Bah disons que l'on a déjà vu des tribus très primitives dans Star Wars, parfois elles ne sont même pas dotées de vaisseaux de transport. Je pense qu'il n'est pas fou d'imaginer qu'une telle organisation ait pu priver des autochtones potentiels de moyens de communications aussi.
Maintenant il est vrai qui si ça aurait été une civilisation trop primitive dans notre monde on y aurait été en mode osef on fait tout péter parce que l'ordre menace des milliards de vie et qu'on a pas que ça à faire de sauver quelques clampins dans le tas.
Mais bon la c'est la rebellion, c'est Leia, c'est Han, c'est les gentils!
Sinon en ce qui concerne la physique dans Star Wars je me suis toujours dit: est ce que c'est si difficile d'imaginer que dans une galaxie lointaine, très lointaine les lois de la physique ne soient pas les mêmes que dans notre propre galaxie? Par exemple l'espace en cette galaxie pourrait être assez "rempli" non pas pour respirer ais pour que les sons se propagent.
Déjà il faudrait imaginer que Star Wars se passe dans un univers parallèle dans lequel la vitesse de la lumière est quelques millions de fois plus élevée que celle de notre univers, parce qu'autrement rien ne tient debout au niveau de la relativité restreinte et de la dilatation du temps quand on se déplace de plusieurs années-lumières.
Sinon, c'est vrai que j'ai bien aimé l'idée du Stormtrooper humanisé avec Fin.
Bon, j'ai eu l'occasion de voir Star Wars VII une seconde fois le week-end dernier. Je l'avais vu juste après sa sortie mais j'ai préféré ne pas donner mon avis tout de suite car j'ai eu un sentiment assez bizarre en le voyant. Il faut dire que c'est particulier pour moi, comme pour plusieurs autres du forum. J'ai commencé Star Wars quand je devais avoir 5 ou 6 ans avec la trilogie originale en cassettes, et j'étais donc fan de Luke, Han & co avant même d'aller voir la prélogie au cinéma. J'ai donc été élevé au Star Wars, et j'ai commencé à lire les bouquins aux alentours des années 2000, avec la fameuse trilogie de Timothy Zahn, aux alentours de la sortie de La Menace Fantôme.
Depuis, j'ai lu pratiquement tous les romans qui ont fait suite au Retour du Jedi, et c'était donc très difficile pour moi de supprimer les personnages avec lesquels j'ai grandi en seulement deux heures de film. Et c'est un peu la difficulté que j'ai eu lors du premier visionnage. J'ai eu du mal à ressentir de l'émotion, j'ai trouvé le film sympathique mais je ne suis rentré dedans que par moments. J'y ai vu de grosses qualités (le jeu d'acteurs par exemple, j'y reviendrai) mais aussi de gros gros défauts. Et surtout un manque de scènes marquantes. Finalement, je l'ai presque ressenti comme un simple film d'action alors que j'aurais dû me sentir ému de voir un autre Star Wars, et j'en suis venu à penser que "ouais, c'était cool, mais Mad Max était bien plus divertissant." Finalement, j'avais davantage ressenti d'émotions Star Wars en lisant Étoile après Étoile, La Force Unifiée ou Dark Plagueis.
Et puis à peu près tout est rentré dans l'ordre en le revoyant, donc c'est parti ! Ça va être totalement déstructuré mais peu importe :)
Spoiler ▼▲
Je n'irai quand même pas jusqu'à dire qu'il est génial. Par contre, il pose extrêmement bien les bases de cette nouvelle saga, et je pense très honnêtement que c'était ce qu'il y avait de mieux à faire. Ils ont globalement repris un schéma narratif déjà vu avec Un Nouvel Espoir, avec le héros qui vit seul sans famille (en l'occurrence c'est une femme, Rey, qui est la "Luke de service"), qui trouve un mentor (Han / Ben Kenobi) et quelques compagnons d'infortune, se trouve être l'élu, etc. Mais je trouve les reproches de "remake" de l'épisode IV très exagérés, dans le sens où le film de Lucas était une œuvre à part entière. Il laissait vraiment la place à des suites et s'incorpore maintenant dans un tout à la perfection, mais ce film pouvait convenir en tant que stand-alone. Ce n'est pas le cas ici. L'épisode VII n'existe pas par lui-même. On ne sait pas qui est Snoke, qui sont les parents de Rey, etc. On se pose encore plus de questions qu'avant de voir le film, et c'est quand même bien joué de la part d'Abrams et ses collègues.
