Wow ! Comment le débat en est arrivé là ? Et à part si j'ai manqué des messages importants de ses interlocuteurs, Wandering ne peut toujours pas s'empêcher d'insulter.
Tu risques de penser que j'interviens par animosité, mais sincèrement, essaye de mesurer tes propos. Ne t'implique pas tant dans un débat même si l'idée de laisser des enfants jouer à des jeux violents te révolte. A force d'être aussi agressif, tu risques de laisser une image négative à certaines personnes. On peut être en désaccord, même sur des sujets importants sans s'insulter.
En ce qui concerne ce débat à l'intérieur du débat, Wandering a parfaitement raison. Même si par nuance, je pense que le sport ne répond pas à un besoin instinctif de compétition mais installe le besoin de compétition nécessaire de toute façon dans un monde de compétition professionnelle.
Peu importe, je pense qu'on peut faire confiance à la classification PEGI pour dire qu'un jeu de foot est plus sain qu'un jeu de guerre pour un jeune enfant.
Par ailleurs, lynchez-moi si vous voulez mais à une époque où la violence est omniprésente (A travers l'image qu'on se fait du sexe dans la musique ou à la télévision, à travers notre langage ou dans les infos...), qu'un enfant regarde une grande œuvre cinématographique réalisée par Copolla (Apocalypse Now) alors que tous ses camarades ont déjà vu les Transformers ou autres raclures de fosse septique actuelles, ça ne me dérange qu'à demi.
Pour moi, le danger est moins dans la violence que dans les phénomènes d'abrutissement de masse.
Ceci n'est pas une invitation à un nouveau débat !!
même si l'idée de laisser des enfants jouer à des jeux violents te révolte. A force d'être aussi agressif, tu risques de laisser une image négative à certaines personnes.
En même temps je suis pas là pour un prix Nobel ou pour le prix de la personnalité la plus aimée des français hein?...
Si ça me révolte je l'écris, ça va pas plus loin que ça, je vois pas le truc répréhensible ici. j'pense pas me "révolter" (terme galvaudé, on est juste sur un forum en train d'échanger trois mots n'est-ce pas...) pour trois fois rien ici, c'est tout.
Citation:
Même si par nuance, je pense que le sport ne répond pas à un besoin instinctif de compétition
Révise ton développement de l'enfant de 6 à 12 ans alors.
Si, c'est un besoin, un besoin même ancestral, on serait dans une autre société que ce serait la même chose, "l'affrontement", "se mesurer à l'autre" fait partie intégrante de la socialisation de l'Homme avec un grand H.
A l'époque même très reculée du Néandertal, les plus jeunes se battaient déjà pour le plus gros trophées de chasse ou le plus gros amas de cueillettes diverses.
Dès qu'il a été "ensemble" et "plusieurs" l'homme a par nature été compétitif.
Citation:
Peu importe, je pense qu'on peut faire confiance à la classification PEGI pour dire qu'un jeu de foot est plus sain qu'un jeu de guerre pour un jeune enfant
Oui voilà. Même si confiance et PEGI dans la même phrase pique toujours un peu les yeux, là en l'occurrence c'est une preuve parmi tant d'autres.
Citation:
qu'un enfant regarde une grande œuvre cinématographique réalisée par Copolla (Apocalypse Now) alors que tous ses camarades ont déjà vu les Transformers ou autres raclures de fosse septique actuelles, ça ne me dérange qu'à demi.
Dis moi, ça fait longtemps que t'as plus vu Apocalypse Now non?...
Ou alors tu ne l'as jamais vu? Parce que ça ne devrait pas te déranger qu'à demi dans ce cas là.
Je préfère encore la "raclure de fosse septique" (je suis assez d'accord dans l'ensemble ou disons plutôt que c'est pas l'idée que je me fais d'un bon divertissement pour un enfant de cet âge là) que peuvent être les Transformers, les 4 Fantastiques ou le dernier Spiderman pour mon enfant de 8 ans que ce film psychologique intense long choquant sur certaines séquences et bien évidemment EXCLUSIVEMENT réservé à l'adulte que peut être Apocalypse Now.
