Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Benduroy a écrit:
J'espere que vous dites ça parce que vous les comparez aux "bons" Star Wars, parce qu'a côté de film insipide du genre Tranfosmers ou que sais-je les épisodes I et II sont de très bons films :p
Bien sur :D Je compare par rapport aux épisodes IV, V et VI !
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Pour moi, ce sera La Menace Fantôme (et bim, vous l'attendiez pas celle-là hein ? :p). Le dernier est selon moi L'Attaque des Clones, avec facilement 50% du film très ennuyeux (je parle notamment des dialogues entre Padmé et Anakin d'une platitude extrême, les "que tu es belle" sont parfaitement ridicules), Boba qui perd son côté "mystérieux", et toute l'action placée à la fin où on met 200 Jedi pour tenter de sauver un film objectivement très moyen. Quelques bons points notamment, comme le début sur Coruscant, ou les combats contre Dooku. D'ailleurs, ce personnage est selon moi une des réussites de la prélogie. Globalement on passe un assez bon moment, mais je le trouve parfois poussif.
J'ai hésité avec La Revanche Des Sith pendant un moment, que j'aime beaucoup, mais certains aspects de ce film me dérangent, bien qu'il soit globalement plus palpitant que les deux autres (notamment la superbe scène d'ouverture, ou Mace Windu VS Palpatine et Anakin VS Obi-Wan). Je pense notamment à l'apparition de Grievous, qu'on nous "pose" ici pour faire la promo du dessin animé Clone Wars et de la future série d'animation. Je pense aussi à toutes les scènes d'action, vraiment bonnes mais trop vites expédiées (le duel face à Dooku dure deux secondes, même chose pour Yoda VS Palpatine, ou le duel au sabre entre Obi-Wan et Grievous). Globalement, on sent qu'il y avait trop à raconter, et du coup les évènements arrivent selon moi trop vite. Niveau fight, je préfère UN duel, mais qui dure vraiment longtemps. Et c'est plus ou moins ce qui se passe dans La Menace Fantôme.
Dans ce film, Jar Jar est relativement insupportable, on a les midi-chloriens, mais ce sont selon moi les seuls points noirs. Naboo est magnifique, le casting est globalement bon (on n'a pas encore droit à Hayden Christensen), on retourne sur Tatooine un long moment, mais on en voit d'autres aspects (la course de modules est géniale). Coruscant rend très bien, et j'aime particulièrement la reprise de Naboo à la fin, avec la bataille des gungans, le duel face à Dark Maul, la mort de Qui-Gon et le raid d'Amidala. Seule la bataille dans l'espace est relativement mauvaise par rapport à celles de la trilogie originale. D'ailleurs, ratage complet dans cette prélogie sur ce point, aucune bataille spatiale mémorable, alors qu'il y avait pourtant de la matière. C'est dingue, je viens tout juste de m'en apercevoir. Dans la trilogie originale, on a Yavin (IV), Hoth (V) et Endor (VI). Dans la prélogie, absolument rien. Cinq minutes concentrées sur Anakin dans le I, une course poursuite plutôt sympa dans le II (Obi-Wan VS Jango Fett) et quelques virevoltages de chasseurs impressionnants au début quand on découvre la bataille, mais finalement particulièrement longs (au tout début du III). Dans tous les cas, rien n'arrive au dixième de la cheville des batailles de la trilogie originale. Comment est-il possible d'avoir oublié un point aussi essentiel, qui représente l'essence même de Star Wars ?
Mais voila, globalement mon film préféré de la prélogie est La Menace Fantôme, même si j'avoue que ce long métrage est remonté dans mon estime après avoir lu Dark Plagueis. C'est vrai que ce n'est pas très loyal envers les deux autres (quoique le III bénéficie de Clone Wars), mais c'est comme ça :) Légèrement devant le III, loin devant le II.
