Batman Arkham Asylum (2/2)

Hooper qui vient de remarquer que quand il lit les dons en live il a une pluie de dons, alors que quand il les lit à la fin, il n'y en a quasiment pas. Eh oui Hooper, la plupart des gens (pas tous) ne te font pas des dons car ils veulent te soutenir mais car ils veulent que tu lises leur messages.

Je suis un peu déçu que tu retournes ta veste du coup, car tu t'étais bien excusé de trop penser à l'argent et tu changes encore une fois ce que tu dis. Je sais bien que c'est plus avantageux pour toi financièrement parlant, mais moi perso je peux pas regarder un live où tu t'arrêtes toutes les deux minutes pour lire des messages sans grand intérêt. Je me suis arrêté au bout du 5-6ème don sur le live, donc je sais pas si ça s'arrange après mais là c'était un calvaire.

Bonsoir Hooper,

Je reviens juste sur la comparaison avec Sekiro et sur le fait d'imposer au joueur d'utiliser TOUTES les mécaniques car je pense qu'il y a deux points à développer.

Premièrement, je pense leurs développeurs respectifs n'avaient pas le même cœur de cible en sortant leur jeu.

From Software a une image de marque à préserver et vise un public de niche à savoir les joueurs "hardcore" qui trouverait anormal de de se retrouver face à un jeu trop permissif.

Inversement, RockSteady devait avoir en tête d'atteindre le grand public, d'autant que la licence Batman touche beaucoup d'âge. Çà doit aller des enfants qui regardent les adaptations dessin animé aux quarantenaire qui collectionnent encore les comics.

Alors effectivement, la personne qui est très fan de batman, elle a pas forcement envie de coincer pendant des heures sur des pics de difficultés à la Genichiro.

Deuxièmement, avec cette histoire de cœur de cible, Rocksteady a été assez malin pour proposer trois modes de difficulté.

comme ça ceux qui veulent juste suivre l'histoire sans se prendre la tête feront le mode facile.
Ceux qui veulent une expérience de jeu équilibré prendront le mode normal.
Et pour finir les fameux joueurs "Hardcore" choisiront le mode difficile qui imposent de maitriser le système de combat et d'utiliser les gadgets.

N'oublions pas non plus que ce Batman n'est que le deuxième jeu de Rocksteady.
D'une certaine façon Asylum est un prototype et que bons nombres de ses erreurs de jeunesse ont été corrigées dans les suites.

De la même façon que pour From Software, demon's souls et les deux premiers dark souls sont également des prototypes qui ont permis d'atteindre l'aboutissement dans Dark Souls 3 et Bloodborne.

Rhaaaaaaa j'avais prévu de lancer Resident Evil 2 remake là tout de suite, mais je me sens obligé d'écrire ce petit message grrrrrr

Allez c'est parti :

Toujours marrant de constater la dualité de ton univers Hooper :
-d'un côté tu as une capacité à te fiche éperdument des critiques et remarques négatives de ta commu, et de l'autre tu les prends très à cœur et elles te touchent et te blessent (voir te révoltent).
-ta commu quant à elle est capable d'énormément d'amour à ton égard (et te pardonner beauuuuucoup de choses) mais en même temps elle est capable de beaucoup de haine. Ah! L'amour la haine, les 2 faces de la médaille de la passion! Bref

Bon, déjà il est évident que tu aimes beaucoup + les jeux que tu testes, que tu les détestes. Globalement je dirais que tu apprécies 80% des jeux que tu fais.
Donc je vois pas pourquoi on dit que tu n'aimes plus les jeux.
Un mec qui passe sa vie à jouer aime forcément les jeux vidéo, sinon il est maso. Il ne faut pas confondre être critique avec être médisant, çà il faut que ta commu le comprenne.

