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Mario...

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Re: Mario...

Je peux pas accepter ça quand meme, je te donne un exemple POUSSER A L'EXTREME, ok Oblivion et mario ça n'a rien a voir et ensuite je donne un autre exemple; Si tu devais choisir entre ratchet et clank (je dit pas oblivion parce que la tes rentrer dans un truck, JE M'EN FOUT D'OBLIVION C'ETAIT UNE ERREUR et j'ai penser que vous comprendriez facilement au lieu de faire "olol mé sa a ri1 a voir parce que oblivion c 1 rpg é mario c 2 la plateforme" je le sais ça! Mais bon dieu...) et smb qui auraient chacun le meme prix, OUI C'EST PAS PAREIL mais j'ai dit aussi qu'a ce moment la tu n'y connais rien en jeux vidéo DONC TU NE SAIT PAS SI TU AIME soit la plateforme soir le rpg!!C'est pourtant simple a comprendre ça bon dieu!

alors(zen...):>>>>> en terme de pure qualité Vidéoludique: ratchet et clank > super mario bros <<<<<
C'est une affirmation vrai! Ose le nier! (si tu a le culot de nier je laisse tomber...)

Voila c'est tout! C'est tout! Va pas me ramener les truck qu'on sait tous malheureux(se)!Je sais tres bien que Oblivion n'a rien a voir avec smb mais ce n'etait qu'une toute petite erreur et maintenant je prend un jeu de plateforme parce que tu chipote pour quelque chose de futile, mince!

je m'excuse a l'avance parce que répéter a quelqu'un peut lui faire sentir un sentiment d'infériorité et tu l'aurai peut etre mal pris DONC JE MONTRE je que je dit pas tous ça pour te rabaisser JUSTEMENT parce que a l'écrit tu ne peux pas deviner le ton que je prend! Et donc je prefere montrer que je te prend pas pour un(e) con(ne) par le biais de ce genre de message qui est sensé adoucir mes propos

'tain mais sans déconner...

Edité par Braise le 18/09/2011 - 22:27
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Re: Mario...

Bon donc je vais te répondre, mais avant ça je tient a te rappeler le débat, a savoir pour moi on peut considéré les jeux rétro supérieur au jeux récent et je le prouve.

tu dit:
alors(zen...):>>>>> en terme de pure qualité Vidéoludique: ratchet et clank > super mario bros <<<<<
C'est une affirmation vrai! Ose le nier! (si tu a le culot de nier je laisse tomber...)

je veut pas te provoquer mais je dirai "c'est subjectif" malheureusement pour moi j'ai pas jouer a ratchet et clank parce que la plateforme c'est pas mon truc, donc si tu le permet je prend un autre exemple qui je l'espers nous conviendra a tous les 2 (et c'est dans ce but que j'ai rapellé le débat).

Final fantasy 5 (vieux pas mon préféré) contre (final fantasy 12 plus récent et que j'ai fait aussi)
je choisie c'est 2 jeux parce qu'il son du même genre (donc ils ont les même besoin et tout et tout) et que je les connait les 2.

Donc la question est si je n'y connait rien mais que je vois des images des jeux et que l'on me donne des infos sur le jeu et que les 2 sont a 60 euros lequel prendrais je (on est d'accord la dessus)
alors je vais me mettre en situation et développer (et tu vois je te dit sa calmement et on discute sans forcement être d'accord, car c'est un faite nos avis diverge)

1) les garphismes : La je te vois venir tu va me dire "c'est impossible de pas dire que ff12 est plus beau blabalbal) et là je dit faux, certe je donnerai le point a ff12 sur ce point précis mais concrètement ce point est subjectif, perso je préfère la 2d hors ff12 est en 3d alors que ff5 est en 2d (donc on pourrais croire que j'attribuerai le point a ff5) mais le faite est que ff5 a pas la plus belle 2d (par contre une legend of mana sur-poutre ff12 pour moi niveau graphique, mais ce n'est que mon avis).

ff12: 1 ff5:0

2) le scénario : Ce point aussi est difficile a juger admettons que l'on me livre les grande ligne du scénario à moi qui ne connais pas les jeux, d'un coter j'ai ff5 qui a un scénario en apparence classique met qui part vite en vrille (parceque oui clairement ff5 c'est nimp niveau scénar) de l'autre j'ai un scénario qui ne commence vraiment que quand il finis (oui c'est mal dit, mais le fait est que le scénario n'est le point fort d'aucun des 2 jeux et que donc même résumer on ne saurai vendre ces 2 jeux sur l'argument du scénario) personnelement je dirais égaliter (mais si je devait vraiment choisir je dirais ff5 en espérant que la personne qui m'en a parler na pas tous compris ou a louper des détails)

ff12 : 1 ff5:0

3)le gameplay:La on arrive a un point qui diverge beaucoup entre les 2, d'un coter on a du tour par tour classique avec beaucoup de possibilités tactique mais d'une grande simplicité et ou l'on dirige une équipe de 4 personnages, de l'autre on a plus que 3 personnages (en faite 6 mais changer en combat est pas toujour simple et je ne suis pas senser connaitre le jeux donc je dirais 3) que l'on contrôle soit même ou à l'aide d'ordre prédéfinis (qui résulte du non controle de l'allier en question et on laisse faire le jeux on a plus qu'a contrôle le héros et encore là aussi on peut le laisser au soin de la machine) en gros même sans connaitre le jeux on peut deviner que sa reveint a dire réflection VS combat auto pré géré (on taf la technique avant et on vois si sa marche en laissant faire la machine).
Pour moi aucune hésitation même sans tester je préfère ff5 (et je parle bien sans connaitre les jeux). Cela dit cela reste subjectif.