Donc, si je mets bout-à-bout mon vote et celui du précédent duel, pour moi ça fait :
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Citation:
J'espere que vous dites ça parce que vous les comparez aux "bons" Star Wars, parce qu'a côté de film insipide du genre Tranfosmers ou que sais-je les épisodes I et II sont de très bons films :p
Non même sans comparaison, ce n'est pas un film que je prendrais plaisir à revoir (je parle du deuxième, j'aime bien le premier).
Il y a trop de ratés et ce sont des ratés importants pour moi, d'accord les scènes d'amour ne représentent pas énormément de lignes de dialogues mises bout à bout, mais c'est tellement mauvais que ça teinte l'ensemble du film. Je croyais plus à rien de ce que je voyais : l'espèce d'arène, le revirement d'Anakin à la toute fin, C3PO qui combat, tout me paraissait absolument mauvais.
Le seul aspect du film que j'ai apprécié dont je me souviens, c'est avec Jango Fett sur Kamino, j'ai beaucoup aimé ce passage. Ah et la première fois qu'on voit Yoda se battre aussi ! Le reste, rien ne me vient à l'esprit.
Mais le 1 j'ai beaucoup apprécié, je comprends pas trop sa sale réputation. C'est un film qui a une bonne ambiance. Je n'ai pas trouvé la séquence en pod trop longue, au contraire elle était même plutôt intense, l'acteur principal (Anakin) il a une bonne bouille et s'en sort correctement... bon il y avait des aspects ratés discutés 100 fois, mais on peut pas limiter le film à Jar Jar et aux midichloriens c'est injuste. Le duel final est extra, dommage que la bataille spatiale en parallèle soit si pauvre.
Citation:
Niveau fight, je préfère UN duel, mais qui dure vraiment longtemps. Et c'est plus ou moins ce qui se passe dans La Menace Fantôme.
Je comprends ce que tu veux dire, mais le duel final est vraiment très long et très intense. S'ils avaient étendus tous les duels du film, ça aurait atténué l'impact de ce final je pense, on se serait dit : putain encore du sabrelaser ?
Tandis que là le fait que tous les duels précédents aient été si brusquement interrompus, ça renforce vraiment l'intensité et la brutalité du dernier duel (le plus important, celui qui décide de tout).
Par contre je te rejoins sur les batailles spatiales, c'était incompréhensible. La bataille du I est vraiment mauvaise, et par la suite tu as juste droit à quelques grosses explosions en CGI mais rien d'intense et de travaillé.
C'est vraiment dommage, mais on peut dire qu'on a en revanche eu plus que notre ration niveau sabrelaser (nouveaux types de sabre, plus de duels, plus de styles différents etc).
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Star Wars I "la menace fantôme" est mon préféré (de tous surtout). Ça a été le premier que j'ai vu quand j'étais petit (devais avoir 6 ans), j'avais même le jeu pc en 3D moche. J'ai toujours trouvé cette ambiance géniale, le coup des marais sur Naboo, puis le palais, s'ensuit un climat complètement différent sur Tatooin avec la course de pod totalement démentielle, puis Corruscant, la bataille Gungan VS droide...
Ce film (et le jeu video) m'a vraiment fait voyagé avec cette multitude d'ambiance et d’environnement.
Le jeu video m'a profondément marqué, de un c'était mon premier jeu en 3D, mais couplé avec le film, je pouvais moi même visiter les environnement, bref c'était totalement énorme pour moi, j'étais dans le film ! Je contrôlait Qui gon !
Je l'ai revu en 3D dernièrement (3D qui n'apporte strictement rien, et qui est à chier de surcroît), j'ai revécu toutes ces anciennes impression. Non définitivement, j'adore ce film. Lors des funérailles de Qui Gon j'ai encore versé une petite larmouchette.
Les effets spéciaux sont vraiment bien fait, la créativité est partout, autan dans les monument de Nabuu, la cité des Gungan qui est magnifique, les course de pod, le réacteur central du palais... La course de pod quoi... Rien que d'y penser j'en ai encore des frisson, va y Anakin gagne, il le faut ! Les habits de la rêne Amidala, que de souvenir bon dieu !
Parlons des musiques, elles sont géniales. Le thème de la fédération du commerce est culte, le thème qui joue lors du fight contre darth Maul est un véritable don de Dieu.
