Prototype: Tu n'a pas imaginé que non, vos profs de lycée n'étaient pas "plus matures", mais que vos profs de collège étaient juste fatigués par toute cette violence ?
Ton établissement (enfin, ton ancien établissement) m'a tout l'air d'être ce que l'on appelle en termes politiquement corrects un "établissement sensible": c'est dans ce genre d'établissements que sont envoyés les tout jeunes profs (ce que je serai l'année prochaine si je réussis mon concours, yay). Imagine: on sort de la fac après 5 années d'études théoriques très poussées dans notre domaine et on nous envoie au casse-pipe pour faire court. Comment tu veux que des profs qui doivent apprendre un tout nouveau métier et qui n'ont pas encore les qualités nécessaires pour être sévères réagissent face à un zoo d'élèves dégénérés et violents ?
Oui c'est un problème aussi pour les élèves, parce que les adultes ne sont pas préparés pour leur faire face: mais voilà, c'est comme ça que ça marche l'éduc' nationale, les plus jeunes sont envoyés dans des établissements craignos et plus tu deviens ancien et tu cumules des points, plus tu peux espérer tomber dans un collège ou lycée "normal". Bref, c'est un système de mutations compliquées qui désavantage grandement les tout nouveaux profs.
Je pense que c'est surtout ça qui explique les réactions de tes profs: il faut bien qu'à un moment ou un autre nous soyons inexpérimentés.
Eh oui, des profs pleurent et sont en dépression à cause du comportement lamentable des élèves, parce qu'on est humains aussi.
Et c'est aussi très dur émotionnellement de gérer toute la misère sociale de certains milieux. Savoir qu'on vous orientait mal me désole très franchement Prototype, même si ça ne m'étonne pas: j'ai une vision très "idyllique" de ce que l'Ecole devrait être, loin de la réalité du marché du travail, mais voilà, les élèves, il faut bien qu'on les oriente.
C'est crève-cœur de voir certains partir en lycée pro alors qu'ils n'ont pas du tout les capacités ni l'envie d'y aller.. et en lycée général, un écrémage a déjà été fait pour enlever les "pires" élèves (qui se retrouvent en pro ou en sections spécialisées).
Et on ne peut pas envoyer un élève en lycée général alors qu'il n'a pas le niveau, niveau qui a toutefois largement baissé en quelques années.
Bref, il y a beaucoup de problématiques à prendre en compte.
Un élève qui insulte un prof devrait être passible de lourdes sanctions: un prof c'est un être humain, tu n'as pas à insulter quelqu'un. "Oui mais ça arrive". Bon ok, mais autre rappel: un prof est hiérarchiquement supérieur à l'élève (woh hey zyva là, les profs sont comme nous, ils nous doivent le respect hein !). Le prof a autorité sur l'élève, un point c'est tout.
Alors oui, ce n'est pas appliqué, mais ça devrait l'être.
Et je me battrai personnellement pour que ça le soit.
Les élèves n'ont pas à être traités comme des bouses, mais les profs non plus. L'Ecole est un lieu où le travail doit primer, et beaucoup semblent avoir oublié ce qu'est la notion même de travailler.
Le lycée c'est dur pour beaucoup. Je vais te donner un conseil et je crois vraiment qu'il est très important de le suivre:
-Tu dois avoir conscience du fait que tu es quelqu'un de valeur, tu dois être fort(e) et résister aux attaques qui surviennent parfois. Ceux qui se moquent, qui te saoulent pour s'amuser sont des animaux. Tu es un être humain, un être pensant, et tu ne dois pas te sentir affecter.
-Je te conseille d'avoir peu d'amis au lycée mais des amis solides. N'essaie pas d'être ami avec tout le monde, c'est impossible et ça peut provoquer des embrouilles stupides. Essaie de cerner les personnes qui valent la peine, qui te ressemblent.
-N'oublies pas que tu n'es pas le (la) seul(e) à te sentir un peu bizarre au lycée. Tu es tout à fait normal, essaie de prendre un peu de recul sur la situation.
Voilà... C'est les conseils que j'aurais aimé recevoir à cette époque. :)
Oui je connais ce système mais le truc c'est que nos professeurs au collège était pour la plupart âgée, au moins la moitié avait plus de 40 ans. Ils essayaient vraiment de quitter ce milieu mais malheureusement ils n'y arrivaient pas et au contraire dans mon lycée (c'était un lycée pro) la plupart des professeurs étaient jeunes, on a aussi eu une professeur qui n'en était pas encore une, elle devait a peine avoir 23 ans et passerais le concours pour devenir définitivement prof (certain d'entre nous avait déjà 20 ans :p). Et elle s'en sortait très bien, au début elle faisait le truc théorique qu'on lui a appris à l'école, mais elle a très vite compris que se n'était pas du tout la bonne solution.
