Enfin, je ne sais pas, moi, ça m'épate, toutes ces personnes qui semblent vraiment prendre l'univers des Star Wars au sérieux, alors que dès le début, c'est percé de tous les côtés.
Ah mais je suis d'accord, Star Wars n'a jamais été au niveau d'un Hyperion ou d'un Dune en termes d'écriture.
Mais je suis désolé la trilogie originale gardait quand même une certaine cohérence et introduisait des concepts et des personnages intéressants.
Le premier film était une sorte d'expérience, un film qui se suffisait a lui même, n'en déplaise a Lucas tout ceux qui ont bossés dessus avec lui le disent, a la base Star Wars c'est pas une trilogie.
Ensuite d'autres scénaristes se sont associés au projet et les épisodes 2 et 3 sont d'après moi les mieux écrits de tout la saga.
Ensuite y'a la prélogie, le projet personnel de Lucas, et c'est là qu'on vois apparaitre les limites d'écrivain du réalisateur, son scénario est maladroit, trop complexe et en même temps très simpliste voir niais, le développement des personnages est raté, il veut plaire a tout le monde faire du fan service tout en essayant de séduire les gosses, c'est un projet de merde de A a Z si tu veux mon avis.
J'aime pas la prélogie, même le 3 je le trouve stupide.
Y'a Rogue One qui s'inscrit pas mal dans entre les deux trilogies, c'est un bon film de guerre, car oui a la base Star Wars c'est des films de guerre hein, des films de guerre...dans les étoiles.
Mais alors la suite... J.J Abrams, Kathleen Kennedy, au secours!
C'est juste catastrophique quoi, y'a absolument rien qui vas, a part les effets visuels.
Du coup je vois pas ce qui t'épates en fait.
C'est de la merde donc je peux que difficilement aimer, donc c'est moi qui ai un soucis ?
D'accord.
Donc mettons je vais au resto, je commande des frites, c'est du fast food je m'attend pas a du caviar, sauf qu'on me sert des patates crue, ah bah oui, suis-je con, j'aurai du m'y attendre...
Mais moi je lui fout a la gueule ses patates crues, c'est le cuistot qui est un sagouin, pas moi !
OK les frites c'est pas gastronomique, mais tu fais l'effort de bien faire, sinon tu prend un savon, c'est fair-play.
Ben voila Star Wars au départ c'est un film pop-corn, mais ça tient la route, y'avait pas d'incohérences dans la trame principale du coup tu pouvais mettre ton cerveau sur pause.
Dans la postlogie mon cerveau se met en alerte toute les 10 minutes en mode WTF, du coup la suspension d'incrédulité ne marche pas aussi bien, j'ai l'impression désagréable qu'on me prend pour un idiot.
C'est le cas sans doute, mais faut pas que je m'en rende compte sinon l'idiot ça devient celui qui fait le film.
Le premier film était une sorte d'expérience, un film qui se suffisait a lui même, n'en déplaise a Lucas tout ceux qui ont bossés dessus avec lui le disent, a la base Star Wars c'est pas une trilogie.
Qui a dit que Star Wars était une trilogie à la base ?
Si l'épisode IV se suffit à lui même, c'est parce qu'il a été réécrit pour ça. Le premier script pour le film (1974) était sobrement intitulé The Star Wars et contenait déjà une bonne partie de la structure du futur épisode IV, mais aussi pas mal d'éléments des futurs épisodes V et VI (la course poursuite dans un champ d'astéroïdes, des environnements très Dagoba, la bataille forestière avec des ours en peluche ...). Bref le film était juste intournable en l'état et c'est à partir de là que Lucas se concentre uniquement sur la partie "Episode IV" de son film, avec la 2e version du script : The Adventures of the Starkiller (Episode One): “The Star Wars” (1975). Donc dès 75, Lucas avait bien créé un monde plus grand que simplement l'épisode IV et comptait bien transformer ces idées en d'autres films si le succès du premier le lui permettait, comme le prouve la mention "Episode One". Il ne s'agit pas de dire que les 5 futurs films en question étaient écrits, tournés, montés, titrés en 73 : personne ne dit ça, et surtout pas Lucas ^^
D'ailleurs si t'as pas peur de l'anglais, je te conseille ce site qui récapitule très bien les différentes étapes de cette histoire http://hem.bredband.net/wookiee/development/
Pour ajouter mon simple avis sur l'épineuse problématique de la postlogie, j'aime bien les films de manière individuelle. Réellement. Pris à part, c'est des bons films, sans troller. Mais la trilogie dans son ensemble, ça ne va juste pas du tout. On le voit bien avec les différents changements de réalisateurs, peu de vision d'ensemble pour un tel projet et peu de recul avec un enchaînement de film tous les 2 ans. C'est compliqué forcément.
