Zelda 2 The Adventure of Link (7/11)

22 juillet 2017

Live du 21.07.2017 sur Zelda 2 The Adventure of Link

103 Commentaires

Apolline - 25/07/2017 - 16:22

La superNes la console des riches? J'ai jamais entendu parlé de ça. On l'a eu avec mon frère à Noël 1 an après sa sortie en Europe mais on était pas forcément riches ou pauvres. Tu me caricatures un peu vite là.
Mais oui effectivement j'ai toujours préféré les jeux pour leurs techniques; ça c'est vrai. J'ai du mal à revenir sur des jeux retro ou alors faut vraiment qu'ils soient bons. Même maintenant, techniquement faut que ça soit du lourd sinon ça me plait moins. Et de manière générale j'aime pas forcément les jeux retros; il y a trop de jeux qui sont devenus obsolètes selon mon jugement, comme ce Zelda d'ailleurs. Et puis la plupart sont tellement durs, j'ai passé le temps de souffrir, je préfère la difficulté mieux dosé des jeux d'aujourd'hui. Difficulté casual que t'appellerais mais moi je préfère ça que de gueuler comme un veau sur l'écran -coups de chausson tout ça ^^

Citation:

Désolé, tout le monde ne se foutait pas de la N64, et je faisais partie des gens qui adorait Goldeneye 64 à l'époque... on se faisait du multi à 4 chez le voisin d'un ami, et on était tous fans de ce jeu. Faut-il, là encore que je convoque des témoins ?

Bah chez moi -dans mon village d'enfance j'entends- peu de personnes avaient la N64. Il y a eu une hype sur OoT et Mario 64 mais pour Banjo Kazooie ou GoldenEye peu de personnes y jouaient ou en parlaient. C'est vrai que ça dépend de l'endroit où on est. Mais rien que pour Majora's mask, plus personne n'en parlait de ce jeu à sa sortie et pourtant maintenant certains le considèrent comme l'un des meilleurs Zelda. Si ça c'est pas du retournement de veste...

Citation:

où je me suis payé la Dreamcast.

La Dreamcast et sa manette en mousse avec le câble devant... Quelle horreur :p

gio - 25/07/2017 - 20:51

apolline a écrit:

La superNes la console des riches? J'ai jamais entendu parlé de ça. On l'a eu avec mon frère à Noël 1 an après sa sortie en Europe mais on était pas forcément riches ou pauvres. Tu me caricatures un peu vite là.

On est pas en train de parler de toi, je t'explique juste que tout le monde n'avait pas les moyens de se payer la console dernière génération, a fortiori la Super Nintendo qui durant la période 16 bits, était plus chère que la Mega Drive. (Et accessoirement, posséder une Snes ou une MD était un marqueur social, mais ceci est dit en passant.)

apolline a écrit:

Mais oui effectivement j'ai toujours préféré les jeux pour leurs techniques; ça c'est vrai. J'ai du mal à revenir sur des jeux retro ou alors faut vraiment qu'ils soient bons. Même maintenant, techniquement faut que ça soit du lourd sinon ça me plait moins. Et de manière générale j'aime pas forcément les jeux retros; il y a trop de jeux qui sont devenus obsolètes selon mon jugement, comme ce Zelda d'ailleurs. Et puis la plupart sont tellement durs, j'ai passé le temps de souffrir, je préfère la difficulté mieux dosé des jeux d'aujourd'hui. Difficulté casual que t'appellerais mais moi je préfère ça que de gueuler comme un veau sur l'écran -coups de chausson tout ça ^^

Et le fait que tu accordes beaucoup d'importance à la technique prouve que tout le monde pense et a toujours pensé exactement de la même manière que toi, et donc que je n'ai pas pu apprécier Zelda 2 et que ce que je raconte est faux. That's makes sense. (Sinon, qu'est-ce que tes goûts personnels en la matière ont à voir avec cette conversation ?!)

apolline a écrit:

La Dreamcast et sa manette en mousse avec le câble devant... Quelle horreur :p

Et le rapport avec le sujet ?

Apolline - 25/07/2017 - 22:22

Citation:

(Sinon, qu'est-ce que tes goûts personnels en la matière ont à voir avec cette conversation ?!)

Citation:

Et le rapport avec le sujet ?

