Malheureusement Kakari, les vaches que tu as dans ton assiettes ne vivent pas 30 bonnes années à paturer, elles en vivent autant à stresser dans le bruit et dans étroitement d'un box qui est à peine plus grand que la surface de leurs corps !
Dangereuses sont les généralités...
Ecoute, personnellement j'ai passé toutes mes vacances d'enfance à Sarlat-la-Caneda dans le Périgord, j'étais entouré de fermes 2 mois durant pendant x-années et ça me fait mal de lire ça aujourd'hui pour un tas de gens merveilleux que j'ai alors pu croiser travaillant dans ces etablissements.
Dont certains qui produisaient et pour Charal et pour Candia à la fois! (de bonnes grosses fermes quoi!) Ce que tu décris là je ne l'ai jamais vu. Alors il serait bon, tout en continuant à dénoncer les vrais abus qui existent et qui existent beaucoup trop c'est certain, de prendre un certain regard plus global sur les choses, d'aller voir de ses propres yeux les choses. La sur-industrialisation c'est le mal, mais les choses se font aussi parfois dans les règles tu sais!... Personnellement des vaches de différentes espèces et cheptels qui paturent durant 25/30 ans dans des prés grands comme des villages avant de finir humblement en filets ou en rognon dans des abatoirs décents j'en ai vu, vu, et revus de mes propres yeux et plus que de raison... Alors bon...
Léger rappel aussi qui peut avoir son importance dans ce débat: un animal stressé donne ET de la mauvaise viande ET une absence de lait... Bref il est une hérésis anti-productive pour n'importe quelle marque/fermier/revendeur.
Citation:
continuons à manger de la viande mais dans le plus pur respect de l'animal.
Voilà, ce crédeau devrait être celui de tout citoyens européens et devrait servir à bâtir plusieurs lois drastiques réglementant un tas de saloperies laissé possibles juridiquement au sujet de l'animal, de sa consommation par l'homme et de tant d'autres choses. Je te mettrais tout ça au programme d'education civique dans les collèges ou chez les primaires aussi pour commencer, c'est gratos et c'est ce qui peut changer doucement les mentalités...
Citation:
On ne peut cependant l'avoir si tout les êtres humains de la planète mangent de la viande tous les jours, c'est une certitude !
On mange trop de viande, c'est une évidence effroyable.
2 bonnes rations de viandes rouges et 2 bonnes rations de viandes blanches par mois pour un être humain lambda ce devrait être plus qu'assez...
Hum, il en me semble pas en effet que l'élevage bovin soit le plus touché par l'élevage intensif totalement désanimalisant de l'animal, les galinacées doivent surement plus le subir (y'a une ferme qui élève des poules en batterie près de chez moi, c'est totalement inhumain de traiter ainsi des êtres vivants pour s'accaparer leurs œufs, leur quasi progéniture, ce n'est plus du vol mais du pillage de vie !).
Content en tout cas que tu es un avis si nuancé sur la question, les européens ont des avis un peu trop tranchés sur la question, dans un sens ou dans l'autre (enfin plutôt dans le sens de la totales irresponsabilité :p).
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
L'élevage en batterie des gallinacés est une honte. Il n'y a rien à dire là dessus, rien à sauver. C'est de la pure merde infame.
Mais je trouve qu'en France particulièrement, la hype forte du bon gros poulet élevé plein air au grain marche toujours très bien. Et qu'ils restent un paquet de structures fermières contrant les buts uniquement cupides et cruels des élevages batterie... En France, on aime batailler à arracher le blanc de l'os de notre poulet, on aime voir que ces mêmes os sont durs et bien calcifié, bref on aime constater la qualité d'un poulet, on fuira toujours la marque décevante dans ce domaine et on n'a pas peur de "dépenser" pour un bon poulet, j'ai remarqué que c'est un peu dans notre culture, et franchement il faut continuer dans ce sens. Il n'y a que ça et les lois... (bon et moi j'ai mon propre poulailler :p )
Citation:
Content en tout cas que tu es un avis si nuancé sur la question, les européens ont des avis un peu trop tranchés sur la question, dans un sens ou dans l'autre (enfin plutôt dans le sens de la totales irresponsabilité :p).
