque t'as suivi les deux, lequel conseillerais tu as choisir, si l'on devrait faire un choix.
PS:
"Ca a de la gueule hein ?! On vient de la faire refaire !"
Mais bien sur qu'il faut voir Les Aventures du Baron de Münchhausen. Il est excellent ce film, un voyage des plus surprenant et surtout toujours très drôle. Surtout pour ceux aimant se perdre entre rêve et réalité un peu à la manière d'un Big Fish de Burton ou de la Science des Rêves de Gondry
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Je conseil les aventure du baron muchausen , il a une histoire hors film intéréssante et le film en lui même est génial, il mérite d'être vue !
simplement je suis trop prise dans une tornade de subjectivité et d'amour pour ce film pour pouvoir faire une critique qui mérite elle d'etre lue ^^
mais énormement de réference d'histoire, de mythes, de légende tout du long, beaucoup d'imagination, d'idées, génial, vraiment !
Pour le roi pécheur, Gilliam aime les effets spéciaux, il les utilise souvent a outrance, mais en gardant un aspect plutot fait mains, qui fait qu'ils ont mal vieillis, enfin dur a décrire, mais oui ça s'applique aussi a certains de ses nouveaux films, même si il y'a plus de finesses dans les derniers, bon aprés il y'a effet spéciaux et aussi son obsession de la fumée, ses explosions et co quand il y'a des personnage imaginaire ou des ennemies...
Oui Big fish est un film qui m'est cher également ^^il y'a quelque comparaisons possible
Le soucis sinon de Muchau' c'est que Gilliam a eu des soucis de préproduction et que tout n'était pas pret a l'heure, a cause de divers soucis, y'a eu beaucoup de bricolage de derniere minute, des trucs abandonnés, beaucoup de trucs decevant pour Gilliam ce qui en fait son film le moins aimés, a ses yeux, il ne veux jamais trop en parler ,il en parle comme un echec...
bref une histoire aussi intéressante que celle de Lost in la mancha, documentaire que je conseil vivement, deux films/histoires qui valent a Gilliam le nom de réalisateur maudit (sans parler des gens qui meurent sur les tournages de ses films, les problemes de productions divers, les soucis de compréhensions du public et/ou des critiques .. ect)