C'est toi qui raconte ta vie sur un jeu pourri que t'as fait dans les années 90, pas moi. Moi je jouais à Mario 64 et toi tu kiffais sur Zelda 2 Loul C'est pour ça que je trouve que tu racontes n'importe quoi dans ton premier message et à chaque réponse tu t'enfonces de plus en plus dans des explications fallacieuses; "oui avant avec les potes on voyaient au delà de ce que le jeu proposait, on était des vrais de vrais!" Mais oui Gaston t'es le meilleur. Peut-être qu'en 2075 tu reviendras nous dire que no man's sky et andromeda s'étaient des super jeux que les joueurs avaient pas compris à l'époque, qui sait?

Et sinon ça fait quoi de se prendre des réponses hautaines comme chacun de tes posts? C'est amère? Normal, c'est jamais bon de goûter ses propres médicaments.

gio - 25/07/2017 - 22:43

apolline a écrit:

C'est toi qui raconte ta vie sur un jeu pourri que t'as fait dans les années 90, pas moi.

Il est bien normal que je raconte ma vie, puisque c'est précisément le sujet de conversation que tu as lancé : dans mon message initial j'ai expliqué comment et pourquoi j'adorais Zelda 2 depuis que je suis enfant (en me servant d'élément biographiques, normal, c'est le sujet, celui dont parle Hooper dans son live), et tu as dit que c'était pas possible en t'appuyant sur ce que tu imaginais être ma vie. Je ne pouvais donc te répondre qu'en racontant ma vie.
Pour le reste, la conversation peut se résumer ainsi :

gio : J'ai toujours adoré Zelda 2, j'y jouait dans les années 90.
apolline : Ce n'est pas possible que tu aimais, à l'époque il y avait déjà la SNES et la N64.
gio : Je n'ai jamais évalué les jeux strictement en fonction de leur prouesse graphique ou technique.
apolline : Oui, mais moi si.
gio : Et alors ?!
apolline : Et alors tu racontes n'importe quoi !

Tu remarqueras peut-être plus facilement dans cette version réduite que la réplique 4 est totalement hors-sujet.

apolline a écrit:

"oui avant avec les potes on voyaient au delà de ce que le jeu proposait, on était des vrais de vrais!

Strawman assez grossier.

Apolline - 25/07/2017 - 23:01

J'explique simplement que d'aimer les jeux vidéos pour leur aspect technique n'est pas un défaut. Moi j'ai toujours préféré les jeux aboutis. Zelda 2 n'est pas abouti, il est bancale sur plein d'aspects. Mais pour toi tous ses défauts sont des qualités:

-Grande difficulté? On en aura plus pour notre argent.
-Repopent des mobs toutes les secondes? C'est pour améliorer notre skill.
-Secrets méga planqués? C'est pour bien explorer la map.
-Frustration? Oui mais le finir nous rendra bien plus grand!... en admettant qu'on le finisse un jour...

Et je parle pas de la laideur du jeu mais ça c'est moi et le 8bits. Les jeux ont commencé à être beaux sur 16bits je trouve.
Par contre j'aime beaucoup les musiques qui sont effectivement excellentes.

Donc oui j'ai l'impression que tu transformes les défauts à ta guise pour une raison qui m'échappe. Je veux dire, on le vois que le jeu est pas terrible, on a des yeux, alors qu'on puisse dire qu'on l'aime bien par défi ou par nostalgie je suis tout à fait d'accord; mais on me fera jamais avaler que ce Zelda est le meilleur de la série -ou même l'un des meilleurs. Si c'est le cas alors les deux Zelda sur CDI sont aussi meilleurs que lui, même plus beau graphiquement.

Pour moi les meilleurs Zelda console sont WW, MM, OoT (j'ai pas joué au dernier) et les pires Zelda 2, TP et SS et pourtant j'ai beaucoup apprécié TP mais objectivement c'était pas un super Zelda.

MonsieurYaourt - 26/07/2017 - 11:32

La plupart de ceux qui ont pris la peine de dire pourquoi ils aimaient Zelda 2 ici, l'ont fait de façon argumentée et sincère... Et je suis sûr qu'ils ont donner envie à des gens qui n'avaient pas apprécié ou fini le jeu à l'époque de se pencher à nouveau dessus et qu'ils se fassent un nouvel avis (ou le découvrir pour ceux qui n'y ont jamais jamais joué). Je les encourage vivement, car le jeu en vaut la peine...

