Re: Bonnes manières du web, périplaquisme et raviolis [A Locker si besoin]
Citation:
Ah, maintenant que tu as répondu sérieusement à mon topic, je vais être contraint et forcé de le réhabiliter. :p
Que veux-tu, je suis un fouteur de merde^^
Citation:
De mon point de vue, ce que je trouve étrange c'est qu'on (moi et les autres) ne jugent pas les jeux sur ce qu'ils sont. Pourquoi vouloir constamment opposer les différentes "ères" vidéoludiques comme on peut régulièrement le constater partout sur le net. Il est pourtant évident qu'un Quantum Break ou un Uncharted 4, pour reprendre les exemples de l'édito, n'ont pas pour objectif de proposer les mêmes expériences vidéoludiques qu'un jeu de plateformes d'il y a 10 ans (par exemple).
J'ai toujours pensé que ces réactions pavloviennes étaient avant tout dues à une histoire d'égo mais, les convictions profondes, sur ce qu'est et doit être un jeu-vidéo, que nous nous forgeons au gré des années doivent y contribuer. Le refus d'admettre que les JV évoluent à vitesse grand V, tout en chamboulant tous les vieux codes, doit jouer beaucoup dans cette opposition.
Oui, c'est vrai, dès qu'on nous sort de notre zone de confort, on est naturellement réticent.
Je pense qu'il y a un peu de nostalgie, mais pas seulement. Comme tu dis, il y a aussi une histoire d'égo: certains vont vouloir à tout prix se différencier de la masse, d'autres vont vouloir à tout prix y rentrer, etc... tout ça pour être bien vu, d'une façon ou d'une autre.
On voit régulièrement des jeux se faire encenser ou, au contraire, basher par beaucoup de joueurs dont une grande partie n'a, au final, même pas touché au jeu.
J'ai parlé de Resident evil 6, et ce n'est pas anodin, puisque c'est certainement un des jeux qui s'est fait le plus descendre ces dernières années, et, aujourd'hui, il est devenu une sorte de blague, un jeu qu'on ressort dès qu'on veut rigoler un peu. Mais, personnellement, je l'ai trouvé pas si mal^^ Médiocre et bourré de défauts, mais, au final, je le trouve meilleur que RE5, moins fainéant et plus fun. Tout ça pour dire que lorsque j'avais fait part de cet avis, je m'étais pris une bonne soufflante de la part des joueurs, parce que, non, faut pas l'aimer ce jeu, il est tout pourri... puisque tout le monde le dit^^
Je te raconte pas si j'avais rajouté que j'ai été vachement déçu par Alan Wake :P
Et de façon opposée, on voit des gens détester à tout prix un jeu, au point de lui trouver tous le défauts du monde, tout ça parce que le jeu est ultra populaire. Je veux dire, il y a des gens qui voulaient tellement détester The Last of Us qu'ils en arrivaient à dire que le jeu est moche et pas du tout impressionnant pour de la PS3^^
Je pense que le regard des autres joue un vrai rôle sur la façon dont les gens expriment leur avis (voire, sur leur avis tout court). On veut faire comme tout le monde ou on veut absolument ne pas faire comme tout le monde et, donc, on biaise son avis.
Et puis, tout simplement, on veut paraître connaisseur, on veut montrer qu'on a un esprit critique et, du coup, quoi de mieux que de rejeter ce que tout le monde adule et vice versa?
Donner son avis, aujourd'hui, c'est devenu un peu plus que ça: c'est paraître comme-ci ou comme-ça, c'est même un signe d'appartenance à un groupe (fanboys, haters, etc...) et, malheureusement, ça a un peu perdu de son sens, je trouve. Beaucoup donnent leur avis de façon totalement immédiate, quasi automatique (pour être les premiers) et en cherchant absolument à trouver la bonne formule, celle qui va être repris en coeur (pour faire la hype, bonne ou mauvaise).
Je ne suis pas certain qu'il y ait une véritable histoire de génération, dans tout ça. C'est clairement dans l'air du temps, quelque chose que je ressens dans à peu près tous le domaines: il faut réagir vite et fort pour faire réagir les autres. Et les réactions opposées sont, du coup, proportionnelles. Du coup, ça se radicalise dans les 2 camps.