Et puis, et cela va sans dire, ce sont de toutes façons bien souvent ces mêmes gamins qui au lieu d'aller voir le dernier Pixar ou Dreamworks vont voir le dernier Transformers avec leurs parents au cinoche et qui possèdent une console et le dernier FPS de guerre à la mode dans leur piaule. Je connais même des parents qui ont emmené dernièrement leurs enfants de 8 et 10 ans voir Hunger Games! (ils jouent à COD..)
Citation:
Pour moi, le danger est moins dans la violence que dans les phénomènes d'abrutissement de masse.
Et quand on s'abrutit en masse devant un "loisir" n'ayant pour unique but que de nous "amuser" en recréant au plus près la guerre moderne violente.
C'est là qu'on touche tous le fond (parents, éducation, développeurs, monde du JV). Oui, c'est là que je veux en venir.
Citation:
Ceci n'est pas une invitation à un nouveau débat !!
Ah mais en fait tel un maître du jeu, toi tu dis quand faut arrêter, se calmer et commencer?
T'as pignon sur rue en fait? T'es modo? Maître de débats? Enchanté! Je savais pas que ça marchait comme ceci! :D
J'ai dit que ce n'était pas une invitation à un nouveau débat car je ne voulais pas détourner le sujet de la discussion plus longtemps. Il ne s'agissait pas de censurer des réponses. Pareil pour l'utilisation du mot "révolte". Ce mot s'utilise tout aussi bien pour évoquer une réaction de contrariété. L'idée qu'on laisse des enfants jouer à des jeux violents ne te contrarie-t-elle pas ?
Je me rappelle encore très bien d'Apocalypse Now mais même si un enfant n'assimilera pas la plupart des messages exprimés dans ce film, il saisira caricaturalement l'idée que la guerre c'est mal. Chose qu'on ne voit pas tant que ça dans les films actuels.
Pour ce qui est du développement de l'enfant, l'homme est un animal de culture. Il n'y a pas lieu de parler d'instinct. La compétition ne socialise pas fondamentalement, nous en avons fait un outil de socialisation. Le fonctionnement brutal de l'homme de Neandertal n'est pas comparable.
En outre, je disais juste que tu avais raison malgré une agressivité inutile. Pourquoi traiter tes adversaires de cons ou de détraqués quand ils n'utilisent pas d'insultes ?
J'éviterai à l'avenir puisque je me fais sanctionner par une certaine agressivité. Quand je pense apporter mon soutiens, mon message se fait décortiquer comme s'il s'agissait d'un argument adverse. Peu importe si tu n'es pas ici pour te faire des amis, évite par convenance d'être insultant. En parlant de compétition, tu donnes l'impression de t'exprimer dans un débat par compétition. Échanger n'est pas une occasion de ridiculiser le point de vue de l'autre mais de maturer le sien. Si comme tu le dis il ne s'agit que de trois fois rien, des mots aussi graves ne devraient pas être employés.
Si comme tu le dis il ne s'agit que de trois fois rien
Non ce n'est certainement pas ce que j'ai dit.
"Je ne pense pas me révolter pour trois fois rien"
C'est ça que j'ai écris plus haut hein.
Enfin bref.
Pour ce qui est des insultes, apparemment ici on peut traiter quelqu'un d'autiste (en s'énervant, pas pour rigoler) et être cautionné tout de suite après dans la foulée par un modo, je dis ça car l'ai vu pas plus tard que hier sur le topic Duel. Alors bon hein les leçons de politesse et de courtoisie...
Alors bon hein les leçons de politesse et de courtoisie...
Je te conseille simplement de rester poli avec les gens qui ne t'insultent pas et tu me parles d'une affaire différente, dont je n'avais entendu parler jusqu'ici. Puis la tournure de ta phrase est encore super déplacée. Je ne t'ai pas agressé, donc qu'est-ce que c'est que cette phrase qui me suggère de la fermer ?
Citation:
Revenons donc à Black Ops 2.
T'as envie que je te retourne la remarque sur le maître du jeu ? -__-
Mon avis n'importe surement pas mais tu devrais apprendre à être aimable avec les gens qui ne t'ont pas offensé. Je n'ai pas lu que quelqu'un t'ait traité d'autiste sur CE topic.