Dire qu'on aime ce jeu par défi, peut-être en ce qui me concerne, car comme je l'ai dit plus haut, j'aime les jeux où il y a du challenge (un jeu trop facile c'est un mauvais point pour moi). Je pense qu'on l'apprécie aussi parce qu'il est différent, mais dire qu'on l'aime par nostalgie, non. On l'aime objectivement parce qu'il est bon (comme tous les jv).
La preuve ? Je jouais à Zelda 2 à l'époque (fin des années 80), et ne l'ai pas fini car trop difficile ( j'étais un très jeune gamer). Ce n'est qu'avec la sortie de la NES mini l'année dernière, que je me suis enfin re-pencher dessus. Et bien je peux te dire qu'avec mes plus de 30 ans de jeux video, j'ai pris mon pied à jouer et finir ce Zelda 2 pour toutes les raisons évoquées dans les commentaires plus hauts (même si le tout tout dernier boss m'en a vraiment, mais alors vraiment fait ch**). Je l'ai même fini plusieurs fois et je le redis: Zelda 2 est un des mes Zelda préférés.

Je pense d'ailleurs que ceux qui dénigrent ce Zelda n'y ont soit pas jouer, soit pas terminer.
Et parler sans savoir ou utiliser l'ironie n'apporte rien au débat, au contraire il le pollue et Hopper en est aussi responsable par son attitude lors du live (des ses lives en général devrais-je dire)... Mais vous verrez que lorsque qu'il aura fini ce Zelda, il dira que ce jeu est trop difficile pour lui, que ce ne sera probablement pas un des ses Zelda préférés... mais il reconnaitra ses qualités, et comprendra même cette fascination qu'ont beaucoup de joueurs pour ce jeu.

Dire que l'on n'aime pas Zelda 2, que ce ne soit pas son Zelda préféré, je le comprends tout à fait.
Dire que Zelda 2 est un mauvais Zelda, c'est faux.

Jouez-y.

gio - 26/07/2017 - 00:02

apolline a écrit:

J'explique simplement que d'aimer les jeux vidéos pour leur aspect technique n'est pas un défaut.

Personne n'a jamais dit ici que c'était un défaut. Je t'ai juste dit que je n'ai jamais fonctionné ainsi, pour répondre au fait qu'il te paraissait invraisemblable qu'on puisse aimer Zelda 2 à l'époque de la SNES ou N64. La manière dont toi tu fonctionnes à cet égard est hors de propos.

apolline a écrit:

Donc oui j'ai l'impression que tu transformes les défauts à ta guise pour une raison qui m'échappe.

Je ne transforme rien du tout : ce qui t'échappe, c'est tout simplement que la valeur d'un jeu n'est pas totalement intrinsèque, elle est aussi dans la relation avec le joueur, en fonction de ses valeurs, de ses critères, de son vécu, etc. On a pas tous les mêmes critères et les mêmes valeurs, chacun a les siens : bref, on aime pas tous les mêmes choses, et c'est normal. Tu as tout à fait le droit de détester Zelda 2, je m'en moque totalement, tu penses bien ce que tu veux. Mais ce qui est incroyable, c'est que tu ne puisses pas admettre que l'on ne pense pas exactement comme toi.

D'ailleurs, là où on voit clairement que c'est bien ce point qui t'échappe, c'est quand tu dis :

apolline a écrit:

...mais on me fera jamais avaler que ce Zelda est le meilleur de la série -ou même l'un des meilleurs

...car personne ne cherche à te faire adopter cette opinion !

Hellipsir - 25/07/2017 - 23:09

Citation:

Et je parle pas de la laideur du jeu mais ça c'est moi et le 8bits

Moi aussi, je trouve ce jeu très laid même pour du 8 bits ^^.
Limite, rien que le visuel, même sans toucher au jeu, peut te rebuter au point de ne même pas tenter l'aventure. Or, je n'ai absolument pas eu ce sentiment avec le premier Zelda que je trouve ( encore maintenant ) plutôt pas désagréable à l'oeil.

gio - 26/07/2017 - 00:20

Il suffit donc d'attendre que l'équipe qui a remasterisé Wonder Boy The Dragon's Trap s'occupe de Zelda 2.

Hellipsir - 26/07/2017 - 00:45

Figure-toi que j'ai eu la même idée il y a quelques jours et que j'en avais d'ailleurs fait la remarque dans un commentaire ( du Dimanche 16 Juillet à 20h14 pour être précise ) suite au commentaire d'un autre membre ( pingouinthe13th ) qui, lui-même, avait eu cette même idée : ) .