Je pense que c'est venu progressivement avec le temps et que la raison pour laquelle on dit que c'est spécifique à cette génération vient du fait que nous sommes aujourd'hui a une sorte de pic de radicalité, si vous voyez ce que je veux^^
Il y a toujours eu ce clivage entre deux camps (les pour et les contre), mais aujourd'hui, il s'exprime de manière beaucoup plus immédiate et radicale. En ce qui me concerne, c'est un problème parce que ça tue le dialogue. C'est d'ailleurs le principe, comme je le disais plus tôt: on n'est pas là pour dialoguer, mais pour répliquer et si possible de la façon la plus cinglante possible!
J'espère que ça passera. En attendant, j'essaie au maximum d'éviter d'entrer dans ces conflits^^
Bon, je commence à blablater, là, ça commence à se voir :P
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Je pense qu'il y a un peu de nostalgie, mais pas seulement. Comme tu dis, il y a aussi une histoire d'égo: certains vont vouloir à tout prix se différencier de la masse, d'autres vont vouloir à tout prix y rentrer, etc... tout ça pour être bien vu, d'une façon ou d'une autre.
On voit régulièrement des jeux se faire encenser ou, au contraire, basher par beaucoup de joueurs dont une grande partie n'a, au final, même pas touché au jeu.
[...]
Donner son avis, aujourd'hui, c'est devenu un peu plus que ça: c'est paraître comme-ci ou comme-ça, c'est même un signe d'appartenance à un groupe (fanboys, haters, etc...) et, malheureusement, ça a un peu perdu de son sens, je trouve. Beaucoup donnent leur avis de façon totalement immédiate, quasi automatique (pour être les premiers) et en cherchant absolument à trouver la bonne formule, celle qui va être repris en coeur (pour faire la hype, bonne ou mauvaise).
Là, on élargit clairement le débat sur nos propres réactions par rapport à l'avis des autres et à celui de la presse. Qui est objectif et qui trolle ? Qui est fanboy et qui est hater ? Très difficile d'y voir clair.
Un exemple parfait pour illustrer cette cacophonie c'est le test de Puyo sur U4 et le bon millier de commentaires qui s'ensuivit pendant 1 semaine alors que le jeu n'était pas encore sorti. Si t'as du temps devant toi, un stock de pop-corn et de fraises tagada, la lecture de ces posts vaut clairement le détour et étaye à merveille ta démonstration.
Je n'ai pas joué à U4, et n'y jouerai jamais, je n'ai donc pas d'avis mais, voilà, qui dit vrai et qui bashe gratuitement ? Bon courage.
Citation:
C'est clairement dans l'air du temps, quelque chose que je ressens dans à peu près tous le domaines: il faut réagir vite et fort pour faire réagir les autres. Et les réactions opposées sont, du coup, proportionnelles. Du coup, ça se radicalise dans les 2 camps.
Je pense que c'est venu progressivement avec le temps et que la raison pour laquelle on dit que c'est spécifique à cette génération vient du fait que nous sommes aujourd'hui a une sorte de pic de radicalité, si vous voyez ce que je veux^^Je pense que c'est venu progressivement avec le temps et que la raison pour laquelle on dit que c'est spécifique à cette génération vient du fait que nous sommes aujourd'hui a une sorte de pic de radicalité, si vous voyez ce que je veux^^
Il y a toujours eu ce clivage entre deux camps (les pour et les contre), mais aujourd'hui, il s'exprime de manière beaucoup plus immédiate et radicale. En ce qui me concerne, c'est un problème parce que ça tue le dialogue. C'est d'ailleurs le principe, comme je le disais plus tôt: on n'est pas là pour dialoguer, mais pour répliquer et si possible de la façon la plus cinglante possible!
J'ai dans l'idée que si les forums internet et les sites de JV existaient dans les 90's, nous aurions eu le droit aux mêmes "échanges" qu'aujourd'hui entre les Pro-Sega/Pro-Nintendo, Mario/Sonic, 8bits/16bits...etc...
Du coup, je ne pense pas que la radicalité date d'hier. Il y a 20 ans, elle était moins visible et s'exprimait davantage dans les cours d'écoles ou devant un zinc de bistrot. L'arrivée d'internet a décuplé ce phénomène.
Tiens, pour en revenir au coeur du sujet, on peut aussi se poser la question de l'influence qu'une génération de consoles peut avoir sur les gamers.
Ca n'engage que moi mais la gen actuelle n'a-t-elle pas été l'instigatrice de cette obsession naissante des joueurs pour la résolution et le framerate d'un jeu quel qu'il soit, exacerbant par la même occasion l'incompréhension entre les gamers plus soucieux du gameplay et les autres plus séduits par l'aspect visuel et le côté grand spectacle ?