Citation:
Tu n'a pas imaginé que non, vos profs de lycée n'étaient pas "plus matures", mais que vos profs de collège étaient juste fatigués par toute cette violence ?
Surement mais cette violence était aussi alimenté par les professeurs qui nous méprisé, je venais de sortir de primaire, dans une école où les maitres et les maitresses sont sympa avec leur élève, on les appels par leur prénom, le matin en venant plus tôt on avait droit à un petit déjeuné. J'étais encore dans cette mentalité là que je suis allé au collège le choc que j'ai eu en voyant les profs me dire de fermer ma gueule, ils me hurlaient dessus tout les jours. Je ne dis pas qu'ils ont eu ce qu'ils méritaient mais on récolte ce que l'on sème.
Citation:
Un élève qui insulte un prof devrait être passible de lourdes sanctions: un prof c'est un être humain, tu n'as pas à insulter quelqu'un. "Oui mais ça arrive". Bon ok, mais autre rappel: un prof est hiérarchiquement supérieur à l'élève (woh hey zyva là, les profs sont comme nous, ils nous doivent le respect hein !). Le prof a autorité sur l'élève, un point c'est tout.
Vu que tu va bientôt devenir prof je voudrais juste te donner un conseil, si tu commence a bien t'entendre avec tes éléves il ne faut jamais élevé la voix contre eux, tu peux le faire au début, parce que tu dois montrer que c'est toi qui gére la classe, mais à partir du moment où les élèves commence à t’apprécier il ne faut plus s’énerver contre eux. Parce que l’élève prendrait ça comme une trahison et il ne t'accordera plus jamais ça confiance. La plupart des professeurs s'en foutent complètement parce que de toute façon c'est qu'un élève parmi tant d'autre, sa mettais déjà arrivé quelque fois.
Je ne sais pas comment sa se passe maintenant dans les écoles, mais je ne te souhaite que du bien pour l'avenir, les jeunes sont beaucoup plus calme de ne jours (contrairement à ce que veux nous faire croire la TV).
Oui, un prof n'a pas à "hurler" sur ses élèves. S'énerver et crier, c'est perdre la face et ça ne construit rien de positif la plupart du temps.
On peut comprendre qu'un prof pète un câble et qu'il pousse une bonne grosse gueulante pour rappeler aux élèves la place qu'ils ont, mais gueuler pour se faire respecter, non.
Cela dit je pense que je suis un peu partie dans du gros HS, désolée, et merci de ton témoignage Prototype.
Je n'ai jamais affirmé que les profs étaient parfaits, mais les élèves sont la plupart du temps tellement indisciplinés qu'ils nous poussent dans nos retranchements (je le répète: prof=humain). C'est gentil de me donner des conseils, même si concrètement ce que tu proposes est de faire copain-copain avec les élèves et que je me refuse à ça: un prof est là pour enseigner une matière. C'est cruel dit comme ça, mais ce qui compte le + pour moi, c'est de leur apprendre des choses aux gamins, de leur donner le goût de lire et de les sortir du carcan de la société utilitariste. Et peu me chaut de savoir s'ils me détestent au fond, tant qu'on les fait évoluer intellectuellement.
Bon de toutes façons, si un prof réussit dès le début à installer un climat de confiance dans la classe, il n'y a pas de raisons de s'énerver.
Et souvent, la colère froide a beaucoup plus d'effet sur les ados que des cris hystériques j'ai l'impression.
En revanche pour revenir un tout petit peu dans le sujet, si un élève exprime à son prof ou à un autre personnel de l'établissement un mal-être, celui-ci a le devoir de réagir en conséquence (les réactions de la proviseur adjointe décrites dans le premier post sont tout bonnement inacceptables !).
Parce que j'habite dans un quartier et qu'avant il se passait vraiment beaucoup de chose choquante, fusillade dans mon immeuble, rackette en masse (je parle de plus de 40 personne défonçant les portes d'un lycée pour voler les éleves avec des marteau à la main), peut être que je me trompe parce que je ne parle pas avec des chiffres ni des statistiques, mais simplement avec ce que je vois.
Citation:
C'est gentil de me donner des conseils, même si concrètement ce que tu proposes est de faire copain-copain avec les élèves et que je me refuse à ça: un prof est là pour enseigner une matière, mais ce n'est pas non plus un assistant social. C'est cruel dit comme ça, mais ce qui compte le + pour moi, c'est de leur apprendre des choses aux gamins, de leur donner le goût de lire et de les sortir du carcan de la société utilitariste. Et peu me chaut de savoir s'ils me détestent au fond, tant qu'on les fait évoluer intellectuellement.