Merci! Oui il faut être nuancé je pense, le droit des animaux j'en ai fait un peu un style de vie mais pour être crédible, il faut avancer doucement, c'est un devoir. Ne jamais tomber dans le piège de l'extrême. L'être humain est borné il faut y aller petit à petit.
Juste une remarque karakiri. Non, l'humain n'est pas le plus évoluée du règne animale. ça ne veut pas dire qu'il y a plus "fort", on reste bien au-dessus dans la chaîne alimentaire, mais nous ne sommes pas les plus évoluées. Notre cerveau est plus développés, c'est sûr.
L'évolution, c'est juste un mécanisme qui permet aux êtres vivants de s'adapter à leurs milieux dans le temps. D'une c'est sur un long terme, et de deux, cela ne veut pas dire grand chose plus évoluée.
Et personellement je réitère le fait que pour moi nous sommes l'espèce animale la plus évoluée justement grâce à l'évolution de nos capacités cognitives et de l'agrandissement de notre boîte crânienne/cerveau ainsi que des nombreux endroits à l'intérieur de celui-ci qu'on a pour l'instant réussi à allumer.
"Les plus évolués cognitivement/intellectuellement/psychiquement" si tu préfères donc ce qui nous donne un sacré pouvoir et une sacré longueur d'avance sur le reste du règne pour le moment. Car pour le physique par exemple (plus "fort") il est clair que nous sommes des nains! et que pour le coup nous avons même regressé.
(C'est pas parce que l'homme de cro magnon mangeait de la viande que c'est une raison pour faire pareil sans se poser de questions ^^
Et sinon, 30 ANS ?? Haha les vaches sont envoyés à l'abattoir au bout de quelques mois.. Tu crois vraiment que les industriels vont préférer perdre de l'argent en nourrissant leurs vaches pendant 30 ans?? Nourrir une vache pendant quelques mois ça coute la peau du cul, rien que pour l'eau et la bouffe. Si les vaches étaient tuées au bout de 30 ans, il y aurait jamais ou rarement de viande dans ton assiette ^^ Mais bref! )
Oui c'est clair que nous avons beaucoup évolué, et perdu certains sens en cours de route, pour développer ceux que nous avons aujourd'hui ! C'est pour cela que tu dis que nous avons regressé ? T'es pas content(e) de notre cerveau, tu aimerait qu'on aie plus de muscles? XD
C'est pas parce que l'homme de cro magnon mangeait de la viande que c'est une raison pour faire pareil
L'argument de l'homme qui mange de la viande depuis qu'il est homme n'est pas contrable ni contestable en fait, et surtout pas de cette manière...
Ce n'est d'ailleurs même pas un argument, c'est juste un simple fait.
Réfuter sa nature profonde est idiot, voir dangereux. C'est un peu comme venir me dire maintenant je mange que du bambou je m'en fous, j'suis un dingue.
Ben non t'es pas un panda, et tu n'en deviendras pas un avant la fin de ta vie et de celle des 78 générations qui suivront, c'est comme ça, il n'y a pas de débat.
Tu peux aussi croire très fort que l'homme volera un jour, et t'y mettre "par conviction"... Bon courage!
Citation:
Haha les vaches sont envoyés à l'abattoir au bout de quelques mois..
Non ça c'est ce qu'il se passe quand tu manges du veau... ^^
Sinon, renseigne toi mieux, tu avances un tissu de bétises que j'incomberai à ton jeune âge?
Citation:
Tu crois vraiment que les industriels vont préférer perdre de l'argent en nourrissant leurs vaches pendant 30 ans?
Tant que la vache laitière fait du lait, elle est naturellement gardée en vie. Et la vache laitière bien traitée non stressée fait du lait tant qu'elle mange correctement et qu'elle enfante régulièrement et ce, quasiment jusqu'à la fin de sa vie.
Les vaches élevées uniquement pour la viande doivent être bien nourries, atteindre un certain âge, un certain poids et un certain gabarit. Sinon aucun intérêt pour le producteur de la passer à l'abattage.
Raisons pour laquelle tes pièces de viande ont toujours plus ou moins à peu de chose sprès la même taille/grammage et le même calibre dans ton assiette, ça s'appelle un standard et celui-ci ne s'obtient bien évidemment pas "en quelques mois". Sans parler de la qualité de la viande, qui implique obligatoirement une qualité de traitement de l'animal. Bref, un exploitant n'a absolument aucun intérêt à brusquer la croissance de son bétail, à stresser son bétail ou de lui donner de la merde à manger (Bonjour la vache folle! Bonjour la crise du prix de la viande du coup! Au fait, on devait tous devenir fous et finalement quoi? Ben y avait que quelques abrutis isolés qui faisaient n'importe quoi, comme toujours dans la vie...)