J'ai dans l'idée que si les forums internet et les sites de JV existaient dans les 90's, nous aurions eu le droit aux mêmes "échanges" qu'aujourd'hui entre les Pro-Sega/Pro-Nintendo, Mario/Sonic, 8bits/16bits...etc...
Du coup, je ne pense pas que la radicalité date d'hier. Il y a 20 ans, elle était moins visible et s'exprimait davantage dans les cours d'écoles ou devant un zinc de bistrot. L'arrivée d'internet a décuplé ce phénomène.
C'est possible, mais j'ai quand même l'impression que, en tout cas dans les termes utilisés, le conflit est beaucoup plus agressif.
Citation:
Tiens, pour en revenir au coeur du sujet, on peut aussi se poser la question de l'influence qu'une génération de consoles peut avoir sur les gamers.
Ca n'engage que moi mais la gen actuelle n'a-t-elle pas été l'instigatrice de cette obsession naissante des joueurs pour la résolution et le framerate d'un jeu quel qu'il soit, exacerbant par la même occasion l'incompréhension entre les gamers plus soucieux du gameplay et les autres plus séduits par l'aspect visuel et le côté grand spectacle ?
Oui, carrément, cette génération a vraiment fait exploser l'obsession du 1080p/60fps, à tel point qu'on se demande comment on a pu jouer (et même, survivre!) toutes ces années sans :D
Mais c'est vrai que les nouvelles technologies ont changé la donne. Il est plus simple aujourd'hui d'être impressionné par une séquence de jeu sur le simple aspect visuel, alors que sur PS1, par exemple, c'était plus compliqué.
Du coup, les jeux se devaient d'avoir un bon gameplay, afin de compenser les limitations (ce qui n'était pas toujours le cas, loin de là^^). Et c'était également plus difficile de se focaliser uniquement sur l'aspect vvisuel des jeux, tout simplement parce que... bah même quand on se disait que c'était beau, bah c'était pas très beau, quoi^^
Trop bôôôôôôô!
Et c'est vrai qu'aujourd'hui, il est beaucoup plus facile de s'immerger dans un jeu par son simple aspect visuel, même si le gameplay ne suit pas.
On parle de moi?
En ce qui me concerne, je comprends parfaitement qu'on puisse se satisfaire de tout cet aspect visuel pour laisser de côté le gameplay. Déjà, parce que ça en fout plein la tronche, il faut bien le dire, et que c'est quand même cool, on va pas se mentir :P
Et puis, c'est comme pour le cinéma, certains vont apprécier les films à grand spectacle qui en mettent plein la vue et d'autres les films d'auteurs... il paraît même qu'il y en a qui aiment les deux, mais je pense que c'est une légende urbaine^^
En tant que joueur, je suis assez tolérant concernant l'aspect visuel des jeux, et je suis beaucoup plus porté sur le gameplay, donc, ainsi que l'histoire. On peut dire que je suis plutôt de l'autre côté de la barrière^^
Là encore, on en revient à la même conclusion: personne n'a raison ou tort, c'est juste une question de sensibilité.
La prochaine étape, c'est que tout le monde le comprenne, l'accepte et vive en harmonie^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
Bon je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit.
Citation:
Le Grand Bleu était le produit d’une époque, qui a envie de le revoir aujourd’hui ? Top Gun aussi, tout comme les Dents de la Mer ou Halloween
Les dents de la mer, Halloween, je prend encore du plaisir à voir ça aujourd'hui !! ^^
Il parle également de manichéisme, d'une absence de prise de distance mais a tendance lui même à un peu trop scinder les joueurs en deux camps opposés.
Citation:
mais si « eux » écoutaient ce que disent « on »
Citation:
c’est qu’on ne partage pas les valeurs de notre époque actuelle. « On » est un dinosaure qui s’attache à quelque chose qui est, en tout cas pour l’instant, révolu.
Il parle donc de eux et on. Le format de l'édito ne permet pas forcément de bien développer cet élément et je comprend où il veut en venir bien sûr mais c'est dommage qu'il catégorise aussi distinctement les joueurs.
Pour le reste, oui, il est parfois difficile de comprendre et faire comprendre un avis sans virer à l'affrontement d'arguments et contre arguments parfois un peu tirés par les cheveux dans le but de garder sa ligne directrice et ne pas donner de "points" à l'adversaire (ce terme fort n'est pas anodin). Cela vient principalement d'un problème de communication à mon sens plus que des divergences d'opinions. Ce n'est pas tant ce qui est dit mais comment cela est dit. Certains sur le forum parviennent très bien à exprimer leur opinion, leur déception/enthousiasme sans brusquer personne, en restant cohérant tout en différenciant bien ce qui est de l'ordre du subjectif et de l'objectif.