Un professeur peut aussi faire les deux, il y a certain élèves qui cherche plus que des cours en allant à l'école, ils cherchent un soutien moral et sa pourrait les aider grandement dans leur études et dans leur confiance en soi, si leur professeur n'est pas trop dur avec eux.
Après c'est vraiment du cas par cas, je n'ai pas connu les écoles où tout se passait pour le mieux et où il n'y avait quasiment aucun problème avec les professeurs. Je pense que le mieux c'est de voir par toi même, ta première année sera comme un test, c'est à ce moment là où tu aura les réponses à tes questions et tu verras si ta méthode fonctionne bien ou pas.
Parce que j'habite dans un quartier et qu'avant il se passait vraiment beaucoup de chose choquante, fusillade dans mon immeuble, rackette en masse (je parle de plus de 40 personne défonçant les portes d'un lycée pour voler les éleves avec des marteau à la main), peut être que je me trompe parce que je ne parle pas avec des chiffres ni des statistiques, mais simplement avec ce que je vois.
On est d'accord donc pour dire que tu te base sur ton expérience personnelle pour affirmé quelque chose a une échèle nationale.
J'affirme donc le contraire, on fessait beaucoup de conneries avant, mais on avez quand même du respect pour les adultes.
Aujourd'hui le respect de l'autre chez les jeunes a presque disparue, place a la culture de l'ego, de l’apparence, l'abandon des parents, le manque d’autorité etc..
Donc pour moi les jeunes d'aujourd'hui sont plus difficile a gérer. Mais comme toi c'est mon avis.
Citation:
En revanche pour revenir un tout petit peu dans le sujet, si un élève exprime à son prof ou à un autre personnel de l'établissement un mal-être, celui-ci a le devoir de réagir en conséquence (les réactions de la proviseur adjointe décrites dans le premier post sont tout bonnement inacceptables !).
c'est un peu facile de dire ça. Tu défend les profs qui craque a cause du comportement trop souvent exaspèrent des élèves, mais la proviseur adjointe elle a du en voir un paquet aussi d’élèves qui on des problèmes, donc elle est certainement bien placer pour donner le conseil qui réglera les choses.
Tu peux pas la changer de classe, parce qu'il faudrait changer de classe tout les élèves qui on des problèmes ce serai juste impossible, tu peux pas parler a ceux qui l’embête sous risque d’aggraver la situation ( elle passerai pour une balance et ça serai pire ).
Le conseil est bon, mais je suis d'accord pour dire qu'il mal amener, un peu plus de compréhension aurai peu être était la bien venu
« Les jeunes d’aujourd’hui aiment le luxe; ils sont mal élevés, méprisent l’autorité, n’ont aucun respect pour leurs aînés, et bavardent au lieu de travailler. Ils ne se lèvent plus lorsqu’un adulte pénètre dans la pièce où ils se trouvent. Ils contredisent leurs parents, plastronnent en société, se hâtent à table d’engloutir les desserts, croisent les jambes et tyrannisent leurs maîtres. »
Cette citation corrobore les deux posts au-dessus, néanmoins... elle est de Socrate :p.
Ça fait plusieurs millénaires qu'on annone que la jeunesse d'avant était mieux.
Prototype: Tu n'a pas imaginé que non, vos profs de lycée n'étaient pas "plus matures", mais que vos profs de collège étaient juste fatigués par toute cette violence ?
Ton établissement (enfin, ton ancien établissement) m'a tout l'air d'être ce que l'on appelle en termes politiquement corrects un "établissement sensible": c'est dans ce genre d'établissements que sont envoyés les tout jeunes profs (ce que je serai l'année prochaine si je réussis mon concours, yay). Imagine: on sort de la fac après 5 années d'études théoriques très poussées dans notre domaine et on nous envoie au casse-pipe pour faire court. Comment tu veux que des profs qui doivent apprendre un tout nouveau métier et qui n'ont pas encore les qualités nécessaires pour être sévères réagissent face à un zoo d'élèves dégénérés et violents ?
Oui c'est un problème aussi pour les élèves, parce que les adultes ne sont pas préparés pour leur faire face: mais voilà, c'est comme ça que ça marche l'éduc' nationale, les plus jeunes sont envoyés dans des établissements craignos et plus tu deviens ancien et tu cumules des points, plus tu peux espérer tomber dans un collège ou lycée "normal". Bref, c'est un système de mutations compliquées qui désavantage grandement les tout nouveaux profs.
