Horizon Zero Dawn (2/47)
Seconde partie de l'épopée Horizon Zero Dawn
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Les derniers commentaires
Le BN de l'ombre, hier, à 15h17
Joyeux Noël les bons gros oursons !
Je vois qu'Hooper explore bien le jeu, il a cinq barres de courroux, c'est bien ^^.
9:37:49 Voilà qui fait plaisir à entendre. ...
Mouron, hier, à 14h04
Merci Hooper pour le let's play, j'ai tout regardé (en x1.25) et j'ai vraiment apprécié découvrir ce jeu que je ne connaissais pas du tout avec toi.
J'ai trouvé ...
Umbasa, hier, à 8h19
6H08,38sec
En vrai 1er degré c'est pas si simple de voir que tu as la bonne épée.
**spoiler**
126 Commentaires
Le crafting de Tomb Raider, c'est du pipeau parce que le jeu veut se donner un côté survival qu'il ne possède pas en réalité! C'est juste la touche RPG pour se conformer à la mode des jeux actuels. Dans Horizon, à part chez des marchands, ou est-ce que tu pourrais trouver des flèches, des bombes élémentales et des potions sans déconner?? Je suis d'accord pour dire que ce n'est pas un truc de ouf, mais le système de crafting te sert en permanence dans Horizon, tu as besoin de looter pour créer toutes tes munitions et fabriquer du soin.
Non moi c'est un troll, à chaque vidéo du gros ours il vient gueuler dans les commentaires en espérance être remarqué. Faut juste l'ignorer.
C'est drôle, tu parles de l'arc, mais pas du lance-câble, ni de la fronde, ni du lance-corde, etc. Impossible de deviner ce que c'est d'après les gribouillis. Même avec les gribouillis blancs sous ton nez, tu arrives encore à nier. C'est qui qui est de mauvaise foi ?
Tu dis qu'on s'en sort en lisant la légende, mais tu as zappé mon argument en défaveur de la légende sans y répondre, comme si je n'avais rien dit. C'est qui qui est de mauvaise foi ?
Bin on s'en sort grâce au texte, on arrive à différentier le mot "Pomme" du mot "Arc". Mais ce n'est pas parce qu'on s'en sort que c'est plus lisible qu'une image bien colorée.
Dans les jeux en mode texte, on s'en sort aussi, on arrive à différentier le mot "Pomme" du mot "Arc", on ne risque pas de manger l'arc et d'attaquer avec la pomme. Néanmoins, avec une bonne image, ça aurait été encore mieux.
Ton argument en faveur des interfaces épurées, c'était la lisibilité par rapport aux interfaces esthétiques. Maintenant, tu n'oses même plus faire la comparaison, et tu te contentes de dire qu'on s'en sort... Tu perds du terrain ! Secoue-toi un peu !
Je dis que les développeurs sont paresseux, je ne dis pas que je ne le suis pas. J'ai l'impression que tu essayes de venger les développeurs contre une critique qui est manifestement juste. J'ai donc raison, c'est tout, c'est là où je voulais en venir, loin de moi l'idée de prétendre que je suis le meilleurs des hommes.
Cependant, doit-on davantage tolérer la paresse des développeurs que celle des joueurs ? C'est qui le client ? On voit que tu n'as pas beaucoup réfléchi à la question...
Ce n'est pas à moi de faire le travail des développeurs, mais acheter des flèches chez les marchands, c'est une possibilité qui a sa logique : Economiser les sous jusqu'à en avoir assez pour acheter un objet qu'on convoite.
Cette logique est souvent brisée par le fait de pouvoir ramasser directement les objets qu'on convoite, voire des objets encore meilleurs. En effet, à quoi bon acheter des objets si on peut les ramasser gratuitement ?
Les deux logiques précedentes sont une fois de plus cassées par le fait qu'on peut crafter les objets à présent.
Au bout d'un moment, il serait bon de se demander si ces différentes manières d'acquérir des objets amènent véritablement quelque chose, ou si c'est du pipeau.