Personnellement, il m'arrive de mal m'exprimer (avis bref et fermé), de descendre plus que de raison un jeu et à la relecture, je peux comprendre que certains soient un peu froissés quand il s'agit pour eux d'un excellent jeu (même si j'essaye aussi en général de mettre de l'eau dans mon vin et reconnaître tout autant ses qualités).
Dans l'absolu, je pense que chacun est susceptible d'accepter les divergences d'opinions. Cela dépend vraiment de l'état d'esprit du jour (parfois je ne suis vraiment pas d'humeur et la lecture de certains avis peut m'iriser un peu les poils), de l'argumentaire et la tournure des phrases ( "ce jeu, c'est de la merde en barre de kikoulol casu") etc.
L'immédiateté d'internet permet non seulement des avis rapidement postés mais aussi des retours sur avis à la minute, tout aussi immédiats.
Il faudrait donc, et je ne m'exclue pas, prendre le temps de mieux mesurer les choses pour éviter les clashs inutiles. Autour d'un café, la communication non verbale en plus, les choses seraient beaucoup plus détendues et les avis bien moins figés.
Bon, je m'égare. Pour ce qui est de l'école du gameplay et de la narration, je pense que le véritable problème est le sentiment d'abandon d'une part des joueurs. Il n'est pas grave d'avoir des jeux narratifs, c'est même très bien en soit, c'est plutôt la proportion, dans le secteur du triple AAA principalement, qui peut sembler démesurée. Personnellement, j'ai une large préférence pour l'école du gameplay, l'expérimentation mais j'apprécie aussi le grand spectacle de temps en temps (uncharted pour reprendre l'exemple de l'édito). Je pense que l'équilibre n'est tout simplement pas encore atteint dans le secteur du AAA. Le sera t'il un jour ? Rien n'est moins sûr en revanche.
Mais c'est vrai que les nouvelles technologies ont changé la donne. Il est plus simple aujourd'hui d'être impressionné par une séquence de jeu sur le simple aspect visuel, alors que sur PS1, par exemple, c'était plus compliqué.
Je pence exactemant le contraire...
A l'époque les cap graphique été énorme, et chaque nouvel génération était pour moi une baffe graphique incroyable.
( quant j'ai vu tourné sonic alors que je jouer encore sur nes, quant j'ai brancher pour la premiére foie starwing sur Snes, quant j'ai allumé pour la première foie la N64 sur Mario64, Le Star wars rogue leader sur game cube, Half life 2 et Far cry premier du nom sur mon premier pc capable de faire du jeux récent. )
C'est peut-être dure à imaginer pour ceux qui n'on pas connu cette époque, mais 3 pauvre polygone formant un vaisseau dans starwing c'été exétrémemant impressionnant quant tu sorté des jeux 2d.
Alors que depuis je trouve que cela stagne beaucoup, la courbe d’évolution c'est aplatie et personnellement en tous cas les jeux d'une année impressionne rarement car il sont à peine plus beau que ceux de des 5 anné qui précède.
C'est peut-être dure à imaginer pour ceux qui n'on pas connu cette époque, mais 3 pauvre polygone formant un vaisseau dans starwing c'été exétrémemant impressionnant quant tu sorté des jeux 2d.
Putain c'est clair que quand tu sortais de la Nes et que tu voyais Starwing...mon Dieu ! :O
Chose qu'il est naturellement impossible de retrouver aujourd'hui bien sûr.
Bien entendu, il existe toujours la possibilité d'être impressionné par un jeu actuellement, mais ce n'est pas pareil.
Ah non mais on est d'accord sur le fait qu'on était impressionnés par les trois polygones moches de la PS1, moi le premier^^
Mais, comme tu le dis, tu as du mal à être impressionné aujourd'hui. Est-ce que c'est parce que les jeux PS1 sont plus impressionnants? Non, bien sûr!
Le fait est que nous nous sommes habitués à voir des trucs de ouf, alors qu'à l'époque... on n'avait juste jamais vu ça! On peut observer le même phénomène de nos jours. Si on reprend The Last of Us, lors de sa sortie, tout le monde était impressionné. Puis, le Remaster est arrivé et les gens se sont dit "ah mais ouais, TLOU, y'avait de l'aliasing dégueu, un framerate aux fraises, des textures cradingues, etc..."