____
Showtime > Ils pousseraient leur extorsion au rang d'art si ça arrivait. :D
Puis la tournure de ta phrase est encore super déplacée. Je ne t'ai pas agressé, donc qu'est-ce que c'est que cette phrase qui me suggère de la fermer ?
Laquelle? Où est l'agression là? J'ai pas compris! Qu'est-ce qui est déplacé? Je crois qu'on se comprendra pas de toutes façons.
J'ai pas envie de me poser en victime éternelle, mais bon perso on m'a sauté dessus à peine arrivé sur ce forum et ce topic même à coup de "tu dis de la merde" "tu dis des conneries" et je vois d'autres membres se faire insulter sur d'autres topics sans que personne ne bronche non plus, alors excuse moi de m'adapter et de me mettre au rythme et au diapason du forum de Hooper.fr, mais je pense pour l'instant franchement pas dénoter de la norme apparemment en vigueur ici.
Et donc non je ne voulais pas faire mon grand maître du jeu en revenant sur Black Ops 2, je ne suis qu'un petit noob ici hein comment le pourrais-je? ;) je voulais en fait juste calmer le jeu avec mon post très court sans reprendre le tien points par points afin de passer à autre chose, chose que tu as du mal à intégrer apparemment.
Mais c'est pas grave hein ouhlala! :)
Je change de topic celui-là il sent mauvais.
Je n'ai fait que te retourner tes suppositions de tout à l'heure quand, moi aussi, je cherchais à passer à autre chose. Mais là encore, on ne peut s'empêcher d'introduire des piques inutiles dans ses phrases.
J'ai du mal à intégrer quoi ?
Je pense que tu pourrais directement changer de site si la dimension conflictuelle t'est nécessaire dans une discussion. Systématiquement, j'observe que les gens en désaccord avec toi se font insidieusement ou explicitement insulter. Une petite introspection s'impose.
Je n'appelle pas le fait d'insulter des gens gratuitement se mettre au diapason.
Si l'esprit JVC c'est pouvoir insulter gratuitement un autre membre d'autiste comme l'a fait hier un certain Metalsonic sur son topic Duel, alors oui, nous y sommes bien ici dans cet "esprit JVC". ;)
Edit
Je ne viens pas de JVC (j'y vais voir les news et les tests comme tout le monde d'ailleurs bande d'hypocrites mais je n'y ai pas de compte)
je viens de Gamekult et du forum de Fred (Joueur du Grenier), entre autres.
Wow ! Comment le débat en est arrivé là ? Et à part si j'ai manqué des messages importants de ses interlocuteurs, Wandering ne peut toujours pas s'empêcher d'insulter.
Tu risques de penser que j'interviens par animosité, mais sincèrement, essaye de mesurer tes propos. Ne t'implique pas tant dans un débat même si l'idée de laisser des enfants jouer à des jeux violents te révolte. A force d'être aussi agressif, tu risques de laisser une image négative à certaines personnes. On peut être en désaccord, même sur des sujets importants sans s'insulter.
En ce qui concerne ce débat à l'intérieur du débat, Wandering a parfaitement raison. Même si par nuance, je pense que le sport ne répond pas à un besoin instinctif de compétition mais installe le besoin de compétition nécessaire de toute façon dans un monde de compétition professionnelle.
Peu importe, je pense qu'on peut faire confiance à la classification PEGI pour dire qu'un jeu de foot est plus sain qu'un jeu de guerre pour un jeune enfant.
Par ailleurs, lynchez-moi si vous voulez mais à une époque où la violence est omniprésente (A travers l'image qu'on se fait du sexe dans la musique ou à la télévision, à travers notre langage ou dans les infos...), qu'un enfant regarde une grande œuvre cinématographique réalisée par Copolla (Apocalypse Now) alors que tous ses camarades ont déjà vu les Transformers ou autres raclures de fosse septique actuelles, ça ne me dérange qu'à demi.
Pour moi, le danger est moins dans la violence que dans les phénomènes d'abrutissement de masse.