Par contre il faut bien que tu comprennes que les gens ne te reprochent pas de ne pas aimer un jeu, ils te reprochent quand tu fais n'importe quoi.
Effectivement, ne pas faire attention aux contrôles/explications de gameplay d'un jeu, est assez stupide tant cela compromet ton expérience à venir.
Les jeux modernes se jouent avec une 20aine de boutons, si tu prends pas le temps d'apprivoiser le gameplay autant rester cantonné aux jeux rétro, effectivement.

Ceci dit, je doute que même si tu avais bien appréhendé le gameplay de ce Batman, tu l'aurais apprécié. Gameplay maitrisé ou pas, ce jeu est périmé.
Comme je t'ai dit, il l'était déjà en 2009.
Mais il était aussi le digne représentant du jeu à succès typique de cette triste époque : un héro de sexe masculin, la 30aine, viril, musculeux, badass, avec des combats et de l'infiltration.
C'était la norme à l'époque du jeu pour ado, et des exemples tu en trouves plein (nathan drake, marcus, ezio ou ses descendants à la con etc etc).
Mais pour ceux de notre âge, on a que trop joué à ces jeux clones, et il nous en faut plus pour nous hyper, et c'est normal (voilà Alan Wake qui fait plaisir avec sa narration mature et son gameplay original, en plus de n'être pas boosté aux stéroïdes).

Bref il faut bien que ta commu comprenne qu'avec ton expérience tu es capable de détecter très vite si un jeu est fait pour toi ou pas.
Et, de ton côté, il faut que tu comprennes que ta commu ne te reproche pas de ne pas aimer un jeu, elle te reproche de ne pas avoir accepter de lire les règles et de les comprendre.

Perso c'est ta désastreuse prestation sur Hitman qui m'avait fait m'insurger et t'insulter comme un porcelet (je me suis calmé depuis u_u)
Tu avais en effet joué comme un mongolien en faisant fi de toutes ses règles, et tu avais descendu le jeu, alors qu'il s'agissait en fait d'un rare jeu original intelligent et fait par une petite équipe avec passion, qui méritait vraiment que tu prennes le temps d'en appréhender les règles (quitte ensuite à ne pas l'aimer, ça n'aurait posé aucun pb)
Comme je t'avais dit à l"époque, tu as joué à Hitman comme si tu avais joué à DarkSouls en spammant les boutons comme dans un GodOfWar.
Bref c'est cela que ta commu te reproche parfois.

Perso j'aime les jeux rétros et j'aime les jeux modernes. Mais il est vrai qu'à 40ans, je suis très critique sur les nouveaux jeux qui sortent, et je détecte très rapidement ce qui va me gonfler (les tutos inutiles, le blabla mal écrit, le gameplay éculé), je pense que c'est ce qu'on peut appeler la maturité, donc c'est cool.

Bref pour conclure, moi, tout ce que je vois ici quand je viens, c'est de la passion : la tienne pour les jeux vidéo (avec autant d'amour que de haine), et celle de ta commu pour toi (avec là encore autant de caresses que de bashing).

Alors que te souhaiter? Bon jeu pardi!

EDIT (oui je suis en train de regarder les dernières minutes de ta redif là) :
bien d'accord avec toi, Batman a un problème : il "faut" soit-disant absolument faire des combos pour apprécier le jeu, mais tu arrives à terminer le jeu les doigts dans le nez sans en faire un seul (et puis combo ou pas, ce jeu est périmé). Il aurait fallu imposer les combos au joueur.
Alors que....dans Hitman si tu n’appréhende pas les règles et bien tu péris (souviens toi la catastrophe), donc c'est bien fait.
@++!

Bon pour cette histoire de 80% de jeux récents que tu n'a pas aimé on va faire le calcul.

