Sauf que le vaisseau s'est écrasé en plein milieu du désert en dehors de toute civilisation, puis a été capturé par des marchands d'esclave qui se sont ensuite rendus au bon endroit, donc ça revient au même : le message arrive à bon port, c'est du pur hasard !
Et Leia n'avait aucune idée de l'existence de Luke sur la même planète qu'Obi-Wan (ni même de son existence tout court) : là encore, du pur hasard !
On parle quand même d'une PLANETE : c'est très grand, une planète à l'échelle humaine !!! Je te mets au défi de partir quelque part en avion et de tomber "comme par hasard" sur un de tes camarades d'école à l'autre bout du monde (ça arrive mais très rarement, c'est du pur hasard). On demande de retrouver quelqu'un à l'aveuglette sur Tatooine, quoi, pas à Tataouine !
Donc je suis désolé, mais ce que tu considères comme un "scénario rapide et efficace" pour l'Episode IV, c'est complètement basé sur ce genre de "facilité scénaristique fortuite". Je ne comprends pas comment on peut nier le contraire.
Chav a écrit:
que Luke soit le fils de Dark Vador n'est pas un fait à la sortie du premier film, c'est l'écriture des suites qui le fixe (et si on se réfère à la prélogie : ce n'est pas non plus un hasard qu'Obi-wan soit là - il garde un oeil sur Luke...)
On s'en fout que ce n'était pas écrit à l'avance : rétrospectivement quand on regarde le premier film avec le recul par rapport à ce qui s'est passé dans les autres films, ce sont les faits.
Et Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré (c'est ce dernier qui lui a demandé "Connaissez-vous Obi-Wan Kénobi ? " et c'est là que ça a fait "tilt" dans la tête du vieux : quel heureux hasard ! ).
Tu nous dis ouais mais vous chipotez c'est pas de la hard-SF, c'est pas une science exact, les détails, etc. pour sortir direct derrière "une planète c'est grand" et de me sortir une image débile de "dans la vrai vie si tu prends un avion..." Faut savoir...
Citation:
On s'en fout que ce n'était pas écrit à l'avance
Ouais donc en fait c'est comme ça t'arrange...
Elle a un GPS la capsule ? Il faut rentrer une adresse exacte ?
Citation:
a été capturé par des marchands d'esclave qui se sont ensuite rendus au bon endroit, donc ça revient au même : le message arrive à bon port, c'est du pur hasard !
Là encore c'est complètement faux : Leia ne veut pas contacter Luke, mais Obi-Wan, qui n'habite pas chez Luke... C'est pourquoi R2D2 se fait la malle pour aller chercher Obi-Wan, et Luke allant à sa poursuite et ayant des problèmes, c'est Obi-Wan qui va à leur rencontre, probablement parce que la Force lui a indiqué une perturbation...
******
De plus
Citation:
et en plus ils arrivent à trouver un pilote
Ils ne tombent pas dessus sans le chercher, c'est leur but. Et ce n'est pas un héros, c'est un contrebandier qui va passer son temps à gueuler et réclamer du fric...
Citation:
avec un super vaisseau qui va leur sauver la mise par la suite
Non : c'est un "tas de ferraille" que 40 ans ont rendu mythique ; et c'est l'évolution de son personnage aux côtés de Luke et Obi-Wan qui fait de lui aussi un héros, pas le hasard.
Citation:
et sera le futur père du prochain grand méchant de la saga." : le hasard fait bien les choses.
C'est écrit dans le scénar d'Un Nouvel Espoir ça ? Non, c'est Le Réveil de La Force.
****
Et que Luke soit le fils de Dark ou non ne change rien : ça reste logique qu'il soit dans les parages puisque Obi-Wan est précisément sur cette planète pour veiller sur lui. Point.
Tu nous dis ouais mais vous chipotez c'est pas de la hard-SF, c'est pas une science exact, les détails, etc. pour sortir direct derrière "une planète c'est grand" et de me sortir une image débile de "dans la vrai vie si tu prends un avion..." Faut savoir...
Parce que je répondais à la base à un message qui reprochait la présence "d'éléments fortuits heureux" dans le nouveau Star Wars, alors que ça a toujours été le cas dans la série.
Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit sur la "vraisemblance scientifique", tu mélanges deux choses pour tenter de faire croire aux autres que je me contredis.
Quant à Han Solo, c'est bel et bien un héros : au bout d'un moment, il faisait ses actions héroïques sans argent à la clé (y compris l'attaque de l'étoile noire à la fin du IV). Peu importe qu'il ait évolué aux côtés de Luke et Leia : ils auraient très bien pu tomber sur un vrai enfoiré de première qui ne pense réellement qu'à l'argent, donc c'était un "heureux hasard" de tomber sur un mec aussi compétent que lui et qui ne les a pas trahis, encore une fois (la preuve : Fin et Rose ont tenté de refaire le même coup de poker avec leur décrypteur, et bah non ! Ca n'a pas marché cette fois ! Pas de bol, question de hasard).
Citation:
Et que Luke soit le fils de Dark ou non ne change rien : ça reste logique qu'il soit dans les parages puisque Obi-Wan est précisément sur cette planète pour veiller sur lui. Point.
Encore une fois, ces robots ont eu un énorme coup de bol d'être vendus "au bon endroit, là où se trouvent Luke et Obi-Wan Kénobi". Ils auraient très bien pu être vendus dans la grosse capitale de la planète vers laquelle les personnages se rendent plus tard pour chercher un pilote, ou encore d'autres villages paumés de la planète. Ces robots ont eu de la chance d'être dans la bonne région de la planète. Ils auraient fait comment, si C3PO et R2D2 avaient été dans l'hémisphère nord de la planète et que Obi-Wan et Luke étaient dans l'hémisphère sud ? Ils auraient continué à marcher comme ça pendant des mois ?
Et ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que moi je ne reproche pas ces "coups du hasard" et autres "raccourcis scénaristiques" (dans le sens où on ne va pas non plus rajouter trente minutes ou une heure à un film pour expliquer comment R2D2 fait son voyage à pied de l'hémisphère nord à l'hémisphère sud pour retrouver Obi-Wan Kénobi, il faut bien privilégier le rythme narratif au détriment de la "vraisemblance" à un moment donné pour qu'un film fonctionne - dans une série TV à la limite, ça fonctionnerait mieux). Pour moi c'est même essentiel, sinon il n'y aurait plus de films (que ce soit des Star Wars ou n'importe quel autre film vu que le format cinéma est limité par sa durée courte par rapport à un livre, un jeu vidéo ou une série TV) !
J'explique juste pourquoi ça me semble incohérent de reprocher ça au dernier Star Wars sans le reprocher aux autres films (de la même façon que je trouve incohérent de tiquer sur un truc scientifique du style "Hé, il n'y a pas de gravité" alors qu'ils ont avalé toutes les autres "couleuvres scientifiques" de la saga comme si de rien n'était, là encore pour moi il n'y a pas lieu de les reprocher si on aime la série et qu'on a accepté que ce n'est pas de la Hard-SF).
Et Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré (c'est ce dernier qui lui a demandé "Connaissez-vous Obi-Wan Kénobi ? " et c'est là que ça a fait "tilt" dans la tête du vieux : quel heureux hasard ! ).
??!!??!!
Ha oui mais en fait soit tu te rappelles de rien, soit t'es juste un mytomane qui veut avoir raison en racontant n'importe quoi...
Quand Luke reprend conscience, il reconnaît immédiatement Kenobi, c'est la première chose qu'il dit : "Ben ? Ben Kenobi ?" ; et SANS MÊME que l'un ou l'autre se présente, Ben lui répond "Dis-moi jeune Luke, qu'est-ce qui t'amène si loin de chez toi ?"
C'est toi qui devrais te rafraîchir la mémoire, car je me souviens clairement qu'il avait dit "Ca fait des années qu'on ne m'avait pas appelé comme ça " (vu que son surnom était "Ben Kenobi", que plus personne ne disait "Obi-Wan Kénobi"). Luke n'avait pas vraiment idée que "Ben Kenobi" et "Obi-Wan Kenobi" soient une seule et même personne : c'est quand Luke lui a posé cette question sur ce nom "Obi-Wan Kenobi" que son sang n'a fait qu'un tour. Mais avant que Luke ne lui pose la question, Obi-Wan Kenobi n'en avait rien à battre d'enseigner la Force à Luke et de lui dire toute la vérité (donc je n'appelle pas ça "veiller sur Luke").