Ce jeu qui était porté aux nues pour sa technique (à raison) se voyait maintenant gratifié d'un bon vieux "ouais, c'est pas plus mal parce que c'était pas terrible sur PS3" alors que le jeu, en lui-même n'a pas bougé d'un iota. Mais notre vision, elle, a évolué.
C'est pour ça qu'on garde tous des souvenirs impérissables de nos premiers jeux. Notre regard vierge découvrait tout ça et nous ne demandions qu'à en prendre plein la vue, peu importe qu'il s'agisse de trois polygones et quatre textures floues^^
Aujourd'hui, bon, on en a vu défiler, des jeux qui envoient du lourd, donc voilà, notre regard est plus critique, plus exigent, plus blasé, même.
Là-dessus, on n'y peut rien, c'est comme ça que le cerveau fonctionne^^
Citation:
Alors que depuis je trouve que cela stagne beaucoup, la courbe d’évolution c'est aplatie et personnellement en tous cas les jeux d'une année impressionne rarement car il sont à peine plus beau que ceux de des 5 anné qui précède.
J'en avais déjà parlé mais, oui, ça stagne, mais c'est simplement parce qu'il va être difficile d'aller plus loin.
Oui, c'est pour?
Non, mais vraiment, on va avoir du mal à aller plus loin en terme de modélisation et de rendu, là encore, nous sommes habitués à voir de belles choses de nos jours (à peu près tous les jeux qui sortent sont beaux, tout bonnement), mais je peux vous dire que des trucs comme Uncharted ou The Order, c'est extrêmement abouti et impressionnant, surtout pour des machines à 350 balles!
A moins qu'il y ait une nouvelle technologie qui permette de passer un cap, il n'y aura plus de bond aussi spectaculaire qu'entre la PS1 et la PS2, par exemple, nous sommes arrivés à ce qu'on appelle un plafond de verre. C'est à dire qu'on est quasi au max et qu'il faudrait une vraie révolution, un vrai changement, pour qu'on le dépasse.
A moins qu'il y ait une nouvelle technologie qui permette de passer un cap, il n'y aura plus de bond aussi spectaculaire qu'entre la PS1 et la PS2, par exemple, nous sommes arrivés à ce qu'on appelle un plafond de verre. C'est à dire qu'on est quasi au max et qu'il faudrait une vraie révolution, un vrai changement, pour qu'on le dépasse.
La prochaine révolution technique en terme de rendu graphique, ce sera la réalité virtuelle je pense.
De toute façon, on se rapproche forcément de la plus grande qualité graphique possible. Quand tu coupleras la qualité technique d'un The Order dans un monde ouvert à la The Witcher (là-dessus, The Witcher 3 est une baffe)... Quand on aura atteint le détail de la réalité, que restera-t-il à attendre ?
Que veux-tu, je suis un fouteur de merde^^
Oui, c'est vrai, dès qu'on nous sort de notre zone de confort, on est naturellement réticent.
Je pense qu'il y a un peu de nostalgie, mais pas seulement. Comme tu dis, il y a aussi une histoire d'égo: certains vont vouloir à tout prix se différencier de la masse, d'autres vont vouloir à tout prix y rentrer, etc... tout ça pour être bien vu, d'une façon ou d'une autre.
On voit régulièrement des jeux se faire encenser ou, au contraire, basher par beaucoup de joueurs dont une grande partie n'a, au final, même pas touché au jeu.
J'ai parlé de Resident evil 6, et ce n'est pas anodin, puisque c'est certainement un des jeux qui s'est fait le plus descendre ces dernières années, et, aujourd'hui, il est devenu une sorte de blague, un jeu qu'on ressort dès qu'on veut rigoler un peu. Mais, personnellement, je l'ai trouvé pas si mal^^ Médiocre et bourré de défauts, mais, au final, je le trouve meilleur que RE5, moins fainéant et plus fun. Tout ça pour dire que lorsque j'avais fait part de cet avis, je m'étais pris une bonne soufflante de la part des joueurs, parce que, non, faut pas l'aimer ce jeu, il est tout pourri... puisque tout le monde le dit^^
Je te raconte pas si j'avais rajouté que j'ai été vachement déçu par Alan Wake :P
Et de façon opposée, on voit des gens détester à tout prix un jeu, au point de lui trouver tous le défauts du monde, tout ça parce que le jeu est ultra populaire. Je veux dire, il y a des gens qui voulaient tellement détester The Last of Us qu'ils en arrivaient à dire que le jeu est moche et pas du tout impressionnant pour de la PS3^^
Je pense que le regard des autres joue un vrai rôle sur la façon dont les gens expriment leur avis (voire, sur leur avis tout court). On veut faire comme tout le monde ou on veut absolument ne pas faire comme tout le monde et, donc, on biaise son avis.