Je suis tout à fait d'accord qu'on puisse le considéré comme un épisode à part, que Jar Jar soit au summum de l'insupportable (perso il ne me dérange pas le moins du monde), mais je trouve que c'est ça qui est bon, et que c'est ça qui fait sa force, couplé au fait que ce soit le film le plus original et le plus exotique et le plus dépaysant de la saga.
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Citation:
Je comprends ce que tu veux dire, mais le duel final est vraiment très long et très intense. S'ils avaient étendus tous les duels du film, ça aurait atténué l'impact de ce final je pense, on se serait dit : putain encore du sabrelaser ?
Tandis que là le fait que tous les duels précédents aient été si brusquement interrompus, ça renforce vraiment l'intensité et la brutalité du dernier duel (le plus important, celui qui décide de tout).
Oui c'est vrai, tu n'as pas tort, mais d'un autre côté, je trouve vraiment, par exemple, que la présence de Grievous ne s'imposait pas. Dooku était là au début pour montrer les progrès de Anakin et de Obi-Wan pendant la guerre des clones, donc ce n'est pas vraiment étonnant qu'il meurt au début, et assez rapidement. Mais Grievous, pour moi, c'est finalement un personnage un peu superflu qui, s'il n'avait pas été là, aurait pu par exemple permettre, au début du film, d'allonger un peu le combat face à Dooku, pourquoi pas en montrant le comte paniquer en comprenant qu'il n'est plus de taille face à eux (ce qui est très bien décrit dans le livre de l'épisode III, d'ailleurs). Et, en économisant le combat Obi-Wan VS Grievous, on aurait pu allonger légèrement le duel Windu VS Palpatine, voire celui avec Yoda (même si celui-ci me parait plus ridicule qu'autre chose, ça fait un peu dispute de maison de retraite, surtout quand on met celui de Anakin et de Obi-Wan en même temps). Franchement, sans Grievous, avec trois duels :
1- Anakin/Obi-Wan VS Dooku deux fois plus long
2- Windu & co VS Palpatine deux fois plus long
3- Obi-Wan VS Anakin (le même)
je pense que le film aurait été plus équilibré. Et ça aurait peut-être laissé le temps à Lucas d'y mettre les scènes coupées montrant Padmé réunir des sénateurs pour faire pression sur Palpatine. On y voit certaines têtes connues comme Mon Mothma, pour moi c'est un aspect important qui est passé à la trappe, et ça change pas mal le personnage de Padmé qui, dans la version finale du film, est presque juste là pour mourir.
En y réfléchissant, je pense que c'est la raison pour laquelle je préfère le I au III. Ce dernier a moins de temps morts, est plus "palpitant", mais je le trouve bancal sur certains aspects, il contient selon moi trop de trucs, et il aurait gagné à être "allégé" de plusieurs idées, Grievous notamment.
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
Ixyon a écrit:
Sérieusement ?
Je veux dire, je comprends qu'on aime les films d'amour, mais l'Attaque des Clones ? Son écriture est horrible, les scènes trop longues poussées jusqu'à la mièvrerie, des dialogues franchement maladroits que même au collège tu rougirais d'embarras devant la platitude de ce que tu es en train de balbutier :p
Autant quand une fille me dit qu'elle aime The Notebook ou les films qui adaptent Jane Austen, je comprends et je n'ai rien contre. Mais si j'en rencontre une qui me dit un jour qu'elle aime particulièrement l'Attaque des Clones et que c'est une belle histoire d'amour, je serais de suite vachement méfiant ! :p
J'avais l'impression de voir Lucas suer sur son script, effacer ce qu'il écrivait, le réécrire, se dire que c'est de la merde et fuck it, de toute façon on mettra de la baston au milieu et Padmée avec un fusil à la main, ça passera sans doute.
Rien qu'à cause de ses dialogues je peux pas le regarder, j'ai l'impression que tout est mal amené, y compris la fin où tu as juste envie que ça se termine.