Encore une fois, ces robots ont eu un énorme coup de bol d'être vendus "au bon endroit, là où se trouvent Luke et Obi-Wan Kénobi". Ils auraient très bien pu être vendus dans la grosse capitale de la planète vers laquelle les personnages se rendent plus tard pour chercher un pilote, ou encore d'autres villages paumés de la planète. Ces robots ont eu de la chance d'être dans la bonne région de la planète. Ils auraient fait comment, si C3PO et R2D2 avaient été dans l'hémisphère nord de la planète et que Obi-Wan et Luke étaient dans l'hémisphère sud ? Ils auraient continué à marcher comme ça pendant des mois ?
Ben ils auraient trouvé autre chose tout simplement ^^
Pour le coup, je trouve que c'est du chipotage ;-)
EDIT :
Citation:
C'est toi qui devrais te rafraîchir la mémoire, car je me souviens clairement qu'il avait dit "Ca fait des années qu'on ne m'avait pas appelé comme ça " (vu que son surnom était "Ben Kenobi", que plus personne ne disait "Obi-Wan Kénobi"). Luke n'avait pas vraiment idée que "Ben Kenobi" et "Obi-Wan Kenobi" soient une seule et même personne : c'est quand Luke lui a posé cette question sur ce nom "Obi-Wan Kenobi" que son sang n'a fait qu'un tour. Mais avant que Luke ne lui pose la question, Obi-Wan Kenobi n'en avait rien à battre d'enseigner la Force à Luke et de lui dire toute la vérité (donc je n'appelle pas ça "veiller sur Luke").
Nan mais ça aussi. Tu sens que le personnage a évolué au fil du temps. C'est pas parce qu'un acteur joue mal pendant un cours instant l'histoire qu'il est censé raconter que ça devient un argument majeur pour dire que toute l'histoire ne tient pas la route. Si tu restes dans le détails, tu peux trouver des failles dans toutes les œuvres, même les plus grandes...
Bon, j'ai vu SW8 et bien que je ne me sois pas spoilé, pas pu éviter de voir les "WTF ci" , "WTF ça" qui ont circulé sur internet sans savoir à quoi ça correspondait...
Du coup, je n'ai pas arrêté de me faire, dans la tête, des scénarios nuls avant et pendant le film en essayant de deviner ce qui avait pu choquer autant de gens et finalement il est passé sans "grande" déception, il y a beaucoup de choses que je n'ai pas apprécié tout au long mais ça passe, je m'attendais à bien pire à cause des critiques.
Mon avis aurait peut être été différent si j'avais été le voir D1, c'est pas plus mal.
Mais oui, le film est loin d'être parfait et pas mon préféré de loin, par contre je ne suis pas sorti de la séance énervé en regrettant d'avoir acheté ma place comme j'ai pu l'être pour la prélogie, surtout le 1 et le 3, ces daubes infâmes, j'étais furax à l'époque...la ça va, j'espère qu'on aura beaucoup de réponses avec IX par contre, je ne peux pas croire que tout soit aussi simple que le laisse paraître The Last Jedi...sinon...bah merde, quoi.
Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré
Je te réponds que c'est complètement faux et je te le démontre et ça n'est pas un avis : C'EST le film.
Et tu me réponds (parce que tu n'a rien d'autre à dire)
Citation:
Luke n'avait pas vraiment idée que "Ben Kenobi" et "Obi-Wan Kenobi" soient une seule et même personne
Ce qui n'a absolument rien à voir avec l'affirmation fausse que je commentais.
* * * * *
Et je ne commenterai pas le reste parce que c'est du même tonneau. Rudolf je vais simplement arrêter de te répondre car tu as de gros problèmes de logique qui te font dire n'importe quoi pour avoir toujours raison et c'est insupportable, genre "Comme par hasard ils rencontrent un type qui va les aider"... Et en fait tu ne comprends rien à rien. Sans rancune.