ff12: 1 ff5: 1

4)Musique: plus subjectif que sa c'est difficile et comme je connait pas le jeux je ne peut m'en faire un avis sans tester donc égalité.

ff12: 1 ff5: 1

5)Contenue annexe: Là sans connaitre le jeu c'est difficile je sais que les 2 jeux possède des invocation probablement que certaines serons cacher dans les 2, pareil pour les sorts, probablement des boss cacher dans les 2 et on ne me parle pas de mini jeux dans l'un ou l'autre (normale y en a pas) donc je ne pas choisir donc égalité.

ff12: 1 ff5: 1

6)Durée de vie: Sur ce point je ne peut que me fier a ce qu'on m'en dit, ff12 plus de 200 heure sans problème, ff5 50 grand max. Ok bon donc vite vu.

ff12: 2 ff5: 1

Grosso modo c'est tous ce que je peut dire sans connaitre les 2 jeux résultat ff12 gagne 2 a 1 contre ff5 sur 6 points, au final de 1 c'est très serré, de 2 beaucoup d'argument sont subjectif et de 3 on se rend compte que sans connaitre le jeu beaucoup d'élément ne son pas jugeable donc sa fausse la question de savoir le quel et intrinsecment meilleurs. (au quel cas en tant que joueur connaissant les 2 jeux je rajouterai si il mettais permis de la faire +2 a ff5 pour la musique, et le scénario qui même sans être super bon et au moins plus riche en rebondissement que celui de ff12, mais j'en convient c'est subjectif et hors sujet) .

Tous sa pour dire que au final un jeux comme ff12 n'explose pas completement un jeu comme ff5 pourtant bien plus vieux et dater techniquement (et pour cause beaucoup des éléments du jeux non rien de technique), il ne le surpasse d'ailleurs que graphiquement et au niveau de la durée de vie (dans mon exemple) c'est deux éléments ne sont pas a mon sens les plus important dans un jeux vidéo (parce que les 2 ne se suffise pas a eux même pour qu'un jeu soit bon, au contraire du gameplay)

et comme le débat vieux VS récent ne peut être limiter à un seul exemple on ne peut affirmer qu'objectivement un jeux récent explose un vieux jeux sur c'est seul qualité intrinseque (désoler pour l'orthographe).

J'attend ton argumentation (et je te dit ça sans mauvais esprits).

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Re: Mario...

j'ai pas vraiment l'impression d'etre dans un sujet Mario la!

pour ma part ca reste mon jeu de plate forme preferé ca se prend tellement bien en main c'est du pur fun de la pure plateforme du pur bonheur à jouer :)

bon par contre je suis assez sceptique pour le mario 3ds il faudra attendre pour en savoir plus!

Portrait de zelgadis
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Re: Mario...

tu a raison c'est ma faute je fait du hors sujet suite a une divergence d'opinion sur un détail d'un post.
Donc désolé pour ça.

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Portrait de Braise
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Re: Mario...

D'abbord merci du pavé

A la fin de ma lecture j'ai eu l'impression que tu fait ça pour me prouver que new =/= meilleur que ancien a cause de ça "et comme le débat vieux VS récent ne peut être limiter à un seul exemple" le le paragraphe d'en haut aussi
Mais je te le dit sincèrement j'ai meme pas penser a ça (si cette impression est vrai), je sais tres bien que beaucoup de oldgame sont bien meilleur que beaucoup de newgame

Je me rend compte qu'il y a trop de critères a mettre en compte mais pour etre encore plus clair, il faut imaginer que tu a juste les neurones nécessaire pour voir que 100h de jeux > 2h de jeux (je parle pas des autres critères, je parle uniquement du temps d'heures), que crysis 1 est graphiquement supérieur a pac man (je parle pas du style graphique mais bien de la technique graphique, c'est pour ça que j'ai pas dit cette fois si qu'il est plus "beau" parce que ça c'est subjectif).Pour ça on est d'accord je pense

Apres si tu veux, on oublie le fait de payer pour le jeu et de carrément joué aux deux jeux et dans ce cas la c'est encore subjectif pour la musique, mais je croit que je peux carrément dire que ça l'est moins (je dit bien "moins") pour le gameplay parce que si je prend un ancien jeu au pif contre un nouveau jeu au pif le gameplay peut etre meilleur pour l'un et pas pour l'autre et la tu va me dire que sa dépend de la personne mais la je dit que ça dépend surtout tu temps d'adaptation au gameplay des deux jeux, si tu comprend le gameplay en 5 secondes ou en 1h (pour moi un bon gameplay c'est avant tout de pouvoir réussir a profiter normalement de l'expérience du jeu un maximum de temps possible avant de le finir)

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Re: Mario...