Enfin, c'est bien que tout le monde ne crache pas sur cet épisode !
Oui je suis tout à fait d'accord que la romance est un peu tiré par les cheveux, les dialogues sont plats mais c'est en partie dû aussi au jeu d'acteur qui n'est pas top. Après pour moi la musique 'Across The Stars' de J. Williams enlève en partie ce côté nu-nuche. Mais que veux-tu, l'amour rend aveugle...LOOL
> Mad Max : tu vas galérer pour repérer les votes tant il y a de pavé sur ce duel !!!^^
Re: [Duel de la semaine] Match Star Wars : I VS II VS III (DL 17-03)
je vote Star Wars 3 parce que c'est là que la saga prend un gros changement ! Le combat Anakin vs Obi Wan restera d'anthologie et c'est l'épisode que je connais le mieux ^^
Bien sur :D Je compare par rapport aux épisodes IV, V et VI !
https://twitter.com/Wildsoap6
http://www.vodkaster.com/wildin
Pour moi, ce sera La Menace Fantôme (et bim, vous l'attendiez pas celle-là hein ? :p). Le dernier est selon moi L'Attaque des Clones, avec facilement 50% du film très ennuyeux (je parle notamment des dialogues entre Padmé et Anakin d'une platitude extrême, les "que tu es belle" sont parfaitement ridicules), Boba qui perd son côté "mystérieux", et toute l'action placée à la fin où on met 200 Jedi pour tenter de sauver un film objectivement très moyen. Quelques bons points notamment, comme le début sur Coruscant, ou les combats contre Dooku. D'ailleurs, ce personnage est selon moi une des réussites de la prélogie. Globalement on passe un assez bon moment, mais je le trouve parfois poussif.
J'ai hésité avec La Revanche Des Sith pendant un moment, que j'aime beaucoup, mais certains aspects de ce film me dérangent, bien qu'il soit globalement plus palpitant que les deux autres (notamment la superbe scène d'ouverture, ou Mace Windu VS Palpatine et Anakin VS Obi-Wan). Je pense notamment à l'apparition de Grievous, qu'on nous "pose" ici pour faire la promo du dessin animé Clone Wars et de la future série d'animation. Je pense aussi à toutes les scènes d'action, vraiment bonnes mais trop vites expédiées (le duel face à Dooku dure deux secondes, même chose pour Yoda VS Palpatine, ou le duel au sabre entre Obi-Wan et Grievous). Globalement, on sent qu'il y avait trop à raconter, et du coup les évènements arrivent selon moi trop vite. Niveau fight, je préfère UN duel, mais qui dure vraiment longtemps. Et c'est plus ou moins ce qui se passe dans La Menace Fantôme.
Dans ce film, Jar Jar est relativement insupportable, on a les midi-chloriens, mais ce sont selon moi les seuls points noirs. Naboo est magnifique, le casting est globalement bon (on n'a pas encore droit à Hayden Christensen), on retourne sur Tatooine un long moment, mais on en voit d'autres aspects (la course de modules est géniale). Coruscant rend très bien, et j'aime particulièrement la reprise de Naboo à la fin, avec la bataille des gungans, le duel face à Dark Maul, la mort de Qui-Gon et le raid d'Amidala. Seule la bataille dans l'espace est relativement mauvaise par rapport à celles de la trilogie originale. D'ailleurs, ratage complet dans cette prélogie sur ce point, aucune bataille spatiale mémorable, alors qu'il y avait pourtant de la matière. C'est dingue, je viens tout juste de m'en apercevoir. Dans la trilogie originale, on a Yavin (IV), Hoth (V) et Endor (VI). Dans la prélogie, absolument rien. Cinq minutes concentrées sur Anakin dans le I, une course poursuite plutôt sympa dans le II (Obi-Wan VS Jango Fett) et quelques virevoltages de chasseurs impressionnants au début quand on découvre la bataille, mais finalement particulièrement longs (au tout début du III). Dans tous les cas, rien n'arrive au dixième de la cheville des batailles de la trilogie originale. Comment est-il possible d'avoir oublié un point aussi essentiel, qui représente l'essence même de Star Wars ?