En tout cas après avoir vu le VII et le VIII une chose est sûr, Phasma et Snoke sont les personnages qui n'ont servis à rien par excellence ! Grievous c'était un peu dans le même style, mais au moins il avait la classe lui.
@Chav : J'ai peut-être oublié éventuellement que Obi-Wan Kenobi connaissait la tête de Luke, mais ce n'est qu'un détail insignifiant sur lequel je ne comprends pas pourquoi tu insistes tant (c'est un crime de ne pas connaître par coeur tous les détails d'un film ? ) car je ne vois pas ce que ça remet en question : que les robots ont eu de la chance d'être malgré tout largués au bon endroit après leur revente. Ni pourquoi ils ont eu de la chance de tomber sur un pilote certes "cupide" mais qui finalement "a un grand coeur" et ne les a pas trahis.
Mon propos, c'est juste de montrer que tous ces films sont basés sur des "hasards" et des "raccourcis scénaristiques" (et en répondant à quelqu'un d'autre, c'est toi ensuite qui t'es incrusté dans la discussion en détournant mon propos), et ce sans en critiquer l'emploi. Je ne comprends pas pourquoi tu estimes qu'il n'y a aucune part au hasard dans tous les événements que j'ai cités : celui qui nie la réalité à ce niveau-là, c'est plutôt toi.
Sauf que le vaisseau s'est écrasé en plein milieu du désert en dehors de toute civilisation, puis a été capturé par des marchands d'esclave qui se sont ensuite rendus au bon endroit, donc ça revient au même : le message arrive à bon port, c'est du pur hasard !
Et Leia n'avait aucune idée de l'existence de Luke sur la même planète qu'Obi-Wan (ni même de son existence tout court) : là encore, du pur hasard !
On parle quand même d'une PLANETE : c'est très grand, une planète à l'échelle humaine !!! Je te mets au défi de partir quelque part en avion et de tomber "comme par hasard" sur un de tes camarades d'école à l'autre bout du monde (ça arrive mais très rarement, c'est du pur hasard). On demande de retrouver quelqu'un à l'aveuglette sur Tatooine, quoi, pas à Tataouine !
Donc je suis désolé, mais ce que tu considères comme un "scénario rapide et efficace" pour l'Episode IV, c'est complètement basé sur ce genre de "facilité scénaristique fortuite". Je ne comprends pas comment on peut nier le contraire.
On s'en fout que ce n'était pas écrit à l'avance : rétrospectivement quand on regarde le premier film avec le recul par rapport à ce qui s'est passé dans les autres films, ce sont les faits.
Et Obi-Wan ne connaissait pas la gueule de Luke quand il l'a rencontré (c'est ce dernier qui lui a demandé "Connaissez-vous Obi-Wan Kénobi ? " et c'est là que ça a fait "tilt" dans la tête du vieux : quel heureux hasard ! ).
Tu nous dis ouais mais vous chipotez c'est pas de la hard-SF, c'est pas une science exact, les détails, etc. pour sortir direct derrière "une planète c'est grand" et de me sortir une image débile de "dans la vrai vie si tu prends un avion..." Faut savoir...
Elle a un GPS la capsule ? Il faut rentrer une adresse exacte ?
Là encore c'est complètement faux : Leia ne veut pas contacter Luke, mais Obi-Wan, qui n'habite pas chez Luke... C'est pourquoi R2D2 se fait la malle pour aller chercher Obi-Wan, et Luke allant à sa poursuite et ayant des problèmes, c'est Obi-Wan qui va à leur rencontre, probablement parce que la Force lui a indiqué une perturbation...
******
De plus
Ils ne tombent pas dessus sans le chercher, c'est leur but. Et ce n'est pas un héros, c'est un contrebandier qui va passer son temps à gueuler et réclamer du fric...
Non : c'est un "tas de ferraille" que 40 ans ont rendu mythique ; et c'est l'évolution de son personnage aux côtés de Luke et Obi-Wan qui fait de lui aussi un héros, pas le hasard.
C'est écrit dans le scénar d'Un Nouvel Espoir ça ? Non, c'est Le Réveil de La Force.