Moi pour l'instant, je ne vois qu'une chose : Il faut viser et esquiver, alors que dans mes MMO, il faut juste basculer entre les différents pouvoirs au début. Au final, c'est quoi le mieux ? Ça se discute !
Viser et esquiver, ça demande davantage d'effort de développement que de faire des pouvoirs différents. C'est pour ça que je suis prêt à dire que les combats sont mieux dans Horizon, mais malheureusement, pas beaucoup mieux. La différence par rapport à toi, c'est que j'ai véritablement comparé les 2 gameplays, je ne suis pas en train de défendre Horizon envers et contre tout.
---
Ce qui m'inquiète dans ces jeux qui ressemblent à des MMO, c'est qu'ils ne font pas beaucoup mieux qu'un MMO en solo. Ils sont même souvent inférieurs dans plusieurs domaines.
Quelle comparaison tu veux que je fasse?? Une comparaison entre deux esthétismes? Une comparaison sur une valeur purement subjective? Quel intérêt? Tu m'expliques? Excuse-moi, mais si le débat c'est de savoir ce qui est le plus "joli", ça ne m'intéresse pas vraiment et ton opinion sur la question, je me la taille en biseau. Tu trouves ça moche et pas très lisible? C'est ton droit le plus stricte de trouver ça laid! Maintenant en ce qui concerne la lisibilité, qui est un point sur lequel on peut débattre objectivement, moi je te dis que cette interface est parfaitement compréhensible, qu'il n'y a aucun souci avec, et je n'ai pas besoin de lire la légende pendant 2h pour m'y retrouver! A te lire, on a l'impression que seul la légende sauve le truc, mais tu ne l'as même pas devant toi l'interface, tu n'as pas le pad en main et tu n'as pas eu à naviguer dedans, je me trompe..? Tout ce que tu m'avances comme "arguments", est basé sur un ressenti et un avis purement subjectif! Moi je te parle d'expérience, parce que j'y ai joué. Donc tu vois, je n'ai pas besoin de me secouer pour reconquérir du terrain : le terrain j'y suis maintenant depuis plus de 40h, tandis que toi tu n'as fait que l'observer de loin. J'ai une large avance je pense.
Je ne cherche pas à venger qui que ce soit, tu as le droit d'avoir ton opinion sur la question et je ne doute pas qu'elle soit justifiée à tes yeux, mais moi aussi je tiens à ce qui est juste et je ne peux pas laisser dire que l'inventaire de ce jeu n'est pas lisible à cause de ses "gribouillis" car, c'est faux.
J'imagine parfaitement des images qui se différentieraient davantage que ces gribouillis blancs, mais ce que je remarque une fois de plus, c'est que tu ne parles pas de la fronde, ni du "etc.". Encore une lecture sélective de ta part. On voit que tu tentes d'esquiver les icônes les plus parlantes. La mauvaise foi et la malhonnêteté à l'état pur...
Dans les inventaires esthétiques, tu as aussi une légende, mais tu ne la lis que la première fois. Les autres fois, tu repères l'objet par son visuel.
Il te faudra des arguments pour me convaincre, des vantardises genre "j'ai joué au jeu alors je vaux mieux que toi" ne sont pas des arguments. Si tu essayes de me faire croire que l'image change quand on joue au jeu, c'est que tu me prends pour un sacré gland. La vidéo est largement suffisante pour juger de la lisibilité.
T'appuyer sur la majorité des gens n'est pas un argument non plus. La majorité des gens pensaient que la Terre était plate à une époque.
Non, c'est par le texte qu'on différentie les objets.
Eh bien je suis plus exigeant, je veux que ce soit joli, et qu'on s'y retrouve plus rapidement encore !
Des questions rhétoriques... C'est bien, ça donne du punch à ton dialogue, mais le problème, c'est que ça aurait dû être des questions réelles, car dans la suite, on voit que tu ne sais plus de quelle comparaison il s'agit.
Je vais juste dire un mot sur la subjectivité : Si tu crois que ce qu'on dit n'est pas subjectif, c'est que tu as encore beaucoup de choses à apprendre. Voilà, c'est tout ce que j'ai à dire sur la subjectivité.