Alors jeux que tu n'a pas vraiment aimer:

Childen of Morta
Batman Arkham Asylum
Dragon Ball Kakarot
Pokémon épée
Shenmue 3
Death Stranding (même si ta conclusion essaye de modérer un peu au final....)
Spyro 2 même si tu n'a pas vraiment détester j'en conviens.
Zelda Cadence of Hyrule.....
Grim Fandango Remastered, RAGE QUIT LOUL
The Surge
Yoshi's Woolly World
Mighty N°9
Fable Anniversary
Ashen rage quit final boss

Jeu que tu à aimer :

Final Fantasy X
Return of The Obra Dinn
Yooka Laylee and the Impossible Lair (même si ta un peu trashtalk le jeu par moment sur des connerie comme sa maps)
Blasphemous
Outer Wilds
Sekiro Shadows Die Twice

Jeux moyen on sais pas trop ou "OSEF":

Démo de Final Fantasy VII Remake même si tu es toujours hyper par le jeu clairement tu nous à fait une polémique à 2 balles sur la physique, pour rien.

FFX-2 LOUL j'aurais plus le mettre dans les jeux que tu n'aime pas mais tu voulais juste tester.

Medievil Remake voila quoi.

Darkest Dungeon c'est pas ta camme mais clairement tu n'es pas fan on peux le dire. ^^

Zelda Link's Awakening Switch, le Remake d'un de tes meilleurs jeux vidéo alors forcement.... ^^

Splasher un des dev du jeu étais sur le live alors tu étais plus en retenue mais ta bien aimer même si sur la fin avec le bug, c'étais compliqué Jojocity à bien manger à ce moment. ^^

Bloodstained Ritual of the Night

Baba is You

Trials Fusion trop dur pour toi me semble

Rayman Legends lui sais vraiment pas ou le foutre il atomise le 1er épisode sur tous les points pourtant tu dit que tu préfère Origin alors que tu à passer l’intégralité de l'épopée off à râler comme jamais.

Hitman c'étais des live assez catastrophique mais dans la toute dernière heure du live tu à jouer comme il faut du coup je vais pas le mettre dans les jeux que tu n'aime pas même si bon.... XD

Voila j'ai fait la liste sur tous les lives de jeux "récent" sur un tout petit plus d'un an même si le ratio de 80% n'est pas respecté on est quasiment à 75%.

Après moi ton avis maintenant je m'en fou un peu car à chaud tu dit beaucoup de conneries j'ai l'habitude puis je connais l'animal.

Tu le dit toi même d'ailleurs mais faut ce mettre à la place des autres parfois tu es dans l'extrême (même dans les jeux que t'apprécie comme FFX avec cette boîte à Mocky durant les cinématiques)
mais y'a pas que ça parfois tu dit des truc ultra violent du style:

- J'ai jamais vu une bouse pareil.

ou

- J'ai jamais vu un système aussi moisi.

par exemple la pêche tu nous à fait le coup de la pire pèche que ta vu dans un jeu vidéo sur RDR 2 askip c'étais la pire pèche depuis FF XV ensuite Shenmue 3 pire pèche depuis RDR2 et ensuite pokémon épée pire système de pèche depuis Shenmue 3)

Tu aime bien troller ton Juju comme quoi il est toujours mielleux nous dit les choses que l'on veux entendre mais toi tu es exactement pareil.
Mais à l'opposé tu es ultra méchant sur certains jeux qui souvent on très bonne presse forcement bien sur que les gens vont te tombés dessus, sachant que tu joue pas très bien ce qui te crée d'autres frustration que tu es un des rare à avoir (pour ne pas dire le seul) et aussi sans parler des truc qui pop devant l'écran que tu ne vois pas ou bien les dialogues que tu n'entends qui t'explique quoi faire pour ensuite parler de manque d'explications.

Voila je pense avoir fait le tour. ^^

Je ne sais vraiment pas comment t'arrives à surmonter/supporter des heures de jeu sur un... jeu (vidéo) quand tu ne captes même pas les bases de son gameplay... Perso j'y arriverais pas. Soit j'arrêterais, soit j'essaierais de comprendre.