Tu es juste très ignorant et très peu au fait de la réalité d'une situation agricole, bien des fermiers aiment plus leurs vaches que ce que tu peux aimer ton chien ou ton chat, et très souvent non pas parce qu'elles représentent de potentielles rentrées d'argent sur pattes (les exploitations fonctionnent de toutes façons à 1/3 sur des subventions au passage...) mais parce qu'au final tenir une ferme toute sa vie sans aimer les bêtes c'est juste un tout petit peu impropable et inimagineable. Aucune machine ramassant la merde de vaches n'existe encore. Et si t'aimes pas les animaux, la perspective de rammasser leurs merdes tout les matins toute ta vie, ça s'appelle du sado-masochisme level10.
Tu devrais vraiment travailler les raisons de la cause dans laquelle tu sembles t'être engagé à la va-vite. Elles sont effroyablement imprécises.
Et j'espère bien t'avoir fait un temps soit peu réfléchir lors de cet échange sur Hooper.fr
Citation:
C'est pour cela que tu dis que nous avons regressé ?
Je dis que nous avons regressé au niveau de la force physique de par nos nouveaux modes de vie et notre adaptation à notre "nouvelle" occupation de la terre.
Ainsi, les grands singes nos grands cousins, sont plus forts (en force pure) que n'importe quel humain de 200 kilos pratiquant le K-1 aujourd'hui. La vie hostile dans la jungle demandant de savoir répondre à une certaine forme de danger et à certains besoins particuliers.
Citation:
T'es pas content(e) de notre cerveau, tu aimerait qu'on aie plus de muscles? XD
Je suis très content de notre cerveau, moins des capacités qu'il nous a donné à devenir ainsi si vite dans l'échelle historique les parasites number one de la planète Terre...
C'est effarant comment t'es informé(e) de rien !! C'est après quelques mois que les vaches sont envoyés à l'abattoir. Et elles sont bourrées d'antibiotique, pas étonnant qu'elles produisent en grande quantité.
Tu es tellement loin de la réalité, c'est mignon l'innocence :)
19 ans, une belle vie de chat! Bravo à toi de lui avoir offert ça.
Merci beaucoup Kakariki !
EDIT : Je compte en reprendre un autre, je ne sais pas encore quand, ni ce sera la même race ou une autre, mais cela ce fera.
Dangereuses sont les généralités...
Ecoute, personnellement j'ai passé toutes mes vacances d'enfance à Sarlat-la-Caneda dans le Périgord, j'étais entouré de fermes 2 mois durant pendant x-années et ça me fait mal de lire ça aujourd'hui pour un tas de gens merveilleux que j'ai alors pu croiser travaillant dans ces etablissements.
Dont certains qui produisaient et pour Charal et pour Candia à la fois! (de bonnes grosses fermes quoi!) Ce que tu décris là je ne l'ai jamais vu. Alors il serait bon, tout en continuant à dénoncer les vrais abus qui existent et qui existent beaucoup trop c'est certain, de prendre un certain regard plus global sur les choses, d'aller voir de ses propres yeux les choses. La sur-industrialisation c'est le mal, mais les choses se font aussi parfois dans les règles tu sais!... Personnellement des vaches de différentes espèces et cheptels qui paturent durant 25/30 ans dans des prés grands comme des villages avant de finir humblement en filets ou en rognon dans des abatoirs décents j'en ai vu, vu, et revus de mes propres yeux et plus que de raison... Alors bon...
Léger rappel aussi qui peut avoir son importance dans ce débat: un animal stressé donne ET de la mauvaise viande ET une absence de lait... Bref il est une hérésis anti-productive pour n'importe quelle marque/fermier/revendeur.
Voilà, ce crédeau devrait être celui de tout citoyens européens et devrait servir à bâtir plusieurs lois drastiques réglementant un tas de saloperies laissé possibles juridiquement au sujet de l'animal, de sa consommation par l'homme et de tant d'autres choses. Je te mettrais tout ça au programme d'education civique dans les collèges ou chez les primaires aussi pour commencer, c'est gratos et c'est ce qui peut changer doucement les mentalités...