****
Et que Luke soit le fils de Dark ou non ne change rien : ça reste logique qu'il soit dans les parages puisque Obi-Wan est précisément sur cette planète pour veiller sur lui. Point.
Parce que je répondais à la base à un message qui reprochait la présence "d'éléments fortuits heureux" dans le nouveau Star Wars, alors que ça a toujours été le cas dans la série.
Ca n'a rien à voir avec ce que j'ai dit sur la "vraisemblance scientifique", tu mélanges deux choses pour tenter de faire croire aux autres que je me contredis.
Quant à Han Solo, c'est bel et bien un héros : au bout d'un moment, il faisait ses actions héroïques sans argent à la clé (y compris l'attaque de l'étoile noire à la fin du IV). Peu importe qu'il ait évolué aux côtés de Luke et Leia : ils auraient très bien pu tomber sur un vrai enfoiré de première qui ne pense réellement qu'à l'argent, donc c'était un "heureux hasard" de tomber sur un mec aussi compétent que lui et qui ne les a pas trahis, encore une fois (la preuve : Fin et Rose ont tenté de refaire le même coup de poker avec leur décrypteur, et bah non ! Ca n'a pas marché cette fois ! Pas de bol, question de hasard).
Encore une fois, ces robots ont eu un énorme coup de bol d'être vendus "au bon endroit, là où se trouvent Luke et Obi-Wan Kénobi". Ils auraient très bien pu être vendus dans la grosse capitale de la planète vers laquelle les personnages se rendent plus tard pour chercher un pilote, ou encore d'autres villages paumés de la planète. Ces robots ont eu de la chance d'être dans la bonne région de la planète. Ils auraient fait comment, si C3PO et R2D2 avaient été dans l'hémisphère nord de la planète et que Obi-Wan et Luke étaient dans l'hémisphère sud ? Ils auraient continué à marcher comme ça pendant des mois ?
Et ce que tu n'as pas l'air de comprendre, c'est que moi je ne reproche pas ces "coups du hasard" et autres "raccourcis scénaristiques" (dans le sens où on ne va pas non plus rajouter trente minutes ou une heure à un film pour expliquer comment R2D2 fait son voyage à pied de l'hémisphère nord à l'hémisphère sud pour retrouver Obi-Wan Kénobi, il faut bien privilégier le rythme narratif au détriment de la "vraisemblance" à un moment donné pour qu'un film fonctionne - dans une série TV à la limite, ça fonctionnerait mieux). Pour moi c'est même essentiel, sinon il n'y aurait plus de films (que ce soit des Star Wars ou n'importe quel autre film vu que le format cinéma est limité par sa durée courte par rapport à un livre, un jeu vidéo ou une série TV) !
J'explique juste pourquoi ça me semble incohérent de reprocher ça au dernier Star Wars sans le reprocher aux autres films (de la même façon que je trouve incohérent de tiquer sur un truc scientifique du style "Hé, il n'y a pas de gravité" alors qu'ils ont avalé toutes les autres "couleuvres scientifiques" de la saga comme si de rien n'était, là encore pour moi il n'y a pas lieu de les reprocher si on aime la série et qu'on a accepté que ce n'est pas de la Hard-SF).
??!!??!!
Ha oui mais en fait soit tu te rappelles de rien, soit t'es juste un mytomane qui veut avoir raison en racontant n'importe quoi...
Quand Luke reprend conscience, il reconnaît immédiatement Kenobi, c'est la première chose qu'il dit : "Ben ? Ben Kenobi ?" ; et SANS MÊME que l'un ou l'autre se présente, Ben lui répond "Dis-moi jeune Luke, qu'est-ce qui t'amène si loin de chez toi ?"
:o)
C'est toi qui devrais te rafraîchir la mémoire, car je me souviens clairement qu'il avait dit "Ca fait des années qu'on ne m'avait pas appelé comme ça " (vu que son surnom était "Ben Kenobi", que plus personne ne disait "Obi-Wan Kénobi"). Luke n'avait pas vraiment idée que "Ben Kenobi" et "Obi-Wan Kenobi" soient une seule et même personne : c'est quand Luke lui a posé cette question sur ce nom "Obi-Wan Kenobi" que son sang n'a fait qu'un tour. Mais avant que Luke ne lui pose la question, Obi-Wan Kenobi n'en avait rien à battre d'enseigner la Force à Luke et de lui dire toute la vérité (donc je n'appelle pas ça "veiller sur Luke").