J'édit finalement pour ne pas dévier aussi le sujet..

Pour moi Mario je ne le porte pas dans mon coeur comme jpeux porter un Zelda un par exemple.. mais ça reste clairement un référence en jeux de plateforme, en terme de gameplay et même d'amusement. Mais ça va pas plus loin, il manque toujours ce petit quelque chose ... ce petit quelque chose que Rareware et Retrostudio arrivent à mettre dans leur jeux de plateforme :)

Edité par Fazz le 19/09/2011 - 01:07
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Re: Mario...

quand tu dit : (pour moi un bon gameplay c'est avant tout de pouvoir réussir a profiter normalement de l'expérience du jeu un maximum de temps possible avant de le finir) je te demanderai: même si le jeu est a chier ?(tu peut profiter vite du gameplay si le jeu/le gameplay est a chier même avec 300 heure de jeu derière sa n'en fait pas un bon game play (oui c'est un peu mal dit)).
pareil (tu va dire que je suis chiant) mais pour te donner un exemple de pourquoi on peut pas tous comparé crisis 1 et pacman par exemple ils sont pas comparable parce que pacman est baser en parti sur du scoring (il est ou le scoring dans crysis qu'on fasse une comparaison, ha bin non y en a pas , y en a pas besoin (enfin je dit sa j'ai pas jouer a crysis donc j'en sais rien)) après oui crysis et supérieur graphiquement dun point de vue technique mais ce qui compte est ce le faite que le jeu soit techniquement abouti ou le faite qu'il nous plaise graphiquement (au moment de l'achat j'entend) après le prix est fonction du travail effectuer et le temps passer pour faire de la 3d d'un coter peut être passer a faire un système de scoring complexe et complet de l'autre (tout dépend ensuite de ce que chercher le joueur).

Ha et oui :A la fin de ma lecture j'ai eu l'impression que tu fait ça pour me prouver que new =/= meilleur que ancien a cause de ça "et comme le débat vieux VS récent ne peut être limiter à un seul exemple"
Tu a bien compris ce que je voulais dire c'est en réponse au premier post auquel j'ai répondu (pour dire qu'on peut préféré le rétro pour autre chose que "faire genre" ou la nostalgie) car je pense que certain jeu (et même beaucoup) son supérieur sur bien des points au création récentes.(en même temps mes jeux préféré son rétro (a savoir Shenmue et Suikoden))

Pour finir j'ai l'impression que l'on dérive pas mal en HS donc je te propose si tu t'en sent l'envie/besoin/motive de continuer le débat en MP pour pas déranger le topic mario (qui lui au passage a une réputation surfaite ;p)

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Re: Mario...

Ouais c'est vrai, je veux bien continuer par mp

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Re: Mario...

Pour reprendre Braise dire préférer "Super Mario Bros" je ne crois pas que ce soit pour faire genre mais parce qu'on le compare à un Newii ou un DKR et qu'on ait une aversion pour la 3D des SMG ou des précédents, ce qui est fort compréhensible! Peut-être aussi généralisent-ils avec la trilogie SMB sur NES ou confondent-ils avec le deux le trois ou voir un Super Mario World! Et sous ces conditions je suis du même avis.

Maintenant, je tiens à lever un doute "Super Mario Bros" que cite Braise en fait ce ne serait pas "NEW Super Mario Bros Wii"!!? Parce que sinon l'histoire du prix reste un mystère, ou alors reporté à nos jours là OK d'accord mais ce serait biaisé la comparaison car personne n'achéterait ce jeu à ce prix, en dehors de collectionneurs nostalgeek. (Enfin encore qu'auprès du grand public on aura tout vu avec Nintendo, bah la preuve y en a même qui achète la console pour lui seul et pour jouer à deux ou plus bonjour la note!!!)

Je sais très bien par ailleurs que beaucoup préfèrent les FF 2D (à fond bleu) aux récents en 3D même si cela me semble ahurissant, mais peut-être qu'après tout... C'est un point de vue qui revient très souvent. J'irai voir dans un sujet FF pour ces questions. Zelgadis pourrait faire alors un copier-coller sans doute.

P.S.: vous comprendrez que je n'ai pas esquissé mon avis sur la saga Mario et pas même sur les New mais la suite dépend aussi du contexte lancé par Braise et Zelgadis. Bref je risque de camper ici un moment car c'est l'une des sagas que je connais le mieux et j'en aurai à dire à comparer ces jeux propres, sans rentrer dans les détails par jeu...

Edité par fan2lc le 19/09/2011 - 16:12
Portrait de zelgadis
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Re: Mario...

bin j'attend ton MP alors Braise quand tu le sens ^^

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