Sinon Mandalorian, j'ai maté les 2 saisons le mois dernier. J'ai eu un peu de mal à rentrer dedans au début, le pari de faire une saison 1 assez déconnectée de Star Wars, faut adhérer. Sans dec, heureusement que y a des stormtroopers de temps en temps pour te rappeler qu'on est dans Star Wars ! La saison 2 est quant à elle bien plus référencée, et je dois bien avouer que j'ai + apprécié. On s'éloigne un peu de l'ambiance western de l'espace, même si j'ai toujours cette folle impression que chaque épisode est une quête d'un RPG xD
J'ai adoré la fin de la saison 2, gros fan service, mais ça marche. Étonné que personne n'en parle ici ou bien j'ai loupé un topic ? Reste à voir ce que donnera la saison 3, sans spoiler j'imagine que Mando reviendra sur sa decision ? Ça serait très étonnant que l'arc se finisse ainsi.
LE retour de Boba Fett en mode "Mais comment t'es là toi ?..... Oh on s'en fout.", en plus le personnage perd complètement de son aura, sincèrement pire développement possible
Perso c'est l'inverse pour le coup... ▼▲
C'est la première fois de ma vie que je trouve le perso intéressant. J'en suis le premier surpris. Après ouais, pour le manque cruel d'explications, ça c'est malheureusement devenu une habitude avec les retours de persos soit disant mort. Mais quitte à faire revenir un personnage, je préfère ce qu'ils ont fait avec Boba ou Maul surtout, plus que la cata Palpatine. Boba, je comprend enfin pourquoi il a la réputation qu'il a, quand je le vois se battre. Et Maul, il en ont fait un vrai personnage, moralement tiraillé et c'est plus juste un outil scénaristique.
Palpatine par contre, y'a pas grand chose à sauver, en ce qui me concerne. Pour lui je trouve que ça entâche plus que ça n'étoffe ou embellit.
Pour ajouter mon simple avis sur l'épineuse problématique de la postlogie, j'aime bien les films de manière individuelle. Réellement. Pris à part, c'est des bons films, sans troller. Mais la trilogie dans son ensemble, ça ne va juste pas du tout. On le voit bien avec les différents changements de réalisateurs, peu de vision d'ensemble pour un tel projet et peu de recul avec un enchaînement de film tous les 2 ans. C'est compliqué forcément.
Je suis un peu dans le même état d'esprit vis à vis de la trilogie.
@ Rudolf : Je ne comprends pas tes interventions répétés sur ce topic pour expliquer en boucle que Star Wars c'est pas si bien que ça, c'est pas si profond que ça ect... Surtout parce que c'est pas vraiment la profondeur du scénario qui fait de Star Wars une oeuvre mythique mais son universalisme autour de thèmes usés jusqu'à la corde. C'est la reprise de schéma classique dans un nouvel univers remis au gout du jour par les Américains de la guerre froide jusqu'à aujourd'hui. Et aussi une sorte de révolution industrielle si on s'intéresse plus particulièrement à l'histoire du cinéma.
Sinon :
C'est à l'époque de sa sortie le roman le plus lointain dans le passé du nouveau canon car il se déroule 8 ans avant l'Episode 1. Même s'il propose une intrigue globale très oubliable (et beaucoup pompée sur l'Episode 1 par moments^^), le roman n'en reste pas moins intéressant et assez divertissant. Cela grâce aux personnages principaux (Jinn et Kenobi) qui ont une bonne dynamique car ils ont du mal à s'accorder. On en apprend beaucoup sur Jinn dont ses questionnements sur la Force ainsi que sa foi envers les prophéties. Cela permet de faire un bon état des lieux de l'Ordre Jedi qui fera plaisir aux amateurs de la prélogie. Il en résulte un bon rythme, de bons dialogues, de bons personnages. Pas indispensable mais agréable.