Après, il faut le dire, on est indéniablement en présence du meilleur casting de la saga. Sans rire, on reprend le trio de personnages culte de la saga originale et on y ajoute trois jeunes bien meilleurs que Mark Hamill et Carrie Fisher dans leur jeunesse (je préfère éviter de parler de Hayden Christensen). Si on y ajoute les dialogues entre Rey et Finn, tout de même bien plus inspirés que les techniques de drague d'Anakin sur les collines de Naboo, on se retrouve avec quelques séquences vraiment drôles. Mention spéciale à Daisy Ridley, que l'on voit prendre de l'assurance tout au long du film à mesure que son personnage lui-même s'éveille à la Force. Elle possède déjà un certain charisme. L'acteur de Poe Dameron également, dans de superbes scènes aériennes.
Han Solo quant à lui est parachevé par un texte fantastique, écrit presque amoureusement par les scénaristes qui se sont relayés. Bien sûr, on savait tous qu'il allait mourir. Ford est beaucoup trop vieux pour prendre le risque de laisser son personnage en vie, et l'intérêt était de laisser la place à la nouvelle génération. Mais le Han Solo dépressif, qui admet que la Force existe à l'endroit même où il avait un jour nié son existence, son attention envers Leia et son sacrifice pour son fils, tout ça est superbement écrit, interprété et mis en scène. Le meilleur personnage de Star Wars, sans doute à jamais. C'est magnifique.
Au-delà de ça, l'histoire est plutôt bonne. On renoue avec le Star Wars des débuts. L'aventure dans un monde usé, une bande de héros totalement dépassés qui jouent aux apprentis sorciers, etc. Mais on détecte déjà des éléments qui vont radicalement changer la donne : Snoke est-il Dark Plagueis ? Luke est-il toujours le grand gentil ? Que se passe-t-il entre la République et la Résistance ? Qui sont les parents de Rey ? Y a-t-il d'autres jedis amis de Luke planqués quelque part ? Qui sont les chevaliers de Ren ? Quelle est la véritable puissance du Premier Ordre, qui ressemble plus à un mouvement néo-nazi financé par une poignée de mécènes au sein de la République qu'à un vrai truc à part avec d'énormes moyens ?
Kylo Ren est d'ailleurs une très bonne surprise. L'acteur est lui aussi excellent, et je trouve sa tête très bien choisie, contrairement à beaucoup de critiques. Il a l'air totalement paumé, peu sûr de lui, et manipulé. L'est-il vraiment ? C'est une excellente question. Je penche pour la théorie largement répandue de l'agent double, mais je ne le pense pas envoyé par Luke. Je pense que Luke a échoué à tuer Snoke, et que Kylo Ren s'est volontairement tourné vers le côté obscur pour essayer d'y trouver davantage de pouvoir pour tuer Snoke. Et j'irai même plus loin. Si Snoke est bien Plagueis, je pencherais même sur une volonté de Kylo Ren d'acquérir la maîtrise de l'immortalité pour faire revivre son grand-père. Je m'égare, mais il y a beaucoup de théories intéressantes à faire :) Son identité était prévisible aussi à travers les bouquins Star Wars. Au passage, concernant Rey, je penche pour la fille de Luke avec une femme que l'on verra dans Rogue One (là aussi, une aventure de Luke avec une pilote de l'Alliance Rebelle de l'époque a déjà été imaginée dans l'univers Legends).