On mange trop de viande, c'est une évidence effroyable.
2 bonnes rations de viandes rouges et 2 bonnes rations de viandes blanches par mois pour un être humain lambda ce devrait être plus qu'assez...
Hum, il en me semble pas en effet que l'élevage bovin soit le plus touché par l'élevage intensif totalement désanimalisant de l'animal, les galinacées doivent surement plus le subir (y'a une ferme qui élève des poules en batterie près de chez moi, c'est totalement inhumain de traiter ainsi des êtres vivants pour s'accaparer leurs œufs, leur quasi progéniture, ce n'est plus du vol mais du pillage de vie !).
Content en tout cas que tu es un avis si nuancé sur la question, les européens ont des avis un peu trop tranchés sur la question, dans un sens ou dans l'autre (enfin plutôt dans le sens de la totales irresponsabilité :p).
"Souviens toi, quand la fleur de cerisier tombe, elle doit compter sur le vent pour répandre son pollen." - Kagenori Obata
L'élevage en batterie des gallinacés est une honte. Il n'y a rien à dire là dessus, rien à sauver. C'est de la pure merde infame.
Mais je trouve qu'en France particulièrement, la hype forte du bon gros poulet élevé plein air au grain marche toujours très bien. Et qu'ils restent un paquet de structures fermières contrant les buts uniquement cupides et cruels des élevages batterie... En France, on aime batailler à arracher le blanc de l'os de notre poulet, on aime voir que ces mêmes os sont durs et bien calcifié, bref on aime constater la qualité d'un poulet, on fuira toujours la marque décevante dans ce domaine et on n'a pas peur de "dépenser" pour un bon poulet, j'ai remarqué que c'est un peu dans notre culture, et franchement il faut continuer dans ce sens. Il n'y a que ça et les lois... (bon et moi j'ai mon propre poulailler :p )
Merci! Oui il faut être nuancé je pense, le droit des animaux j'en ai fait un peu un style de vie mais pour être crédible, il faut avancer doucement, c'est un devoir. Ne jamais tomber dans le piège de l'extrême. L'être humain est borné il faut y aller petit à petit.
Juste une remarque karakiri. Non, l'humain n'est pas le plus évoluée du règne animale. ça ne veut pas dire qu'il y a plus "fort", on reste bien au-dessus dans la chaîne alimentaire, mais nous ne sommes pas les plus évoluées. Notre cerveau est plus développés, c'est sûr.
L'évolution, c'est juste un mécanisme qui permet aux êtres vivants de s'adapter à leurs milieux dans le temps. D'une c'est sur un long terme, et de deux, cela ne veut pas dire grand chose plus évoluée.
Voilà, voilà. Après j'ai pas grand chose à dire.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Oui ça se voit mon cher Question! :) :p
Et personellement je réitère le fait que pour moi nous sommes l'espèce animale la plus évoluée justement grâce à l'évolution de nos capacités cognitives et de l'agrandissement de notre boîte crânienne/cerveau ainsi que des nombreux endroits à l'intérieur de celui-ci qu'on a pour l'instant réussi à allumer.
"Les plus évolués cognitivement/intellectuellement/psychiquement" si tu préfères donc ce qui nous donne un sacré pouvoir et une sacré longueur d'avance sur le reste du règne pour le moment. Car pour le physique par exemple (plus "fort") il est clair que nous sommes des nains! et que pour le coup nous avons même regressé.
(C'est pas parce que l'homme de cro magnon mangeait de la viande que c'est une raison pour faire pareil sans se poser de questions ^^
Et sinon, 30 ANS ?? Haha les vaches sont envoyés à l'abattoir au bout de quelques mois.. Tu crois vraiment que les industriels vont préférer perdre de l'argent en nourrissant leurs vaches pendant 30 ans?? Nourrir une vache pendant quelques mois ça coute la peau du cul, rien que pour l'eau et la bouffe. Si les vaches étaient tuées au bout de 30 ans, il y aurait jamais ou rarement de viande dans ton assiette ^^ Mais bref! )
Oui c'est clair que nous avons beaucoup évolué, et perdu certains sens en cours de route, pour développer ceux que nous avons aujourd'hui ! C'est pour cela que tu dis que nous avons regressé ? T'es pas content(e) de notre cerveau, tu aimerait qu'on aie plus de muscles? XD
Sinon je suis désolée pour le petit matou :(
Je dessine. Ma petite galerie: http://www.hooper.fr/forums/creation-graphique/les-dessins-dinabi
L'argument de l'homme qui mange de la viande depuis qu'il est homme n'est pas contrable ni contestable en fait, et surtout pas de cette manière...