Et puis, tout simplement, on veut paraître connaisseur, on veut montrer qu'on a un esprit critique et, du coup, quoi de mieux que de rejeter ce que tout le monde adule et vice versa?
Donner son avis, aujourd'hui, c'est devenu un peu plus que ça: c'est paraître comme-ci ou comme-ça, c'est même un signe d'appartenance à un groupe (fanboys, haters, etc...) et, malheureusement, ça a un peu perdu de son sens, je trouve. Beaucoup donnent leur avis de façon totalement immédiate, quasi automatique (pour être les premiers) et en cherchant absolument à trouver la bonne formule, celle qui va être repris en coeur (pour faire la hype, bonne ou mauvaise).
Je ne suis pas certain qu'il y ait une véritable histoire de génération, dans tout ça. C'est clairement dans l'air du temps, quelque chose que je ressens dans à peu près tous le domaines: il faut réagir vite et fort pour faire réagir les autres. Et les réactions opposées sont, du coup, proportionnelles. Du coup, ça se radicalise dans les 2 camps.
Je pense que c'est venu progressivement avec le temps et que la raison pour laquelle on dit que c'est spécifique à cette génération vient du fait que nous sommes aujourd'hui a une sorte de pic de radicalité, si vous voyez ce que je veux^^
Il y a toujours eu ce clivage entre deux camps (les pour et les contre), mais aujourd'hui, il s'exprime de manière beaucoup plus immédiate et radicale. En ce qui me concerne, c'est un problème parce que ça tue le dialogue. C'est d'ailleurs le principe, comme je le disais plus tôt: on n'est pas là pour dialoguer, mais pour répliquer et si possible de la façon la plus cinglante possible!
J'espère que ça passera. En attendant, j'essaie au maximum d'éviter d'entrer dans ces conflits^^
Bon, je commence à blablater, là, ça commence à se voir :P
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Là, on élargit clairement le débat sur nos propres réactions par rapport à l'avis des autres et à celui de la presse. Qui est objectif et qui trolle ? Qui est fanboy et qui est hater ? Très difficile d'y voir clair.
Un exemple parfait pour illustrer cette cacophonie c'est le test de Puyo sur U4 et le bon millier de commentaires qui s'ensuivit pendant 1 semaine alors que le jeu n'était pas encore sorti. Si t'as du temps devant toi, un stock de pop-corn et de fraises tagada, la lecture de ces posts vaut clairement le détour et étaye à merveille ta démonstration.
Je n'ai pas joué à U4, et n'y jouerai jamais, je n'ai donc pas d'avis mais, voilà, qui dit vrai et qui bashe gratuitement ? Bon courage.
J'ai dans l'idée que si les forums internet et les sites de JV existaient dans les 90's, nous aurions eu le droit aux mêmes "échanges" qu'aujourd'hui entre les Pro-Sega/Pro-Nintendo, Mario/Sonic, 8bits/16bits...etc...
Du coup, je ne pense pas que la radicalité date d'hier. Il y a 20 ans, elle était moins visible et s'exprimait davantage dans les cours d'écoles ou devant un zinc de bistrot. L'arrivée d'internet a décuplé ce phénomène.
Tiens, pour en revenir au coeur du sujet, on peut aussi se poser la question de l'influence qu'une génération de consoles peut avoir sur les gamers.
Ca n'engage que moi mais la gen actuelle n'a-t-elle pas été l'instigatrice de cette obsession naissante des joueurs pour la résolution et le framerate d'un jeu quel qu'il soit, exacerbant par la même occasion l'incompréhension entre les gamers plus soucieux du gameplay et les autres plus séduits par l'aspect visuel et le côté grand spectacle ?
Après, c'est une opinion comme ça.
C'est possible, mais j'ai quand même l'impression que, en tout cas dans les termes utilisés, le conflit est beaucoup plus agressif.
Oui, carrément, cette génération a vraiment fait exploser l'obsession du 1080p/60fps, à tel point qu'on se demande comment on a pu jouer (et même, survivre!) toutes ces années sans :D
Mais c'est vrai que les nouvelles technologies ont changé la donne. Il est plus simple aujourd'hui d'être impressionné par une séquence de jeu sur le simple aspect visuel, alors que sur PS1, par exemple, c'était plus compliqué.