Mais voila, globalement mon film préféré de la prélogie est La Menace Fantôme, même si j'avoue que ce long métrage est remonté dans mon estime après avoir lu Dark Plagueis. C'est vrai que ce n'est pas très loyal envers les deux autres (quoique le III bénéficie de Clone Wars), mais c'est comme ça :) Légèrement devant le III, loin devant le II.
Donc, si je mets bout-à-bout mon vote et celui du précédent duel, pour moi ça fait :
Non même sans comparaison, ce n'est pas un film que je prendrais plaisir à revoir (je parle du deuxième, j'aime bien le premier).
Il y a trop de ratés et ce sont des ratés importants pour moi, d'accord les scènes d'amour ne représentent pas énormément de lignes de dialogues mises bout à bout, mais c'est tellement mauvais que ça teinte l'ensemble du film. Je croyais plus à rien de ce que je voyais : l'espèce d'arène, le revirement d'Anakin à la toute fin, C3PO qui combat, tout me paraissait absolument mauvais.
Le seul aspect du film que j'ai apprécié dont je me souviens, c'est avec Jango Fett sur Kamino, j'ai beaucoup aimé ce passage. Ah et la première fois qu'on voit Yoda se battre aussi ! Le reste, rien ne me vient à l'esprit.
Mais le 1 j'ai beaucoup apprécié, je comprends pas trop sa sale réputation. C'est un film qui a une bonne ambiance. Je n'ai pas trouvé la séquence en pod trop longue, au contraire elle était même plutôt intense, l'acteur principal (Anakin) il a une bonne bouille et s'en sort correctement... bon il y avait des aspects ratés discutés 100 fois, mais on peut pas limiter le film à Jar Jar et aux midichloriens c'est injuste. Le duel final est extra, dommage que la bataille spatiale en parallèle soit si pauvre.
Je comprends ce que tu veux dire, mais le duel final est vraiment très long et très intense. S'ils avaient étendus tous les duels du film, ça aurait atténué l'impact de ce final je pense, on se serait dit : putain encore du sabrelaser ?
Tandis que là le fait que tous les duels précédents aient été si brusquement interrompus, ça renforce vraiment l'intensité et la brutalité du dernier duel (le plus important, celui qui décide de tout).
Par contre je te rejoins sur les batailles spatiales, c'était incompréhensible. La bataille du I est vraiment mauvaise, et par la suite tu as juste droit à quelques grosses explosions en CGI mais rien d'intense et de travaillé.
C'est vraiment dommage, mais on peut dire qu'on a en revanche eu plus que notre ration niveau sabrelaser (nouveaux types de sabre, plus de duels, plus de styles différents etc).
Qu'est ce que vous avez tous à parler midichloriens? En quoi ça vous a choqués en fait?
C'est décroissant dans le temps à une exception près. Attends-tu l'épisode VII avec beaucoup d'impatience du coup? xD
Star Wars I "la menace fantôme" est mon préféré (de tous surtout). Ça a été le premier que j'ai vu quand j'étais petit (devais avoir 6 ans), j'avais même le jeu pc en 3D moche. J'ai toujours trouvé cette ambiance géniale, le coup des marais sur Naboo, puis le palais, s'ensuit un climat complètement différent sur Tatooin avec la course de pod totalement démentielle, puis Corruscant, la bataille Gungan VS droide...
Ce film (et le jeu video) m'a vraiment fait voyagé avec cette multitude d'ambiance et d’environnement.
Le jeu video m'a profondément marqué, de un c'était mon premier jeu en 3D, mais couplé avec le film, je pouvais moi même visiter les environnement, bref c'était totalement énorme pour moi, j'étais dans le film ! Je contrôlait Qui gon !
Je l'ai revu en 3D dernièrement (3D qui n'apporte strictement rien, et qui est à chier de surcroît), j'ai revécu toutes ces anciennes impression. Non définitivement, j'adore ce film. Lors des funérailles de Qui Gon j'ai encore versé une petite larmouchette.