Apolline - 25/07/2017 - 23:15

hellipsir: mais tu comprends pas le concept de sobriété du chef-d'oeuvre qu'est ce jeu! Cette laideur sert l'ambiance du jeu, son côté sombre d'une époque révolue. C'est le dernier pétale de rose qui tombe au sol, l'incarnation de la simplicité dans sa plus grande beauté qui porte cet oeuvre ultime au Pantéon des jeux exceptionnels! Ce jeu est au delà du culte, au delà de Dieu et nous sommes tous petits face à Lui!!!*

*attention de l'ironie a été glissé dans cette phrase.

Hellipsir - 25/07/2017 - 23:52

jfpom88 - 25/07/2017 - 21:14

gio a écrit:

Citation:

Je n'ai jamais possédé de Super Nintendo, parce que c'était la "console des riches"

Moi j'ai eu la nes (on l'a toujours appellé nintendo au Québec, pourquoi l'appelé la nintendo entertainment system si c'était la première, allez savoir), mais je n'ai jamais eu la super nintendo et pour une bonne raison, car au lieu de cette console dernière génération, ma mère avait préféré investir dans un ordinateur de 2000$ canadien (au moins un mois de salaire toujours aujourd'hui) pour avoir un ordinateur 486 IBM avec windows 3.1 dessus. Ce windows est la version avant windows 95. Alors bien entendu, mes parents ne voulaient pas que j'ai de super nintendo qui ramolissait le cerveau, détruisait les neurones et brisait les yeux (ce sont actuellement les paroles qu'ils utilisaient). C'est pourquoi je suis très fier que ma deuxième console ait été la ps2. J'ai pu vivre mon enfance et mon adolescence sans m'irriter les yeux et en allant jouer dehors, ayant un groupe de musique et passer du temps à avoir au moins une copine et des amies de fille à cet âge. J'ai eu entre temps, un pentium 200 alors que la plupart n'avait pas encore d'ordinateur, j'avais windows 95 dessus et dans les 3 dernières années, j'avais windows 98. C'est l'ordinateur que j'ai eu le plus longtemps, soit entre 1995 et 2007. Par contre, rendu en 2007, je faisais vraiment pitié. C'est alors que j'ai eu mon 3e ordinateur, mais rendu là, c'était commun et tout le monde avait des ordinateurs.

Pour reprendre la citation, oui c'est vrai, la super nintendo pouvait être considéré une console de riche par les parents, dépendamment de où il voulait investir. Mes parents m'envoyait dans des camps d'été en anglais très chère, alors un super nintendo à 200$ n'était pas dans leurs idées d'investissements rentables pour ma culture.

Mikenem-nutz - 25/07/2017 - 12:33

" Je porte pas forcément Zelda 3 dans mon coeur mais il atomise Zelda 2 en tout point, ça c'est incontestable "
C'est aussi mon avis, mais bon il y a des gens qui trouvent que Zelda 1 et 2 sont les meilleurs ... tout les goûts sont dans la nature ;-)
C'est quand même vrai que GoldenEye 64 était un super jeu, il aurait eu certainement plus de succès sur la PS1 ..

Hellipsir - 25/07/2017 - 00:02

Citation:

coups de chausson dans la console! Ma xbox one peut témoigner

Putain! J'appelle la SPC direct! :O

gio - 25/07/2017 - 00:00

apolline a écrit:

Je disais pas forcément que tu mentais mais, le temps passant, on s'imagine un passé pas tout à fait comme on le croit. La vérité s'effiloche et on pense des choses pas vrais.

C'est un argument spécieux parce qu'on ne peux rien y répondre, à part à convoquer les témoins. Tout ce que je peux dire, c'est qu'en l'occurrence, je suis nécessairement mieux placé que toi pour parler de mon propre passé. Si tu me parlais d'une expérience passée et que je décrétais arbitrairement que tu as réinventé inconsciemment ton passé parce que ce que tu relates n'est pas conforme à ce que je pense, tu verrais bien là qu'il y a un abus à utiliser ce type d'argumentation.

apolline a écrit:

Tu penses peut-être avoir joué des heures au jeu alors que ton père t'as peut-être aidé.