Regarde le passage que tu citais, on ne parlait plus de l'esthétisme, on parlait de la lisibilité. Tu ne sais même plus de quelle comparaison il s'agit alors que tu cites un passage sur la lisibilité !
Tu ne fais que te répéter :
1) L'interface est parfaitement lisible.
2) Pas besoin de la légende (alors que tu disais le contraire une minute avant).
3) Avec le pad en main, l'image change comme par magie.
4) Les gens qui ont réellement joué au jeu ont forcément raison.
Nouvelle erreur :
5) Les gens qui ont réellement joué au jeu deviennent objectif (elle est belle celle-là !).
Le pire, c'est que malgré mes encouragements, tu ne t'es pas secoué, tu n'as pas fait de comparaison sur la lisibilité, tu es resté à répéter qu'on s'en sortait.
Bien sûr que si, on peut le dire ! C'est plus facile à faire, et la majorité des studios s'y sont mis; certains n'affichent même pas d'icône et se contentent d'une liste en mode texte, sous prétexte qu'on s'en sort.
Que les studios se foutent de plus en plus de notre gueule, c'est également important.
Quand je dis que ce n'est pas lisible, c'est un abus de langage. Ce que je dis, c'est que c'est moins lisible qu'une interface esthétique.
C'est bien ça le problème, les gens aiment avoir le choix et ne se demandent plus si c'est du pipeau ou non.
Les MMO demandent davantage de travail, car c'est multijoueur, il faut administrer plusieurs serveurs, gérer les comptes, etc. Un jeu solo devrait donc facilement écraser un MMO en solo. Comme je vois que ce n'est pas le cas, ça me marque alors je fais des comparaisons.
Se contenter de dire non n'est pas un argument.
Quand tu me dis à répétition que tu as joué au jeu, c'est pas une expérience personnelle aussi ? 'faut rester cohérent plus d'une minute mon garçon !
MDR, Hooper le joueur 1.0 qui :
- Ne maîtrise pas 50% des commandes de base (comme d'hab), il va lui falloir 15h de jeu pour savoir utiliser l'arc convenablement...
- Ne sait pas configurer son ATH alors qu'il y a 1 gros "bouton" dans le menu principal pour le faire.
- N'arrive pas à se concentrer 2 minutes et finir une quête secondaire correctement, sans subitement partir chasser du lapinou ou du marcassin...
- Fait n'importe quoi et ne comprend pas pourquoi certains endroits sont apparemment sans interaction parce qu'il s'agira sans doute d'un lieu de quête future (d'où l'importance de suivre le scénar et faire les quêtes dans l'ordre au début pour ne pas se gâcher la découverte justement).
- Râle parce que les objets s'utilisent pas comme il voudrait, genre évidemment tout le monde utilise une tyrolienne à l'envers (on ne voit çà que dans Tomb raider avec Lara et ses flèches poulies et autres cheats, pourquoi pas le grappin de Batman ou de Rico de Just Cause 3 tant qu'on y est...)
- Se plaint du Loot, mais n'arrive pas à s'en passer visiblement, et malgré çà, on sait tous qu'il finira le jeu sans avoir crafté la moindre potion (comme dans Farcry3 où une simple potion pour voir les ennemis lui aurait évité sa performance guignolesque collector)
-> Conclusion : C'est génial, du Hooper pur jus, on attend impatiemment la suite... :)
Franchement tu abuses je trouve qu'il a compris pas mal de truc alors qu'il vient à peine de sortir du tuto "Alloy jeune", je crois que je n'avais pas capté autant de truc que lui au début et en plus je trouve qu'il vise étonnement bien, je sais pas s'il a eu un entrainement à un autre fps/tps auparavant mais il enchaine les headshot dans le grosoeil quand même.
Genre le délire de taper des composants pour loot certains élément je l'avais pas compris au début. Puis le coup de l'ATH il a dit qu'il passerait du temps dans le menu pour regarder ça hors vidéo.
Je trouve ça génial justement c'est le but d'un open world. S'il a envie de courser un lapin il fait ce qu'il veut :p. Après j'avoue qu'il abuse de vouloir ramasser toutes les plantes mais ça c'est parce qu'il est au début je pense pas qu'après 20h de jeu il continue à tout loot.