Du coup, les jeux se devaient d'avoir un bon gameplay, afin de compenser les limitations (ce qui n'était pas toujours le cas, loin de là^^). Et c'était également plus difficile de se focaliser uniquement sur l'aspect vvisuel des jeux, tout simplement parce que... bah même quand on se disait que c'était beau, bah c'était pas très beau, quoi^^
Trop bôôôôôôô!
Et c'est vrai qu'aujourd'hui, il est beaucoup plus facile de s'immerger dans un jeu par son simple aspect visuel, même si le gameplay ne suit pas.
On parle de moi?
En ce qui me concerne, je comprends parfaitement qu'on puisse se satisfaire de tout cet aspect visuel pour laisser de côté le gameplay. Déjà, parce que ça en fout plein la tronche, il faut bien le dire, et que c'est quand même cool, on va pas se mentir :P
Et puis, c'est comme pour le cinéma, certains vont apprécier les films à grand spectacle qui en mettent plein la vue et d'autres les films d'auteurs... il paraît même qu'il y en a qui aiment les deux, mais je pense que c'est une légende urbaine^^
En tant que joueur, je suis assez tolérant concernant l'aspect visuel des jeux, et je suis beaucoup plus porté sur le gameplay, donc, ainsi que l'histoire. On peut dire que je suis plutôt de l'autre côté de la barrière^^
Là encore, on en revient à la même conclusion: personne n'a raison ou tort, c'est juste une question de sensibilité.
La prochaine étape, c'est que tout le monde le comprenne, l'accepte et vive en harmonie^^
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
Intéressant, merci pour le partage.
Bon je ne suis pas d'accord avec tout ce qui est dit.
Les dents de la mer, Halloween, je prend encore du plaisir à voir ça aujourd'hui !! ^^
Il parle également de manichéisme, d'une absence de prise de distance mais a tendance lui même à un peu trop scinder les joueurs en deux camps opposés.
Il parle donc de eux et on. Le format de l'édito ne permet pas forcément de bien développer cet élément et je comprend où il veut en venir bien sûr mais c'est dommage qu'il catégorise aussi distinctement les joueurs.
Pour le reste, oui, il est parfois difficile de comprendre et faire comprendre un avis sans virer à l'affrontement d'arguments et contre arguments parfois un peu tirés par les cheveux dans le but de garder sa ligne directrice et ne pas donner de "points" à l'adversaire (ce terme fort n'est pas anodin). Cela vient principalement d'un problème de communication à mon sens plus que des divergences d'opinions. Ce n'est pas tant ce qui est dit mais comment cela est dit. Certains sur le forum parviennent très bien à exprimer leur opinion, leur déception/enthousiasme sans brusquer personne, en restant cohérant tout en différenciant bien ce qui est de l'ordre du subjectif et de l'objectif.
Personnellement, il m'arrive de mal m'exprimer (avis bref et fermé), de descendre plus que de raison un jeu et à la relecture, je peux comprendre que certains soient un peu froissés quand il s'agit pour eux d'un excellent jeu (même si j'essaye aussi en général de mettre de l'eau dans mon vin et reconnaître tout autant ses qualités).
Dans l'absolu, je pense que chacun est susceptible d'accepter les divergences d'opinions. Cela dépend vraiment de l'état d'esprit du jour (parfois je ne suis vraiment pas d'humeur et la lecture de certains avis peut m'iriser un peu les poils), de l'argumentaire et la tournure des phrases ( "ce jeu, c'est de la merde en barre de kikoulol casu") etc.
L'immédiateté d'internet permet non seulement des avis rapidement postés mais aussi des retours sur avis à la minute, tout aussi immédiats.
Il faudrait donc, et je ne m'exclue pas, prendre le temps de mieux mesurer les choses pour éviter les clashs inutiles. Autour d'un café, la communication non verbale en plus, les choses seraient beaucoup plus détendues et les avis bien moins figés.
Bon, je m'égare. Pour ce qui est de l'école du gameplay et de la narration, je pense que le véritable problème est le sentiment d'abandon d'une part des joueurs. Il n'est pas grave d'avoir des jeux narratifs, c'est même très bien en soit, c'est plutôt la proportion, dans le secteur du triple AAA principalement, qui peut sembler démesurée. Personnellement, j'ai une large préférence pour l'école du gameplay, l'expérimentation mais j'apprécie aussi le grand spectacle de temps en temps (uncharted pour reprendre l'exemple de l'édito). Je pense que l'équilibre n'est tout simplement pas encore atteint dans le secteur du AAA. Le sera t'il un jour ? Rien n'est moins sûr en revanche.