Rudolf a dit :
Ben ils auraient trouvé autre chose tout simplement ^^
Pour le coup, je trouve que c'est du chipotage ;-)
EDIT :
Nan mais ça aussi. Tu sens que le personnage a évolué au fil du temps. C'est pas parce qu'un acteur joue mal pendant un cours instant l'histoire qu'il est censé raconter que ça devient un argument majeur pour dire que toute l'histoire ne tient pas la route. Si tu restes dans le détails, tu peux trouver des failles dans toutes les œuvres, même les plus grandes...
"La plus grande consolation pour la médiocrité est de voir que le génie n'est pas immortel" (Johann Wolfgang von Gœthe)
Bon, j'ai vu SW8 et bien que je ne me sois pas spoilé, pas pu éviter de voir les "WTF ci" , "WTF ça" qui ont circulé sur internet sans savoir à quoi ça correspondait...
Du coup, je n'ai pas arrêté de me faire, dans la tête, des scénarios nuls avant et pendant le film en essayant de deviner ce qui avait pu choquer autant de gens et finalement il est passé sans "grande" déception, il y a beaucoup de choses que je n'ai pas apprécié tout au long mais ça passe, je m'attendais à bien pire à cause des critiques.
Mon avis aurait peut être été différent si j'avais été le voir D1, c'est pas plus mal.
Mais oui, le film est loin d'être parfait et pas mon préféré de loin, par contre je ne suis pas sorti de la séance énervé en regrettant d'avoir acheté ma place comme j'ai pu l'être pour la prélogie, surtout le 1 et le 3, ces daubes infâmes, j'étais furax à l'époque...la ça va, j'espère qu'on aura beaucoup de réponses avec IX par contre, je ne peux pas croire que tout soit aussi simple que le laisse paraître The Last Jedi...sinon...bah merde, quoi.
Attends-attends, là, Rudolf...
Tu dis
Je te réponds que c'est complètement faux et je te le démontre et ça n'est pas un avis : C'EST le film.
Et tu me réponds (parce que tu n'a rien d'autre à dire)
Ce qui n'a absolument rien à voir avec l'affirmation fausse que je commentais.
* * * * *
Et je ne commenterai pas le reste parce que c'est du même tonneau. Rudolf je vais simplement arrêter de te répondre car tu as de gros problèmes de logique qui te font dire n'importe quoi pour avoir toujours raison et c'est insupportable, genre "Comme par hasard ils rencontrent un type qui va les aider"... Et en fait tu ne comprends rien à rien. Sans rancune.
En tout cas après avoir vu le VII et le VIII une chose est sûr, Phasma et Snoke sont les personnages qui n'ont servis à rien par excellence ! Grievous c'était un peu dans le même style, mais au moins il avait la classe lui.
Signé: Clone Tr'Hooper Quenthi
DuelsCiné recherche un repreneur. Faites-vous connaitre pour la reprise !
@Chav : J'ai peut-être oublié éventuellement que Obi-Wan Kenobi connaissait la tête de Luke, mais ce n'est qu'un détail insignifiant sur lequel je ne comprends pas pourquoi tu insistes tant (c'est un crime de ne pas connaître par coeur tous les détails d'un film ? ) car je ne vois pas ce que ça remet en question : que les robots ont eu de la chance d'être malgré tout largués au bon endroit après leur revente. Ni pourquoi ils ont eu de la chance de tomber sur un pilote certes "cupide" mais qui finalement "a un grand coeur" et ne les a pas trahis.
Mon propos, c'est juste de montrer que tous ces films sont basés sur des "hasards" et des "raccourcis scénaristiques" (et en répondant à quelqu'un d'autre, c'est toi ensuite qui t'es incrusté dans la discussion en détournant mon propos), et ce sans en critiquer l'emploi. Je ne comprends pas pourquoi tu estimes qu'il n'y a aucune part au hasard dans tous les événements que j'ai cités : celui qui nie la réalité à ce niveau-là, c'est plutôt toi.