Perso ça me choque aussi qu'il n'y ait pas d'interaction avec la corde, surtout que le piedestal pour y accéder est tout buggé c'est assez moyen faut le dire. Pareil quand il tape sur les pnj et qu'il se passe rien c'est vraiment archaïque.
Déjà de base je trouve ça abusé le fait qu'on ne puisse pas s'accrocher aux parois comme un uncharted, ça m'a tellement frustré à plusieurs reprises pendant les phases de combat où tu te fais canarder alors que tu essaies de grimper sur une parois comme un handicapé :p
Sans vouloir porter atteinte au skill du Hooper, l'aide à la visée est activée par défaut ;)
Ah, je joue ce jeu en très difficile, peut être que l'aide à la visée a été désactivée ? Parce que je suis pas spécialement mauvais à la visée en général mais j'avoue que je galère vraiment souvent sur ce jeu.
Bonne partie, décidément le 45min s'est transformé en 1h06 loul. Du coup on reste à 3 vidéos par semaine si j'ai bien compris ?
Sinon, un truc qui me choque sur ce jeu, on le voit visuellement c'est qu'Alloy ne bande pas son arc pour tirer non ?
C'est vrai, le HUD prend trop de place à l'écran et est trop envahissant, ce qui est vraiment dommage car ça casse l'immersion... mais on peut le changer, HUD -> ATH en français, mais étant donné que l'épopée est déjà bouclée, j'espère qu'il aura trouvé avant la fin, loul.
Cool d'avoir posté deux vidéos pour cette épopée cette semaine. Du coup, je m'y sens plus investi. En revanche, c'est dommage, j'ai l'impression qu'il n'y a pas de 60fps dans ces vidéos, ce qui l'action moins agréable à suivre.
Quant au jeu, je trouve dommage qu'ils créent tout un univers d'une beauté à couper le souffle et qu'ils se soient sentis obligés de pourrir ça avec un HUD qui forcément détourne l'attention; à quoi bon tant d'efforts vraiment... Pire, j'ai l'impression qu'ils ont créent le scénario autour d'une justification de ce HUD bien à la mode.
Quant à l'ATH, tu peux le supprimer :-)
ce qui est beau , c'est quand meme il tire a l'arrache avec l'arc et se permet de faire des one-shot énorme ^^
T'étais pas censé faire des vidéos de 45 minutes? Qu'est-ce que tu fous gros ours?
J’espère qu'il va foutre le Hud dynamique par la suite de l'épopée.
Edit: J'imagine même pas si il avait fait le jeux en live déjà que ça pixel grave en 720p de 4go avec la végétation lorsqu’il bouge vite la caméra.
J'espère pour lui qu'il pourra changer ça car là y a une montagne d'informations affichées à l'écran, ça doit être horriblement lourd pour le joueur.
Tu peux j'ai fait le jeux sans hud, ou le personnalisé comme tu veux, c'est le premier truc que j'ai fait en lançant le jeux.
Mais bon tu connais hooper, il a du mal a voir les choses simple, il est capable d'avoir finis le jeux sans voir qu'on pouvait virer l'HUD.
Je sais pas ce que donne la v.o, mais la synchro labiale de la v.f c'est vraiment pas ça.
Le but du jeu c'est quand même de découvrir "pourquoi ce monde" mais aussi pour l'heure actuelle pourquoi on est une paria. Je trouve ça dommage par manque de temps et de ne pas vouloir lire les options des PNJ qu'il rencontre , il va finir par louper beaucoup de quêtes annexes. Il en a dejà louper une à cause de ça.
Tu veux comprendre le jeu son histoire bah écoute un peu ce que certains on a te dire. cela fait parti de l'univers du jeu, son histoire , ce qui entoure Aloy.
j'ai passé 115 h sur le jeu et je les ai vécu à fond dedans comment on dit. jamais je ne me suis ennuyé. le plaisir de défoncer du gros bestiaux c'est quand même fun.
je ne parle pas de l'histoire car je veux pas spoiler.
bonne continuation hooper.