Or, toi, tu ne fais ni l'un ni l'autre. Tu forces en espérant que ça passe... Sur un malentendu, on ne sait jamais ! C'est... à la fois d'une impressionnante abnégation et à la fois d'une surprenante aberration. Subtile cocktail qui détonne ma foi !

Donc si on résume, tu as mis (arrondissons) 9h30 sur 13h30 de jeu sur Batman Arkham Asylum pour comprendre que si tu veux taper un ennemi qui se trouve dans une certaine direction, alors il fallait... orienter le joystick gauche (qui déplace le perso) pour déplacer le perso vers l'ennemi qui se trouve dans une certaine direction...

Alors là, je dis BRAVO ! Tu vas toujours plus loin dans l'absurdité ! Tu ne cesses de nous surprendre remarque, ce n'est pas donné à tout le monde !

Après ça, tu m'étonnes que tu as trouvé le gameplay redondant et inintéressant ! Hahaha
Et donc réussir à tenir autant de temps en ne sachant pas utiliser le gameplay, chapeau ! Ça devait être un calvaire (je n'ai pas tout regardé, faut pas déconner non plus).

En toute franchise (et sans méchanceté aucune, vraiment), je suis toujours sidéré de voir à quel point, malgré le temps et l'expérience accumulé, tu ne prends toujours pas la peine de simplement... tester des choses, autrement dit de jouer ! Comment ça se fait qu'avec toute ton expérience, tu ne penses pas (dans ce cas présent, par exemple) à simplement orienter le joystick dans une direction pour attaquer ??? J'veux dire dans les Souls, par exemple, ou n'importe quel autre jeu, tu l'as fait. Et c'est naturel. Mais là, on ne sait pas pourquoi, non. Je me demande même si toi-même tu ne sais pas pourquoi tu n'as pas juste testé... Sauf que c'est de plus en plus le cas je trouve. Non seulement tu ne le fais pas plus au fil du temps, mais tu le fais même moins souvent.

Combien de fois tu restes bloqué devant un truc évident ou demandant comment on fait tel truc alors qu'il suffit d'appuyer sur le bouton pour avoir la réponse ou encore regarder les options (chose qu'on devrait faire en premier lieu en lançant un jeu, ça prend quelques minutes au lieu de galérer plusieurs heures) ou encore mieux : simplement lire ce qu'il y a à l'écran (comme ça t'est déjà arrivé de demander quelque chose alors que c'était écrit sur l'écran !). Il y a des trucs comme ça... Va comprendre. Mais ça encore... Ce qui me surprend (et même m'exaspère pour tout avouer), c'est que tu ne cherches même pas à essayer de t'améliorer ou ne pas reproduire ces "erreurs", c'est-à-dire prendre le temps de juste... lire ou pire de... TESTER. Autrement dit de JOUER. Alors que t'es justement en train de jouer. Mais en te mettant toi-même des bâtons dans les roues. A chaque fois. Ad vitam aeternam. C'est à rendre fou franchement... Hahaha ! Et pourtant tu continues en subissant ces manquements... et sans essayer de rectifier cela. C'est le serpent qui se mord la queue en somme.

Pour revenir sur le gameplay, évidemment, il est plus intéressant quand on fait des combos. Et il y a un intérêt autre que de balancer des ennemis : tu peux aussi faire des exécutions par exemple avec - de mémoire - rond + croix (ou rond + triangle ?) selon le nombre de combos effectués (d'ailleurs à 24:00 quand tu dis "j'ai fait X et A ça n'a pas marché" pour balancer l'ennemi, alors que tu es justement EN TRAIN de le balancer, ce qui veut dire que ça a marché !... C'est fort, très fort ! Encore une aberration tiens ! Nan mais des fois, sérieux... Hahaha).