A part pour traduire de l'anglais, c'est rigoureusement impossible. Je sais que j'y ai passé des heures.

apolline a écrit:

Moi je suis une colérique et faut pas me gonfler avec des passages secrets à la con ou des mobs qui popent tout le temps sinon -même aujourd'hui- coups de chausson dans la console!

Mais voilà : tout le monde n'est pas toi.

La flûte sans trous - 24/07/2017 - 17:15

Ce live est cool, par contre ceux qui se moquent du Hooper, c'est peut être la premièr fois qu'il le mérite pas bwaahaha, ce jeu est vraiment dur et pas si maniable que ça.

Squall - 24/07/2017 - 09:54

J'ai hâte de voir comment tu vas gérer la suite. Là tu es encore dans toute la partie que j'ai fait sans trop de problème. J'ai galéré pour l'énigme du miroir sous la table (je vous assure que sans soluce, ce putain de miroir, je l'ai cherché) mais à part ça, c'était plutôt tranquille. Même les fameux chevaliers qui te font tant de misère, j'avoue que je les passais sans trop de problème avec le Shield.

Mais alors là depuis une dizaine d'heure, c'est juste devenu l'enfer. Je suis toujours sans soluce, et là ça devient super difficile. Déjà les ennemis. Dans mon top des pires ennemis de tous les temps, je place les fantômes bleus de Zelda II, amuse toi bien quand tu les rencontreras, j'en ai mordu ma manette.

(je ne ferai aucun spoil)

Petite astuce Hooper (c'est pas un spoil, c'est juste un truc qui devrait être écris dans le bouquin) sinon tu vas te retrouver bloquer pour une énigme un peu plus loin, quand tu es sur le "wordmap" le bouton B joue de la flûte, certes, mais surtout le bouton A défriche, tu peux couper les arbres d'une forêt pour fouiller. J'ai mis des HEURES à comprendre ça, et c'est en appuyant sur tous les boutons à un endroit où j'étais persuadé qu'il y avait quelque chose que j'ai compris ça. Donc attention, touche A sur la Wordmap coupe des morceaux de forêt.

Et alors là j'en suis au Donjon final. Déjà que j'en ai chier des ananas pour y parvenir, mais alors ensuite. D'abord il y a eu cette putain de barrière d'énergie qui m'a fait hurler tant j'ai tout essayé pour la franchir, avant de comprendre le truc en refouillant tout le jeu. Mais alors ensuite, le donjon final, j'imagine, c'est une pure plaie. Ca fait des heures que je suis dessus, j'ai fais une carte avec des indications absolument partout, les mobs sont intuables, ils enlèvent énormément de vie, il y a plus moyen de monter de niveau, il y a des secrets partout, des pièges partout, un level design totalement injuste , c'est le pure enfer. Autant j'ai passé tout le jeu en mode "oh, c'est difficile, mais au bout de deux trois morts, on arrive à passer un passage", mais alors là j'en suis "Espèce de *%$@*^$ de *ù$^@*^$ de jeu ! Ta *ù$^*ù$@ va ! Comment je peux savoir ça *$&@*&$"

Et maintenant je suis tombé sur un boss, super difficile d'accès en plus, et je lui ai envoyé et fait tout ce que je pouvais, je n'arrive pas à le toucher, je ne comprends pas. (ne me dites pas la solution je vais trouver ! ^^ )

Autant je trouve que tout le jeu est bien indiqué, tu as des indices Partout, les villageois ne sont pas avard en conseil, autant là depuis bien pas mal d'heure, je me sens désespérément seul, et la tentation de la soluce m'a gagné (surtout pour la barrière énergétique que je comprenais vraiment pas)

Là ça devient super dur, j'en chie des cactus. Vu comme le Hooper galère maintenant, j'imagine pas la suite. Si moi je dis que je trouve ça abusé et trop difficile alors que j'adore ça, notre ours risque de nous claquer dans les mains ^^

Cyrius - 23/07/2017 - 15:30

Merci Hooper pour cette épopée Zelda 2.
Comme toujours je regarde en rediff tranquillement les épisodes en parallèle a d'autre activité.

Je n'ai jamais terminé ce Zelda, comme toi bloqué dès le début. C'est pourquoi je suis content de le découvrir à travers cette série de rediffusion.
Bonne chance pour le suite.

Kuroe-sama - 23/07/2017 - 15:10

Hooper tu gères! Ca y est! Après un début chaotique le skill se montre enfin au grand jour! Continue comme ça gros ours!! > w <

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