Les effets spéciaux sont top, les scènes d'action également, le rythme est effréné et je pense que c'était la meilleure chose à faire. Je penche pour un film plus posé et très axé flashbacks pour le 8, avant un bouquet final dans le 9. Ça expliquerait la présence annoncée de Ford au casting du prochain.
Maintenant tout n'est pas parfait non plus. La bande-son est presque anecdotique au niveau des nouveaux thèmes, là où la prélogie nous sortait un Duel of Fates extra dès le début. La super-arme Starkiller fait du film un semi-remake du IV, ce qui est bien entendu voulu, mais est expédiée sur la fin comme si elle ne faisait partie que d'une vulgaire checklist, ce qui est tout de même dommage. J'espère qu'ils ne vont pas encore en refaire une. Le clin d'oeil est fait. Qu'ils passent à autre chose maintenant. Ou fassent un truc dans le style de Centerpoint et d'une ancienne civilisation, pour les lecteurs de Legends.
Au-delà de ça, le gros problème vient comme prévu de Disney qui applique exactement la stratégie Marvel. Sur ce point, j'ai vraiment peur. S'il suffit de voir tous les films qui sortent au cinéma pour comprendre, alors d'accord. Je veux bien voir Rogue One pour connaître une partie des origines de Snoke, voir la femme de Luke par exemple. Mais j'espère ne pas avoir à me farcir l'horrible série Rebels et une dizaine de bouquins jeunesse pour comprendre des éléments qu'on se prend dans la tronche, comme le vieux qui meurt au tout début et qui semble super important. En gros, la connexion entre films, oui. Passer la moitié de sa thune dans l'univers Star Wars pour comprendre correctement les films, non. Grosse crainte sur ce point, donc.
Mais dans sa globalité, je trouve ce septième épisode réussi. Pas un chef-d’œuvre, mais je pense qu'il lance parfaitement la nouvelle trilogie, et qu'il peut annoncer du très bon. Les bases scénaristiques sont là, le casting excellent, beaucoup de mystères restent à élucider. Quand on voit la quenelle qu'on s'est mangés avec Indiana Jones 4, je suis content de voir que Star Wars VII et Jurassic World ont su m'offrir ce que j'attendais (grosso modo) et me surprendre sur certains points. Concernant cette nouvelle trilogie Star Wars, ils ont l'air de savoir où ils vont, donc je leur fais confiance. Honnêtement, je n'ai que des craintes. Pas de vraie grosse critique actuellement tant que je n'ai pas vu l'intégralité de l’œuvre.
Je n'y connais rien sur l'univers étendu de Star Wars. J'ai lu que Star Wars VII reprenait justement des trucs de l'univers étendu.
Du coup, j'entends souvent parler d'une trilogie de romans qui vaut le coup.
Et pour être en train de faire Kotor: est-ce que ces jeux font justement partie de l'univers étendu et "reconnu"?
Sinon, bonne critique. Je suis aussi d'avis que le gros point fort du dernier, c'est vraiment sa galerie de personnages très réussis. Pour être honnête, je n'ai jamais été spécialement fan de Luke dans la première trilogie (par contre, j'ai trouvé Anakin pas si mal dans la deuxième trilogie, mais surtout dans la Revanche des Siths où j'ai trouvé que l'acteur avait enfin trouvé le ton pour bien incarner ce personnage, plus à l'aise). C'est plus pour le scénario que je ne sais pas encore comment me positionner, tant que les futurs épisodes ne seront pas encore sortis (car en l'état, on se pose effectivement plein de questions, le background n'est pas vraiment bien posé pour qu'on comprenne ce qui se passe).
Et pour être en train de faire Kotor: est-ce que ces jeux font justement partie de l'univers étendu et "reconnu"?
Non, ils ont logiquement été annulés, et plus tu avanceras dans Kotor plus tu risques de voir des éléments qui ont été allègrement repompés par The Force Awakens.