Spoiler ▼▲
Du coup cela apporte comme réponses liées à la saga le fait que plusieurs prophéties mettent aussi sur le chemin de l'élu. On apprend aussi comment était la relation entre le Padawan Qui-Gon et son maître Dooku dont on voit une partie du chemin vers le côté obscur. Par ailleurs, on apprend que Dooku avait un autre apprenti avant Qui-Gon qui est devenu un Jedi assez spécial puisque plus épicurien niveau boisson, drogues et sexe... On connait aussi l'identité de la Chancelière avant Valorum, une Togruta, race de Ashoha.
Tout ce tintouin autour de Boba Fett restera à jamais un mystère pour moi ^^ Jango mériterait beaucoup plus de reconnaissance à l'inverse. Et puisque tu mentionnes Qui-Gon, ça reste un des personnages les plus sous-estimés de cette saga. Vraiment profond pour du Star Wars.
Sinon pour l'UE je me suis toujours dit qu'une fan fiction rendue officielle restait une fan fiction. Ca empêche pas qu'on puisse y trouver une poignée d'excellents éléments, mais on ne peut pas placer ça sur le même plan que les 6 films réalisés ou supervisés par Lucas, qui sont à la base de tout. D'ailleurs Lucas en a jamais eu grand chose à foutre de cet univers étendu, rendre tout ça officiel était simplement un moyen parmi tant d'autres de financer ses projets
Ah mais je suis d'accord, Star Wars n'a jamais été au niveau d'un Hyperion ou d'un Dune en termes d'écriture.
En même temps, quoi de plus logique ? Tout le monde sait très bien que Star Wars n'est pas adapté d'un bouquin. C'est le contraire qui aurait été étonnant.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Et puisque tu mentionnes Qui-Gon, ça reste un des personnages les plus sous-estimés de cette saga. Vraiment profond pour du Star Wars.
Effectivement, l'auteure du bouquin rend justice à son rapport particulier à la Force. Le personnage en devient intéressant car en souhaitant une approche plus pure de la Force avec moins de pragmatisme politique dans lequel le Conseil est plongé, il peut passer pour un Rebelle si ce n'est un fanatique. Pourtant il a raison sur de nombreux points. D'où la position très intéressante de ce personnage.
Mirilith a écrit:
Sinon pour l'UE je me suis toujours dit qu'une fan fiction rendue officielle restait une fan fiction. Ca empêche pas qu'on puisse y trouver une poignée d'excellents éléments, mais on ne peut pas placer ça sur le même plan que les 6 films réalisés ou supervisés par Lucas, qui sont à la base de tout. D'ailleurs Lucas en a jamais eu grand chose à foutre de cet univers étendu, rendre tout ça officiel était simplement un moyen parmi tant d'autres de financer ses projets
Exactement, ce sont des annexes. Au final chaque fan se fait son propre canon j'ai l'impression. Certain considèrent des produits de l'UE plus canon que certains films^^
Ah mais je suis d'accord, Star Wars n'a jamais été au niveau d'un Hyperion ou d'un Dune en termes d'écriture.
Mais je suis désolé la trilogie originale gardait quand même une certaine cohérence et introduisait des concepts et des personnages intéressants.
Le premier film était une sorte d'expérience, un film qui se suffisait a lui même, n'en déplaise a Lucas tout ceux qui ont bossés dessus avec lui le disent, a la base Star Wars c'est pas une trilogie.
Ensuite d'autres scénaristes se sont associés au projet et les épisodes 2 et 3 sont d'après moi les mieux écrits de tout la saga.
Ensuite y'a la prélogie, le projet personnel de Lucas, et c'est là qu'on vois apparaitre les limites d'écrivain du réalisateur, son scénario est maladroit, trop complexe et en même temps très simpliste voir niais, le développement des personnages est raté, il veut plaire a tout le monde faire du fan service tout en essayant de séduire les gosses, c'est un projet de merde de A a Z si tu veux mon avis.