Tu pouvais aussi faire le batarang rapide en appuyant sur L1 directement pour toucher des adversaires et ne pas perdre ton combo au lieu de sélectionner le batarang manuellement avec la croix directionnelle... ce que tu faisais lors des extraits que je regardais (jusqu'à la fin lors du boss final où tu te demandes quand même pourquoi ça t'indique continuellement à l'écran la commande pour faire le batarang rapide). Tu pouvais, comme tu l'as constaté seulement à la fin, la bat-griffe avec un raccourci de touches (sans devoir la sélectionner également manuellement). Et ainsi, avec toutes les différentes possibilités, tu fais des combos assez dingues (en cumulant toutes les armes et tous les coups ; il y a d'ailleurs un trophée pour ça).

Cela dit, je te rejoins sur le fait que le jeu (y compris le gameplay) a, malgré tout, vieilli.

Déjà à l'époque, la progression du jeu et ses mécaniques étaient vieillotes et chiantes, en tout cas pour moi (mais je ne suis pas le seul).
Seulement le gameplay aussi n'était pas exempt de reproches. Comme je l'ai mis sur la première partie de ce let's play, le gameplay de Arkham City est bien meilleur que dans Asylum et il corrige certains problèmes qu'il pouvait y avoir dans ce Asylum, comme :

1) le fait de perdre moins facilement son combo dans City :
- le temps entre deux coups est plus long avant que le combo ne se casse
- on tape moins souvent dans le vide car on perd moins souvent le "lock" des ennemis quand notre perso va vers un ennemi
- et puis il y a plus de possibilités de coups / attaques secondaires / combos / diversité

2) ensuite, le gameplay a l'air plus fluide, a de meilleures animations et a une meilleure précision.

3) et, enfin, le gameplay est enrichi avec plein de nouveautés (et une meilleure ergonomie me semble-t-il pour certains raccourcis, de mémoire), y compris dans le Knight (je n'ai pas fait le Origins).

Bon, de là à dire que c'est la faute aux développeurs uniquement quand tu peux te permettre de ne pas utiliser toutes les possibilités du jeu et arriver malgré tout à la fin du jeu, je ne suis qu'à moitié d'accord... car c'est également la faute du joueur s'il n'a joué que d'une seule façon alors qu'il y en a plusieurs car, au bout d'un moment, faut aussi que le joueur... joue. Qu'il teste et que, surtout, il fasse preuve d'un minimum d'observation et qu'il lise ce qui est indiqué (en l'occurrence dans les options et à l'écran à certains moments). Et non pas qu'il attende que tout lui tombe dans le bec, sinon on ne joue plus.

Et puis... ce n'est pas parce que c'est possible de spammer qu'il faut... spammer. Surtout si ça te fait chier... Ça me parait tellement évident... Il y a aussi possibilité de varier donc pourquoi ne pas varier si c'est plus plaisant ? Parce qu'on ne sait pas comment faire ? Bah on regarde les commandes, on lit/écoute ce qui est indiqué et, surtout, on joue donc on teste.

Tu dis que si le gameplay avait été comme dans Sekiro (punitif), tu aurais préféré. Seulement, quand le gameplay est trop exigeant/complexe/punitif, tu le lâches également (voir Nioh) donc bon, hein ?... Hein ?? J'exagère un peu ? Rooh trois fois rien, à peine à peine. Parce que oui j'imagine bien qu'il n'y a pas que ça qui t'a fait lâcher Nioh, mais ça n'empêche que tu ne pigeais rien au gameplay de Nioh et que tu le trouvais trop difficile/complexe et que tu préférais spammer des attaques à distance. Hein ? Ça en revanche c'est vrai.

Bref, tout ça pour dire que je comprends parfaitement que tu n'aies pas aimé ce jeu et encore plus son gameplay et c'est d'ailleurs hallucinant d'avoir réussi à tenir aussi longtemps sans avoir compris les bases du gameplay de combat de ce jeu. Vraiment, c'est une énigme.

Et donc je peux te confirmer que si tu n'as pas aimé ce Arkham Asylum, tu n'aimeras pas beaucoup plus les opus suivants (même s'il y a des améliorations/nouveautés/etc.). La base reste la même.