Je pence exactemant le contraire...
A l'époque les cap graphique été énorme, et chaque nouvel génération était pour moi une baffe graphique incroyable.
( quant j'ai vu tourné sonic alors que je jouer encore sur nes, quant j'ai brancher pour la premiére foie starwing sur Snes, quant j'ai allumé pour la première foie la N64 sur Mario64, Le Star wars rogue leader sur game cube, Half life 2 et Far cry premier du nom sur mon premier pc capable de faire du jeux récent. )
C'est peut-être dure à imaginer pour ceux qui n'on pas connu cette époque, mais 3 pauvre polygone formant un vaisseau dans starwing c'été exétrémemant impressionnant quant tu sorté des jeux 2d.
Alors que depuis je trouve que cela stagne beaucoup, la courbe d’évolution c'est aplatie et personnellement en tous cas les jeux d'une année impressionne rarement car il sont à peine plus beau que ceux de des 5 anné qui précède.
Putain c'est clair que quand tu sortais de la Nes et que tu voyais Starwing...mon Dieu ! :O
Chose qu'il est naturellement impossible de retrouver aujourd'hui bien sûr.
Bien entendu, il existe toujours la possibilité d'être impressionné par un jeu actuellement, mais ce n'est pas pareil.
Ah non mais on est d'accord sur le fait qu'on était impressionnés par les trois polygones moches de la PS1, moi le premier^^
Mais, comme tu le dis, tu as du mal à être impressionné aujourd'hui. Est-ce que c'est parce que les jeux PS1 sont plus impressionnants? Non, bien sûr!
Le fait est que nous nous sommes habitués à voir des trucs de ouf, alors qu'à l'époque... on n'avait juste jamais vu ça! On peut observer le même phénomène de nos jours. Si on reprend The Last of Us, lors de sa sortie, tout le monde était impressionné. Puis, le Remaster est arrivé et les gens se sont dit "ah mais ouais, TLOU, y'avait de l'aliasing dégueu, un framerate aux fraises, des textures cradingues, etc..."
Ce jeu qui était porté aux nues pour sa technique (à raison) se voyait maintenant gratifié d'un bon vieux "ouais, c'est pas plus mal parce que c'était pas terrible sur PS3" alors que le jeu, en lui-même n'a pas bougé d'un iota. Mais notre vision, elle, a évolué.
C'est pour ça qu'on garde tous des souvenirs impérissables de nos premiers jeux. Notre regard vierge découvrait tout ça et nous ne demandions qu'à en prendre plein la vue, peu importe qu'il s'agisse de trois polygones et quatre textures floues^^
Aujourd'hui, bon, on en a vu défiler, des jeux qui envoient du lourd, donc voilà, notre regard est plus critique, plus exigent, plus blasé, même.
Là-dessus, on n'y peut rien, c'est comme ça que le cerveau fonctionne^^
J'en avais déjà parlé mais, oui, ça stagne, mais c'est simplement parce qu'il va être difficile d'aller plus loin.
Oui, c'est pour?
Non, mais vraiment, on va avoir du mal à aller plus loin en terme de modélisation et de rendu, là encore, nous sommes habitués à voir de belles choses de nos jours (à peu près tous les jeux qui sortent sont beaux, tout bonnement), mais je peux vous dire que des trucs comme Uncharted ou The Order, c'est extrêmement abouti et impressionnant, surtout pour des machines à 350 balles!
A moins qu'il y ait une nouvelle technologie qui permette de passer un cap, il n'y aura plus de bond aussi spectaculaire qu'entre la PS1 et la PS2, par exemple, nous sommes arrivés à ce qu'on appelle un plafond de verre. C'est à dire qu'on est quasi au max et qu'il faudrait une vraie révolution, un vrai changement, pour qu'on le dépasse.
Team Mimic en ostryer de Vriginie
"All those moments will be lost in time, like tears in rain."
You gain brouzouf
My legs are ok
J'avoue que the order, bien que je trouve le jeu médiocre, visuellement, c'était une petite claque quand même. Pas joué à U4.
La prochaine révolution technique en terme de rendu graphique, ce sera la réalité virtuelle je pense.
De toute façon, on se rapproche forcément de la plus grande qualité graphique possible. Quand tu coupleras la qualité technique d'un The Order dans un monde ouvert à la The Witcher (là-dessus, The Witcher 3 est une baffe)... Quand on aura atteint le détail de la réalité, que restera-t-il à attendre ?
Mon analyse et mes théories de l'ultime trailer de Zelda : Tears of the Kingdom