J'aime pas la prélogie, même le 3 je le trouve stupide.
Y'a Rogue One qui s'inscrit pas mal dans entre les deux trilogies, c'est un bon film de guerre, car oui a la base Star Wars c'est des films de guerre hein, des films de guerre...dans les étoiles.
Mais alors la suite... J.J Abrams, Kathleen Kennedy, au secours!
C'est juste catastrophique quoi, y'a absolument rien qui vas, a part les effets visuels.
Du coup je vois pas ce qui t'épates en fait.
C'est de la merde donc je peux que difficilement aimer, donc c'est moi qui ai un soucis ?
D'accord.
Donc mettons je vais au resto, je commande des frites, c'est du fast food je m'attend pas a du caviar, sauf qu'on me sert des patates crue, ah bah oui, suis-je con, j'aurai du m'y attendre...
Mais moi je lui fout a la gueule ses patates crues, c'est le cuistot qui est un sagouin, pas moi !
OK les frites c'est pas gastronomique, mais tu fais l'effort de bien faire, sinon tu prend un savon, c'est fair-play.
Ben voila Star Wars au départ c'est un film pop-corn, mais ça tient la route, y'avait pas d'incohérences dans la trame principale du coup tu pouvais mettre ton cerveau sur pause.
Dans la postlogie mon cerveau se met en alerte toute les 10 minutes en mode WTF, du coup la suspension d'incrédulité ne marche pas aussi bien, j'ai l'impression désagréable qu'on me prend pour un idiot.
C'est le cas sans doute, mais faut pas que je m'en rende compte sinon l'idiot ça devient celui qui fait le film.
Le jeu vidéo est-t'il un art ?
Non, c'est l'art qui est un jeu.
Playlist spotify funk pour soirée chill:
https://open.spotify.com/playlist/43X0D7Gyzj7zVqI1S5v9ug?si=3dbd3ec35e1047af
Qui a dit que Star Wars était une trilogie à la base ?
Si l'épisode IV se suffit à lui même, c'est parce qu'il a été réécrit pour ça. Le premier script pour le film (1974) était sobrement intitulé The Star Wars et contenait déjà une bonne partie de la structure du futur épisode IV, mais aussi pas mal d'éléments des futurs épisodes V et VI (la course poursuite dans un champ d'astéroïdes, des environnements très Dagoba, la bataille forestière avec des ours en peluche ...). Bref le film était juste intournable en l'état et c'est à partir de là que Lucas se concentre uniquement sur la partie "Episode IV" de son film, avec la 2e version du script : The Adventures of the Starkiller (Episode One): “The Star Wars” (1975). Donc dès 75, Lucas avait bien créé un monde plus grand que simplement l'épisode IV et comptait bien transformer ces idées en d'autres films si le succès du premier le lui permettait, comme le prouve la mention "Episode One". Il ne s'agit pas de dire que les 5 futurs films en question étaient écrits, tournés, montés, titrés en 73 : personne ne dit ça, et surtout pas Lucas ^^
D'ailleurs si t'as pas peur de l'anglais, je te conseille ce site qui récapitule très bien les différentes étapes de cette histoire http://hem.bredband.net/wookiee/development/
I command thee ... KNEEL !
La prelogie j etais gamin donc j ai aimé. En plus, il y avait quand même des scènes très funs et intéressantes dans ces films.
La postlogie, C était osef en fait. Je suis blasé, j ai vraiment arrêté avec star Wars du coup.
Surtout les films de JJ Abrams j ai pas du tout aimé. Après rogue one j ai surtout aimé la fin. Solo, C est sympa.
Pour ajouter mon simple avis sur l'épineuse problématique de la postlogie, j'aime bien les films de manière individuelle. Réellement. Pris à part, c'est des bons films, sans troller. Mais la trilogie dans son ensemble, ça ne va juste pas du tout. On le voit bien avec les différents changements de réalisateurs, peu de vision d'ensemble pour un tel projet et peu de recul avec un enchaînement de film tous les 2 ans. C'est compliqué forcément.