Ceci n'est pas une invitation à un nouveau débat !!
En même temps je suis pas là pour un prix Nobel ou pour le prix de la personnalité la plus aimée des français hein?...
Si ça me révolte je l'écris, ça va pas plus loin que ça, je vois pas le truc répréhensible ici. j'pense pas me "révolter" (terme galvaudé, on est juste sur un forum en train d'échanger trois mots n'est-ce pas...) pour trois fois rien ici, c'est tout.
Révise ton développement de l'enfant de 6 à 12 ans alors.
Si, c'est un besoin, un besoin même ancestral, on serait dans une autre société que ce serait la même chose, "l'affrontement", "se mesurer à l'autre" fait partie intégrante de la socialisation de l'Homme avec un grand H.
A l'époque même très reculée du Néandertal, les plus jeunes se battaient déjà pour le plus gros trophées de chasse ou le plus gros amas de cueillettes diverses.
Dès qu'il a été
"ensemble" et "plusieurs"l'homme a par nature été compétitif.Oui voilà. Même si confiance et PEGI dans la même phrase pique toujours un peu les yeux, là en l'occurrence c'est une preuve parmi tant d'autres.
Dis moi, ça fait longtemps que t'as plus vu Apocalypse Now non?...
Ou alors tu ne l'as jamais vu? Parce que ça ne devrait pas te déranger qu'à demi dans ce cas là.
Je préfère encore la "raclure de fosse septique" (je suis assez d'accord dans l'ensemble ou disons plutôt que c'est pas l'idée que je me fais d'un bon divertissement pour un enfant de cet âge là) que peuvent être les Transformers, les 4 Fantastiques ou le dernier Spiderman pour mon enfant de 8 ans que ce film psychologique intense long choquant sur certaines séquences et bien évidemment EXCLUSIVEMENT réservé à l'adulte que peut être Apocalypse Now.
Et puis, et cela va sans dire, ce sont de toutes façons bien souvent ces mêmes gamins qui au lieu d'aller voir le dernier Pixar ou Dreamworks vont voir le dernier Transformers avec leurs parents au cinoche et qui possèdent une console et le dernier FPS de guerre à la mode dans leur piaule. Je connais même des parents qui ont emmené dernièrement leurs enfants de 8 et 10 ans voir Hunger Games! (ils jouent à COD..)
Et quand on s'abrutit en masse devant un "loisir" n'ayant pour unique but que de nous "amuser" en recréant au plus près la guerre moderne violente.
C'est là qu'on touche tous le fond (parents, éducation, développeurs, monde du JV). Oui, c'est là que je veux en venir.
Ah mais en fait tel un maître du jeu, toi tu dis quand faut arrêter, se calmer et commencer?
T'as pignon sur rue en fait? T'es modo? Maître de débats? Enchanté! Je savais pas que ça marchait comme ceci! :D
J'ai dit que ce n'était pas une invitation à un nouveau débat car je ne voulais pas détourner le sujet de la discussion plus longtemps. Il ne s'agissait pas de censurer des réponses. Pareil pour l'utilisation du mot "révolte". Ce mot s'utilise tout aussi bien pour évoquer une réaction de contrariété. L'idée qu'on laisse des enfants jouer à des jeux violents ne te contrarie-t-elle pas ?
Je me rappelle encore très bien d'Apocalypse Now mais même si un enfant n'assimilera pas la plupart des messages exprimés dans ce film, il saisira caricaturalement l'idée que la guerre c'est mal. Chose qu'on ne voit pas tant que ça dans les films actuels.
Pour ce qui est du développement de l'enfant, l'homme est un animal de culture. Il n'y a pas lieu de parler d'instinct. La compétition ne socialise pas fondamentalement, nous en avons fait un outil de socialisation. Le fonctionnement brutal de l'homme de Neandertal n'est pas comparable.
En outre, je disais juste que tu avais raison malgré une agressivité inutile. Pourquoi traiter tes adversaires de cons ou de détraqués quand ils n'utilisent pas d'insultes ?