Je pense que c'est surtout ça qui explique les réactions de tes profs: il faut bien qu'à un moment ou un autre nous soyons inexpérimentés.
Eh oui, des profs pleurent et sont en dépression à cause du comportement lamentable des élèves, parce qu'on est humains aussi.
Et c'est aussi très dur émotionnellement de gérer toute la misère sociale de certains milieux. Savoir qu'on vous orientait mal me désole très franchement Prototype, même si ça ne m'étonne pas: j'ai une vision très "idyllique" de ce que l'Ecole devrait être, loin de la réalité du marché du travail, mais voilà, les élèves, il faut bien qu'on les oriente.
C'est crève-cœur de voir certains partir en lycée pro alors qu'ils n'ont pas du tout les capacités ni l'envie d'y aller.. et en lycée général, un écrémage a déjà été fait pour enlever les "pires" élèves (qui se retrouvent en pro ou en sections spécialisées).
Et on ne peut pas envoyer un élève en lycée général alors qu'il n'a pas le niveau, niveau qui a toutefois largement baissé en quelques années.
Bref, il y a beaucoup de problématiques à prendre en compte.
Un élève qui insulte un prof devrait être passible de lourdes sanctions: un prof c'est un être humain, tu n'as pas à insulter quelqu'un. "Oui mais ça arrive". Bon ok, mais autre rappel: un prof est hiérarchiquement supérieur à l'élève (woh hey zyva là, les profs sont comme nous, ils nous doivent le respect hein !). Le prof a autorité sur l'élève, un point c'est tout.
Alors oui, ce n'est pas appliqué, mais ça devrait l'être.
Et je me battrai personnellement pour que ça le soit.
Les élèves n'ont pas à être traités comme des bouses, mais les profs non plus. L'Ecole est un lieu où le travail doit primer, et beaucoup semblent avoir oublié ce qu'est la notion même de travailler.
Le lycée c'est dur pour beaucoup. Je vais te donner un conseil et je crois vraiment qu'il est très important de le suivre:
-Tu dois avoir conscience du fait que tu es quelqu'un de valeur, tu dois être fort(e) et résister aux attaques qui surviennent parfois. Ceux qui se moquent, qui te saoulent pour s'amuser sont des animaux. Tu es un être humain, un être pensant, et tu ne dois pas te sentir affecter.
-Je te conseille d'avoir peu d'amis au lycée mais des amis solides. N'essaie pas d'être ami avec tout le monde, c'est impossible et ça peut provoquer des embrouilles stupides. Essaie de cerner les personnes qui valent la peine, qui te ressemblent.
-N'oublies pas que tu n'es pas le (la) seul(e) à te sentir un peu bizarre au lycée. Tu es tout à fait normal, essaie de prendre un peu de recul sur la situation.
Voilà... C'est les conseils que j'aurais aimé recevoir à cette époque. :)
Death Fish Inc.
édit : hs
Oui je connais ce système mais le truc c'est que nos professeurs au collège était pour la plupart âgée, au moins la moitié avait plus de 40 ans. Ils essayaient vraiment de quitter ce milieu mais malheureusement ils n'y arrivaient pas et au contraire dans mon lycée (c'était un lycée pro) la plupart des professeurs étaient jeunes, on a aussi eu une professeur qui n'en était pas encore une, elle devait a peine avoir 23 ans et passerais le concours pour devenir définitivement prof (certain d'entre nous avait déjà 20 ans :p). Et elle s'en sortait très bien, au début elle faisait le truc théorique qu'on lui a appris à l'école, mais elle a très vite compris que se n'était pas du tout la bonne solution.
Surement mais cette violence était aussi alimenté par les professeurs qui nous méprisé, je venais de sortir de primaire, dans une école où les maitres et les maitresses sont sympa avec leur élève, on les appels par leur prénom, le matin en venant plus tôt on avait droit à un petit déjeuné. J'étais encore dans cette mentalité là que je suis allé au collège le choc que j'ai eu en voyant les profs me dire de fermer ma gueule, ils me hurlaient dessus tout les jours. Je ne dis pas qu'ils ont eu ce qu'ils méritaient mais on récolte ce que l'on sème.
Vu que tu va bientôt devenir prof je voudrais juste te donner un conseil, si tu commence a bien t'entendre avec tes éléves il ne faut jamais élevé la voix contre eux, tu peux le faire au début, parce que tu dois montrer que c'est toi qui gére la classe, mais à partir du moment où les élèves commence à t’apprécier il ne faut plus s’énerver contre eux. Parce que l’élève prendrait ça comme une trahison et il ne t'accordera plus jamais ça confiance. La plupart des professeurs s'en foutent complètement parce que de toute façon c'est qu'un élève parmi tant d'autre, sa mettais déjà arrivé quelque fois.