Sinon Mandalorian, j'ai maté les 2 saisons le mois dernier. J'ai eu un peu de mal à rentrer dedans au début, le pari de faire une saison 1 assez déconnectée de Star Wars, faut adhérer. Sans dec, heureusement que y a des stormtroopers de temps en temps pour te rappeler qu'on est dans Star Wars ! La saison 2 est quant à elle bien plus référencée, et je dois bien avouer que j'ai + apprécié. On s'éloigne un peu de l'ambiance western de l'espace, même si j'ai toujours cette folle impression que chaque épisode est une quête d'un RPG xD
J'ai adoré la fin de la saison 2, gros fan service, mais ça marche. Étonné que personne n'en parle ici ou bien j'ai loupé un topic ? Reste à voir ce que donnera la saison 3, sans spoiler j'imagine que Mando reviendra sur sa decision ? Ça serait très étonnant que l'arc se finisse ainsi.
J ai vu que la saison 1 de mandalorian. J ai pas été passioné.
Je suis un peu dans le même état d'esprit vis à vis de la trilogie.
@ Rudolf : Je ne comprends pas tes interventions répétés sur ce topic pour expliquer en boucle que Star Wars c'est pas si bien que ça, c'est pas si profond que ça ect... Surtout parce que c'est pas vraiment la profondeur du scénario qui fait de Star Wars une oeuvre mythique mais son universalisme autour de thèmes usés jusqu'à la corde. C'est la reprise de schéma classique dans un nouvel univers remis au gout du jour par les Américains de la guerre froide jusqu'à aujourd'hui. Et aussi une sorte de révolution industrielle si on s'intéresse plus particulièrement à l'histoire du cinéma.
Sinon :
C'est à l'époque de sa sortie le roman le plus lointain dans le passé du nouveau canon car il se déroule 8 ans avant l'Episode 1. Même s'il propose une intrigue globale très oubliable (et beaucoup pompée sur l'Episode 1 par moments^^), le roman n'en reste pas moins intéressant et assez divertissant. Cela grâce aux personnages principaux (Jinn et Kenobi) qui ont une bonne dynamique car ils ont du mal à s'accorder. On en apprend beaucoup sur Jinn dont ses questionnements sur la Force ainsi que sa foi envers les prophéties. Cela permet de faire un bon état des lieux de l'Ordre Jedi qui fera plaisir aux amateurs de la prélogie. Il en résulte un bon rythme, de bons dialogues, de bons personnages. Pas indispensable mais agréable.
Sell kids for food
Tout ce tintouin autour de Boba Fett restera à jamais un mystère pour moi ^^ Jango mériterait beaucoup plus de reconnaissance à l'inverse. Et puisque tu mentionnes Qui-Gon, ça reste un des personnages les plus sous-estimés de cette saga. Vraiment profond pour du Star Wars.
Sinon pour l'UE je me suis toujours dit qu'une fan fiction rendue officielle restait une fan fiction. Ca empêche pas qu'on puisse y trouver une poignée d'excellents éléments, mais on ne peut pas placer ça sur le même plan que les 6 films réalisés ou supervisés par Lucas, qui sont à la base de tout. D'ailleurs Lucas en a jamais eu grand chose à foutre de cet univers étendu, rendre tout ça officiel était simplement un moyen parmi tant d'autres de financer ses projets
I command thee ... KNEEL !
En même temps, quoi de plus logique ? Tout le monde sait très bien que Star Wars n'est pas adapté d'un bouquin. C'est le contraire qui aurait été étonnant.
S’il y a quelqu’un qui doit tout à Bach, c’est bien Dieu.
Effectivement, l'auteure du bouquin rend justice à son rapport particulier à la Force. Le personnage en devient intéressant car en souhaitant une approche plus pure de la Force avec moins de pragmatisme politique dans lequel le Conseil est plongé, il peut passer pour un Rebelle si ce n'est un fanatique. Pourtant il a raison sur de nombreux points. D'où la position très intéressante de ce personnage.
Exactement, ce sont des annexes. Au final chaque fan se fait son propre canon j'ai l'impression. Certain considèrent des produits de l'UE plus canon que certains films^^
Sell kids for food