J'éviterai à l'avenir puisque je me fais sanctionner par une certaine agressivité. Quand je pense apporter mon soutiens, mon message se fait décortiquer comme s'il s'agissait d'un argument adverse. Peu importe si tu n'es pas ici pour te faire des amis, évite par convenance d'être insultant. En parlant de compétition, tu donnes l'impression de t'exprimer dans un débat par compétition. Échanger n'est pas une occasion de ridiculiser le point de vue de l'autre mais de maturer le sien. Si comme tu le dis il ne s'agit que de trois fois rien, des mots aussi graves ne devraient pas être employés.
Non ce n'est certainement pas ce que j'ai dit.
"Je ne pense pas me révolter pour trois fois rien"
C'est ça que j'ai écris plus haut hein.
Enfin bref.
Pour ce qui est des insultes, apparemment ici on peut traiter quelqu'un d'autiste (en s'énervant, pas pour rigoler) et être cautionné tout de suite après dans la foulée par un modo, je dis ça car l'ai vu pas plus tard que hier sur le topic Duel. Alors bon hein les leçons de politesse et de courtoisie...
Revenons donc à Black Ops 2.
D'ailleurs vous pensez qu'à l'E3 ils vont nous présenter BO2 ou un autre COD ? :p
Bon sang... Mais là encore !
Je te conseille simplement de rester poli avec les gens qui ne t'insultent pas et tu me parles d'une affaire différente, dont je n'avais entendu parler jusqu'ici. Puis la tournure de ta phrase est encore super déplacée. Je ne t'ai pas agressé, donc qu'est-ce que c'est que cette phrase qui me suggère de la fermer ?
T'as envie que je te retourne la remarque sur le maître du jeu ? -__-
Mon avis n'importe surement pas mais tu devrais apprendre à être aimable avec les gens qui ne t'ont pas offensé. Je n'ai pas lu que quelqu'un t'ait traité d'autiste sur CE topic.
____
Showtime > Ils pousseraient leur extorsion au rang d'art si ça arrivait. :D
Laquelle? Où est l'agression là? J'ai pas compris! Qu'est-ce qui est déplacé? Je crois qu'on se comprendra pas de toutes façons.
J'ai pas envie de me poser en victime éternelle, mais bon perso on m'a sauté dessus à peine arrivé sur ce forum et ce topic même à coup de "tu dis de la merde" "tu dis des conneries" et je vois d'autres membres se faire insulter sur d'autres topics sans que personne ne bronche non plus, alors excuse moi de m'adapter et de me mettre au rythme et au diapason du forum de Hooper.fr, mais je pense pour l'instant franchement pas dénoter de la norme apparemment en vigueur ici.
Et donc non je ne voulais pas faire mon grand maître du jeu en revenant sur Black Ops 2, je ne suis qu'un petit noob ici hein comment le pourrais-je? ;) je voulais en fait juste calmer le jeu avec mon post très court sans reprendre le tien points par points afin de passer à autre chose, chose que tu as du mal à intégrer apparemment.
Mais c'est pas grave hein ouhlala! :)
Je change de topic celui-là il sent mauvais.
Je n'ai fait que te retourner tes suppositions de tout à l'heure quand, moi aussi, je cherchais à passer à autre chose. Mais là encore, on ne peut s'empêcher d'introduire des piques inutiles dans ses phrases.
J'ai du mal à intégrer quoi ?
Je pense que tu pourrais directement changer de site si la dimension conflictuelle t'est nécessaire dans une discussion. Systématiquement, j'observe que les gens en désaccord avec toi se font insidieusement ou explicitement insulter. Une petite introspection s'impose.
Je n'appelle pas le fait d'insulter des gens gratuitement se mettre au diapason.
L'esprit JVC tout craché...
Bien résumé.
Si l'esprit JVC c'est pouvoir insulter gratuitement un autre membre d'autiste comme l'a fait hier un certain Metalsonic sur son topic Duel, alors oui, nous y sommes bien ici dans cet "esprit JVC". ;)
Edit
Je ne viens pas de JVC (j'y vais voir les news et les tests comme tout le monde d'ailleurs bande d'hypocrites mais je n'y ai pas de compte)
je viens de Gamekult et du forum de Fred (Joueur du Grenier), entre autres.