Les effets spéciaux sont vraiment bien fait, la créativité est partout, autan dans les monument de Nabuu, la cité des Gungan qui est magnifique, les course de pod, le réacteur central du palais... La course de pod quoi... Rien que d'y penser j'en ai encore des frisson, va y Anakin gagne, il le faut ! Les habits de la rêne Amidala, que de souvenir bon dieu !
Parlons des musiques, elles sont géniales. Le thème de la fédération du commerce est culte, le thème qui joue lors du fight contre darth Maul est un véritable don de Dieu.
Je suis tout à fait d'accord qu'on puisse le considéré comme un épisode à part, que Jar Jar soit au summum de l'insupportable (perso il ne me dérange pas le moins du monde), mais je trouve que c'est ça qui est bon, et que c'est ça qui fait sa force, couplé au fait que ce soit le film le plus original et le plus exotique et le plus dépaysant de la saga.
En gros, I > III > II
Oui c'est vrai, tu n'as pas tort, mais d'un autre côté, je trouve vraiment, par exemple, que la présence de Grievous ne s'imposait pas. Dooku était là au début pour montrer les progrès de Anakin et de Obi-Wan pendant la guerre des clones, donc ce n'est pas vraiment étonnant qu'il meurt au début, et assez rapidement. Mais Grievous, pour moi, c'est finalement un personnage un peu superflu qui, s'il n'avait pas été là, aurait pu par exemple permettre, au début du film, d'allonger un peu le combat face à Dooku, pourquoi pas en montrant le comte paniquer en comprenant qu'il n'est plus de taille face à eux (ce qui est très bien décrit dans le livre de l'épisode III, d'ailleurs). Et, en économisant le combat Obi-Wan VS Grievous, on aurait pu allonger légèrement le duel Windu VS Palpatine, voire celui avec Yoda (même si celui-ci me parait plus ridicule qu'autre chose, ça fait un peu dispute de maison de retraite, surtout quand on met celui de Anakin et de Obi-Wan en même temps). Franchement, sans Grievous, avec trois duels :
1- Anakin/Obi-Wan VS Dooku deux fois plus long
2- Windu & co VS Palpatine deux fois plus long
3- Obi-Wan VS Anakin (le même)
je pense que le film aurait été plus équilibré. Et ça aurait peut-être laissé le temps à Lucas d'y mettre les scènes coupées montrant Padmé réunir des sénateurs pour faire pression sur Palpatine. On y voit certaines têtes connues comme Mon Mothma, pour moi c'est un aspect important qui est passé à la trappe, et ça change pas mal le personnage de Padmé qui, dans la version finale du film, est presque juste là pour mourir.
En y réfléchissant, je pense que c'est la raison pour laquelle je préfère le I au III. Ce dernier a moins de temps morts, est plus "palpitant", mais je le trouve bancal sur certains aspects, il contient selon moi trop de trucs, et il aurait gagné à être "allégé" de plusieurs idées, Grievous notamment.
Oui je suis tout à fait d'accord que la romance est un peu tiré par les cheveux, les dialogues sont plats mais c'est en partie dû aussi au jeu d'acteur qui n'est pas top. Après pour moi la musique 'Across The Stars' de J. Williams enlève en partie ce côté nu-nuche. Mais que veux-tu, l'amour rend aveugle...LOOL
> Mad Max : tu vas galérer pour repérer les votes tant il y a de pavé sur ce duel !!!^^
je vote Star Wars 3 parce que c'est là que la saga prend un gros changement ! Le combat Anakin vs Obi Wan restera d'anthologie et c'est l'épisode que je connais le mieux ^^
Je signale juste un bug au niveau des résultat ['Star Wars IV' > 3 / 'Star Wars IV' > 5 / 'Star Wars IV' > 8] sur la page de garde ^^
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^T'inquiètes pas ma petite c'est pas ca le problème, c'est un topic de débat à la base donc c'est bien d'avoir des interactions aussi, c'est le but!
Rectifié ! Mauvais copier-coller, ma faute^^