Bah les personnages sont le gros point fort du film
Après ya un truc qui m'a gêner c'est le manque de magie, de frisson...
À aucun moment du film on a ressentie la même chose que pendant la bataille de Yavin, que pendant la mort de vador, que pendant l'anéantissement des jedi (ce thème de ouf l'ordre 66)...
Ce film manque vraiment de scènes marquantes !
Sinon en ce qui concerne la physique dans Star Wars je me suis toujours dit: est ce que c'est si difficile d'imaginer que dans une galaxie lointaine, très lointaine les lois de la physique ne soient pas les mêmes que dans notre propre galaxie? Par exemple l'espace en cette galaxie pourrait être assez "rempli" non pas pour respirer ais pour que les sons se propagent.
Spoiler ▼▲
disons que l'univers de starwars suit sa propre logique, sa propre cohérence. cen'estpas absurde qu'un tir puisse passer par l'hyperespace pour faire bobo, ou qu'une planête absorbe l'énergie d'un soleil pour blaster un tel rayon.
Après, en y repensant,la planète otage me gène un peu, étant donnée que le premier ordre serait en position de faiblesse (ce qui n'est pas vraiment la logique ici).
Ho ! Kysir ! Ca fait plaisir de te revoir. Excellent pavé au passage. Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points.
En revanche il y a un truc qui me taraude : Snoke et Ren sont ils des Sith ? C'est mentionné dans le film ? Parce qu'ils n'ont pas l'air d'en porter les titres. Et ça serait curieux que Plagueis = Snoke. Snoke serait alors le véritable nom de Plagueis...
Sinon, niveau "nouvel" univers étendu j'ai terminé récemment le 5ème numéro de Star Wars qui m'a permis de vraiment comprendre les enjeux et tons différents des deux séries proposées
La première série sobrement intitulée Star Wars se concentre sur les trois héros de la trilogie classique entre les épisodes IV et V. C'est très plaisant à lire car très rythmé comme un bon serial d'antan avec beaucoup d'actions, de planètes différentes et de situations qui s'enchaînent bien. Elle propose aussi de nouveaux perosnnages intéressants comme la contrebandière Sana se faisant passer pour la femme de Han. On voit aussi Luke se balader sur Nar Shaada qui est toujours la lune des contrebandiers (c'est précisé quelque part dans un film ? je me souviens plus, sinon encore un bel emprunt à l'Univers Légende). On voit aussi comment Luke a pu continuer son entraînement seul...
La deuxième série, Dark Vador, est plus posé avec plus de machinations politiques puisque Vador doit refaire ses preuves face à l'Empereur tout en cherchant à en savoir plus sur le pilote ayant détruit l'Etoile Noire. Une des réussites de la série est aussi la création du personnage du Docteur Aphra qui est assez classe.
Spoiler ▼▲
C'est grâce à Fett qu'il sait que c'est Luke Skywalker et on découvre aussi comment il a la confirmation que Padmé a bien accouché avant de mourrir...
Au fait, question: est-ce que c'était prévu dès le départ chez George Lucas que Dark Vador soit le *biiiiiiiip* de Luke? En effet, dans Un Nouvel Espoir, Obi-Wan Kenobi dit clairement que Dark Vador l'a tué, puis dans le Retour du Jedi Luke interroge Obi-Wan en lui disant "Pourtant, vous m'aviez bien dit que Dark Vador l'avait tué, vous m'avez menti", et Obi-Wan avait répondu un truc du genre "Oui, mais c'était une métaphore, car d'une certaine façon j'ai dit la vérité", et là j'ai vu la tête de Luke qui était aussi sceptique que le spectateur que j'étais, avec l'impression que Obi-Wan tout comme Lucas essayaient de se rattraper à la branche coupée ("Mais qu'est-ce qu'il me raconte, ce vieux gâteux, il se fout de ma gueule?", j'imaginais ce que Luke se disait), c'était tordant! XD
Je ne sais plus où je l'ai vu ou entendu, sûrement dans une review vidéo, mais en effet DV n'était pas prévu d'être le daddy de Luke à la base. Ca a été changer durant l'écriture du script.