Ce n'est d'ailleurs même pas un argument, c'est juste un simple fait.
Réfuter sa nature profonde est idiot, voir dangereux. C'est un peu comme venir me dire maintenant je mange que du bambou je m'en fous, j'suis un dingue.
Ben non t'es pas un panda, et tu n'en deviendras pas un avant la fin de ta vie et de celle des 78 générations qui suivront, c'est comme ça, il n'y a pas de débat.
Tu peux aussi croire très fort que l'homme volera un jour, et t'y mettre "par conviction"... Bon courage!
Non ça c'est ce qu'il se passe quand tu manges du veau... ^^
Sinon, renseigne toi mieux, tu avances un tissu de bétises que j'incomberai à ton jeune âge?
Tant que la vache laitière fait du lait, elle est naturellement gardée en vie. Et la vache laitière bien traitée non stressée fait du lait tant qu'elle mange correctement et qu'elle enfante régulièrement et ce, quasiment jusqu'à la fin de sa vie.
Les vaches élevées uniquement pour la viande doivent être bien nourries, atteindre un certain âge, un certain poids et un certain gabarit. Sinon aucun intérêt pour le producteur de la passer à l'abattage.
Raisons pour laquelle tes pièces de viande ont toujours plus ou moins à peu de chose sprès la même taille/grammage et le même calibre dans ton assiette, ça s'appelle un standard et celui-ci ne s'obtient bien évidemment pas "en quelques mois". Sans parler de la qualité de la viande, qui implique obligatoirement une qualité de traitement de l'animal. Bref, un exploitant n'a absolument aucun intérêt à brusquer la croissance de son bétail, à stresser son bétail ou de lui donner de la merde à manger (Bonjour la vache folle! Bonjour la crise du prix de la viande du coup! Au fait, on devait tous devenir fous et finalement quoi? Ben y avait que quelques abrutis isolés qui faisaient n'importe quoi, comme toujours dans la vie...)
Tu es juste très ignorant et très peu au fait de la réalité d'une situation agricole, bien des fermiers aiment plus leurs vaches que ce que tu peux aimer ton chien ou ton chat, et très souvent non pas parce qu'elles représentent de potentielles rentrées d'argent sur pattes (les exploitations fonctionnent de toutes façons à 1/3 sur des subventions au passage...) mais parce qu'au final tenir une ferme toute sa vie sans aimer les bêtes c'est juste un tout petit peu impropable et inimagineable. Aucune machine ramassant la merde de vaches n'existe encore. Et si t'aimes pas les animaux, la perspective de rammasser leurs merdes tout les matins toute ta vie, ça s'appelle du sado-masochisme level10.
Tu devrais vraiment travailler les raisons de la cause dans laquelle tu sembles t'être engagé à la va-vite. Elles sont effroyablement imprécises.
Et j'espère bien t'avoir fait un temps soit peu réfléchir lors de cet échange sur Hooper.fr
Je dis que nous avons regressé au niveau de la force physique de par nos nouveaux modes de vie et notre adaptation à notre "nouvelle" occupation de la terre.
Ainsi, les grands singes nos grands cousins, sont plus forts (en force pure) que n'importe quel humain de 200 kilos pratiquant le K-1 aujourd'hui. La vie hostile dans la jungle demandant de savoir répondre à une certaine forme de danger et à certains besoins particuliers.
Je suis très content de notre cerveau, moins des capacités qu'il nous a donné à devenir ainsi si vite dans l'échelle historique les parasites number one de la planète Terre...
C'est effarant comment t'es informé(e) de rien !! C'est après quelques mois que les vaches sont envoyés à l'abattoir. Et elles sont bourrées d'antibiotique, pas étonnant qu'elles produisent en grande quantité.
Tu es tellement loin de la réalité, c'est mignon l'innocence :)
Je dessine. Ma petite galerie: http://www.hooper.fr/forums/creation-graphique/les-dessins-dinabi