Je ne sais pas comment sa se passe maintenant dans les écoles, mais je ne te souhaite que du bien pour l'avenir, les jeunes sont beaucoup plus calme de ne jours (contrairement à ce que veux nous faire croire la TV).
Bon courage.
Tu te base sur quoi pour affirmé ça ?
Oui, un prof n'a pas à "hurler" sur ses élèves. S'énerver et crier, c'est perdre la face et ça ne construit rien de positif la plupart du temps.
On peut comprendre qu'un prof pète un câble et qu'il pousse une bonne grosse gueulante pour rappeler aux élèves la place qu'ils ont, mais gueuler pour se faire respecter, non.
Cela dit je pense que je suis un peu partie dans du gros HS, désolée, et merci de ton témoignage Prototype.
Je n'ai jamais affirmé que les profs étaient parfaits, mais les élèves sont la plupart du temps tellement indisciplinés qu'ils nous poussent dans nos retranchements (je le répète: prof=humain). C'est gentil de me donner des conseils, même si concrètement ce que tu proposes est de faire copain-copain avec les élèves et que je me refuse à ça: un prof est là pour enseigner une matière. C'est cruel dit comme ça, mais ce qui compte le + pour moi, c'est de leur apprendre des choses aux gamins, de leur donner le goût de lire et de les sortir du carcan de la société utilitariste. Et peu me chaut de savoir s'ils me détestent au fond, tant qu'on les fait évoluer intellectuellement.
Bon de toutes façons, si un prof réussit dès le début à installer un climat de confiance dans la classe, il n'y a pas de raisons de s'énerver.
Et souvent, la colère froide a beaucoup plus d'effet sur les ados que des cris hystériques j'ai l'impression.
En revanche pour revenir un tout petit peu dans le sujet, si un élève exprime à son prof ou à un autre personnel de l'établissement un mal-être, celui-ci a le devoir de réagir en conséquence (les réactions de la proviseur adjointe décrites dans le premier post sont tout bonnement inacceptables !).
Parce que j'habite dans un quartier et qu'avant il se passait vraiment beaucoup de chose choquante, fusillade dans mon immeuble, rackette en masse (je parle de plus de 40 personne défonçant les portes d'un lycée pour voler les éleves avec des marteau à la main), peut être que je me trompe parce que je ne parle pas avec des chiffres ni des statistiques, mais simplement avec ce que je vois.
Un professeur peut aussi faire les deux, il y a certain élèves qui cherche plus que des cours en allant à l'école, ils cherchent un soutien moral et sa pourrait les aider grandement dans leur études et dans leur confiance en soi, si leur professeur n'est pas trop dur avec eux.
Après c'est vraiment du cas par cas, je n'ai pas connu les écoles où tout se passait pour le mieux et où il n'y avait quasiment aucun problème avec les professeurs. Je pense que le mieux c'est de voir par toi même, ta première année sera comme un test, c'est à ce moment là où tu aura les réponses à tes questions et tu verras si ta méthode fonctionne bien ou pas.
On est d'accord donc pour dire que tu te base sur ton expérience personnelle pour affirmé quelque chose a une échèle nationale.
J'affirme donc le contraire, on fessait beaucoup de conneries avant, mais on avez quand même du respect pour les adultes.
Aujourd'hui le respect de l'autre chez les jeunes a presque disparue, place a la culture de l'ego, de l’apparence, l'abandon des parents, le manque d’autorité etc..
Donc pour moi les jeunes d'aujourd'hui sont plus difficile a gérer. Mais comme toi c'est mon avis.
c'est un peu facile de dire ça. Tu défend les profs qui craque a cause du comportement trop souvent exaspèrent des élèves, mais la proviseur adjointe elle a du en voir un paquet aussi d’élèves qui on des problèmes, donc elle est certainement bien placer pour donner le conseil qui réglera les choses.
Tu peux pas la changer de classe, parce qu'il faudrait changer de classe tout les élèves qui on des problèmes ce serai juste impossible, tu peux pas parler a ceux qui l’embête sous risque d’aggraver la situation ( elle passerai pour une balance et ça serai pire ).
Le conseil est bon, mais je suis d'accord pour dire qu'il mal amener, un peu plus de compréhension aurai peu être était la bien venu
Et le mien également.
Death Fish Inc.
Cette citation corrobore les deux posts au-dessus, néanmoins... elle est de Socrate :p.
Ça fait plusieurs millénaires qu'on annone que la jeunesse d'avant était mieux.