Bah disons que l'on a déjà vu des tribus très primitives dans Star Wars, parfois elles ne sont même pas dotées de vaisseaux de transport. Je pense qu'il n'est pas fou d'imaginer qu'une telle organisation ait pu priver des autochtones potentiels de moyens de communications aussi.
Maintenant il est vrai qui si ça aurait été une civilisation trop primitive dans notre monde on y aurait été en mode osef on fait tout péter parce que l'ordre menace des milliards de vie et qu'on a pas que ça à faire de sauver quelques clampins dans le tas.
Mais bon la c'est la rebellion, c'est Leia, c'est Han, c'est les gentils!
Déjà il faudrait imaginer que Star Wars se passe dans un univers parallèle dans lequel la vitesse de la lumière est quelques millions de fois plus élevée que celle de notre univers, parce qu'autrement rien ne tient debout au niveau de la relativité restreinte et de la dilatation du temps quand on se déplace de plusieurs années-lumières.
Sinon, c'est vrai que j'ai bien aimé l'idée du Stormtrooper humanisé avec Fin.
Bon, j'ai eu l'occasion de voir Star Wars VII une seconde fois le week-end dernier. Je l'avais vu juste après sa sortie mais j'ai préféré ne pas donner mon avis tout de suite car j'ai eu un sentiment assez bizarre en le voyant. Il faut dire que c'est particulier pour moi, comme pour plusieurs autres du forum. J'ai commencé Star Wars quand je devais avoir 5 ou 6 ans avec la trilogie originale en cassettes, et j'étais donc fan de Luke, Han & co avant même d'aller voir la prélogie au cinéma. J'ai donc été élevé au Star Wars, et j'ai commencé à lire les bouquins aux alentours des années 2000, avec la fameuse trilogie de Timothy Zahn, aux alentours de la sortie de La Menace Fantôme.
Depuis, j'ai lu pratiquement tous les romans qui ont fait suite au Retour du Jedi, et c'était donc très difficile pour moi de supprimer les personnages avec lesquels j'ai grandi en seulement deux heures de film. Et c'est un peu la difficulté que j'ai eu lors du premier visionnage. J'ai eu du mal à ressentir de l'émotion, j'ai trouvé le film sympathique mais je ne suis rentré dedans que par moments. J'y ai vu de grosses qualités (le jeu d'acteurs par exemple, j'y reviendrai) mais aussi de gros gros défauts. Et surtout un manque de scènes marquantes. Finalement, je l'ai presque ressenti comme un simple film d'action alors que j'aurais dû me sentir ému de voir un autre Star Wars, et j'en suis venu à penser que "ouais, c'était cool, mais Mad Max était bien plus divertissant." Finalement, j'avais davantage ressenti d'émotions Star Wars en lisant Étoile après Étoile, La Force Unifiée ou Dark Plagueis.
Et puis à peu près tout est rentré dans l'ordre en le revoyant, donc c'est parti ! Ça va être totalement déstructuré mais peu importe :)
Je n'y connais rien sur l'univers étendu de Star Wars. J'ai lu que Star Wars VII reprenait justement des trucs de l'univers étendu.
Du coup, j'entends souvent parler d'une trilogie de romans qui vaut le coup.
Et pour être en train de faire Kotor: est-ce que ces jeux font justement partie de l'univers étendu et "reconnu"?
Sinon, bonne critique. Je suis aussi d'avis que le gros point fort du dernier, c'est vraiment sa galerie de personnages très réussis. Pour être honnête, je n'ai jamais été spécialement fan de Luke dans la première trilogie (par contre, j'ai trouvé Anakin pas si mal dans la deuxième trilogie, mais surtout dans la Revanche des Siths où j'ai trouvé que l'acteur avait enfin trouvé le ton pour bien incarner ce personnage, plus à l'aise). C'est plus pour le scénario que je ne sais pas encore comment me positionner, tant que les futurs épisodes ne seront pas encore sortis (car en l'état, on se pose effectivement plein de questions, le background n'est pas vraiment bien posé pour qu'on comprenne ce qui se passe).
Non, ils ont logiquement été annulés, et plus tu avanceras dans Kotor plus tu risques de voir des éléments qui ont été allègrement repompés par The Force Awakens.
Bah les personnages sont le gros point fort du film
Après ya un truc qui m'a gêner c'est le manque de magie, de frisson...
À aucun moment du film on a ressentie la même chose que pendant la bataille de Yavin, que pendant la mort de vador, que pendant l'anéantissement des jedi (ce thème de ouf l'ordre 66)...
Ce film manque vraiment de scènes marquantes !
Après, en y repensant,la planète otage me gène un peu, étant donnée que le premier ordre serait en position de faiblesse (ce qui n'est pas vraiment la logique ici).
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Ho ! Kysir ! Ca fait plaisir de te revoir. Excellent pavé au passage. Je suis d'accord avec toi sur pas mal de points.
En revanche il y a un truc qui me taraude : Snoke et Ren sont ils des Sith ? C'est mentionné dans le film ? Parce qu'ils n'ont pas l'air d'en porter les titres. Et ça serait curieux que Plagueis = Snoke. Snoke serait alors le véritable nom de Plagueis...
Sinon, niveau "nouvel" univers étendu j'ai terminé récemment le 5ème numéro de Star Wars qui m'a permis de vraiment comprendre les enjeux et tons différents des deux séries proposées
La première série sobrement intitulée Star Wars se concentre sur les trois héros de la trilogie classique entre les épisodes IV et V. C'est très plaisant à lire car très rythmé comme un bon serial d'antan avec beaucoup d'actions, de planètes différentes et de situations qui s'enchaînent bien. Elle propose aussi de nouveaux perosnnages intéressants comme la contrebandière Sana se faisant passer pour la femme de Han. On voit aussi Luke se balader sur Nar Shaada qui est toujours la lune des contrebandiers (c'est précisé quelque part dans un film ? je me souviens plus, sinon encore un bel emprunt à l'Univers Légende). On voit aussi comment Luke a pu continuer son entraînement seul...
La deuxième série, Dark Vador, est plus posé avec plus de machinations politiques puisque Vador doit refaire ses preuves face à l'Empereur tout en cherchant à en savoir plus sur le pilote ayant détruit l'Etoile Noire. Une des réussites de la série est aussi la création du personnage du Docteur Aphra qui est assez classe.
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Au fait, question: est-ce que c'était prévu dès le départ chez George Lucas que Dark Vador soit le *biiiiiiiip* de Luke? En effet, dans Un Nouvel Espoir, Obi-Wan Kenobi dit clairement que Dark Vador l'a tué, puis dans le Retour du Jedi Luke interroge Obi-Wan en lui disant "Pourtant, vous m'aviez bien dit que Dark Vador l'avait tué, vous m'avez menti", et Obi-Wan avait répondu un truc du genre "Oui, mais c'était une métaphore, car d'une certaine façon j'ai dit la vérité", et là j'ai vu la tête de Luke qui était aussi sceptique que le spectateur que j'étais, avec l'impression que Obi-Wan tout comme Lucas essayaient de se rattraper à la branche coupée ("Mais qu'est-ce qu'il me raconte, ce vieux gâteux, il se fout de ma gueule?", j'imaginais ce que Luke se disait), c'était tordant! XD
Je ne sais plus où je l'ai vu ou entendu, sûrement dans une review vidéo, mais en effet DV n'était pas prévu d'être le daddy de Luke à la base. Ca a été changer durant l'écriture du script.