Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Et puis quoi encore ? J'vais pas non plus m'adapter à l'offre, si je veux des jeux avec plus de difficulté et plus de background, je le fais comprendre aux éditeurs, je leur laisse pas faire ce qu'ils veulent, après tout même une niche de marcher c'est intéressant pour eux, donc autant ne pas nous ignorer.
C'est marrant que tu dise aux éditeurs et pas développeurs, ça souligne bien que le problème avec la casualisation c'est que les éditeurs poussent les créateurs à simplifier leurs jeux pour avoir un publique plus large.
Mais de toute façon je pense qu'ils comprendront qu'en faisant ça, le phénomène inverse se produit, et je pense même que certains l'ont déjà compris.
Rien que le fait de voir que dans la prochaine gen y a pas mal d'open world ( après faut voir les open worlds.. si c'est juste pour dire ça mais que y a quedal d’interaction et difficulté ça sert à rien ) ça prouve qu'ils ont entendu les critiques des joueurs.
Ils auraient put nos proposer pleins de doom-like comme pendant cette génération de console ( crysis, killzone, call of, etc.. ) puisque ça marche et c'est pas bien long à développer. Tandis qu'un énorme univers fais avec de belles textures, des interactions avec les perso, etc.. c'est beaucoup plus dur et surtout long à faire.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
C'est marrant que tu dise aux éditeurs et pas développeurs, ça souligne bien que le problème avec la casualisation c'est que les éditeurs poussent les créateurs à simplifier leurs jeux pour avoir un publique plus large.
Bah oui, tiens, tu crois quoi ça marche comme ça. C'est une entreprise qui cherche a se faire du profit une maison d'édition, alors elle pose certaines contrainte aux développeurs ( ex: Proposer 2 difficulté radicalement différentes, scénario pas trop développé, niveau réduit ou simplifié à cause des coûts ) auxquelles ils doivent répondre, ça marche comme ça partout
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Ils auraient put nos proposer pleins de doom-like comme pendant cette génération de console ( crysis, killzone, call of, etc.. ) puisque ça marche et c'est pas bien long à développer. Tandis qu'un énorme univers fais avec de belles textures, des interactions avec les perso, etc.. c'est beaucoup plus dur et surtout long à faire
Yes, même si l'open world ne fait non plus le bon jeu : c'est c'est ce que je croyais quand j'avais 14 ans et que j'attendais un Zelda immense et réaliste. Quand j'ai finalement compris que la force d'un Zelda via l'exploration c'était la justesse et l'intelligence du level design. Peu importe la taille de la map, ce qui comptait c'était le sentiment de travserser des lieux avec une identité obligeant à varier la façon d'apréhender chaque envirronement.
Des techniques qui permettent à un gameplay simple et efficace de devenir riche. Et de ne pas s'ennuyer !
Mais, clairement je suis d'accord, la tendance à proposer plus d'open world pour les jeux qui s'y prêtent est une bonne chose.
Maintenant moi j'ai jamais demandé la fin des FPS dirigistes. Ces jeux ont leur public et un COD ne ment pas à celui qui l'achète.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Yes, même si l'open world ne fait non plus le bon jeu : c'est c'est ce que je croyais quand j'avais 14 ans et que j'attendais un Zelda immense et réaliste. Quand j'ai finalement compris que la force d'un Zelda via l'exploration c'était la justesse et l'intelligence du level design. Peu importe la taille de la map, ce qui comptait c'était le sentiment de travserser des lieux avec une identité obligeant à varier la façon d'apréhender chaque envirronement.
Des techniques qui permettent à un gameplay simple et efficace de devenir riche.
Et de ne pas s'ennuyer !
Mais, clairement je suis d'accord, la tendance à proposer plus d'open world pour les jeux qui s'y prêtent est une bonne chose.
Maintenant moi j'ai jamais demandé la fin des FPS dirigistes. Ces jeux ont leur public et un COD ne ment pas à celui qui l'achète.
Oui oui je pense pareil que toi, juste que ça montre un peu le changement de vision des editeurs ^^
Par contre des jeux dirigistes il y en aura et il en faut toujours un minimum, avant on se plaignait pas des jeux de plateforme pourtant c'est hyper dirigiste :p et pourquoi on s'en plaignait pas ? car c'était bien fait et il y avait une âme qui ressortait des jeux.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Bravo Zivaboy c'est une excellente réflexion et je pense exactement la même chose !
Ca m'énerve quand les joueurs viennent crier parce qu'un party-game sort ou parce qu'un jeu pour les enfants sort. Il en faut pour tout le monde !
Je suis un joueur plutôt "confirmé" par rapport au commun des mortels, et pourtant j'aime m'amuser sur des party game, surtout en famille. Je ne vois pas en quoi ça peut déranger d'autres personnes ?
Par contre quand je joue à Mario et que je dois attendre le monde 5 pour que le jeu me résiste oui ça me saoule un peu. Même si j'aime toujours.
Quand je vois qu'on récupère sa vie automatiquement dans les FPS ça me blase.
Et je me souviens que des gens disaient que c'était plus réaliste qu'une barre de vie quand le système est arrivé. N'importe quoi lol.
Après t'as des mecs qui te disent qu'ils ont fait une série de 10 frags alors qu'ils ont pris 15 bastos durant ce laps de temps. Quand tu faisais une série de 10 sur Perfect Dark là tu te sentais en god mode ! Pourquoi ces FPS à barre de vie n'existent plus alors qu'il y a 5 Call-of like qui sortent par an ? Ca manque de variété.
Comme tu dis, en cherchant de nombreux jeux ont toujours du challenge quand on cherche, mais il y quand même des genres qui sont très touchés et où le choix est bien réduit.
Les phases où on ne fait que marcher dans les FPS/TPS j'ai l'impression qu'on ne peut plus y échapper, et je déteste ça !
Il faut soutenir les jeux qui restent concentrés sur le gameplay et le challenge, pour qu'ils continuent à exister. Car s'ils existent toujours, ils sont aussi malgré tout en voie de disparition.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Quand je vois qu'on récupère sa vie automatiquement dans les FPS ça me blase.
Et je me souviens que des gens disaient que c'était plus réaliste qu'une barre de vie quand le système est arrivé. N'importe quoi lol.
Après t'as des mecs qui te disent qu'ils ont fait une série de 10 frags alors qu'ils ont pris 15 bastos durant ce laps de temps. Quand tu faisais une série de 10 sur Perfect Dark là tu te sentais en god mode ! Pourquoi ces FPS à barre de vie n'existent plus alors qu'il y a 5 Call-of like qui sortent par an ? Ca manque de variété.
Comme tu dis, en cherchant de nombreux jeux ont toujours du challenge quand on cherche, mais il y quand même des genres qui sont très touchés et où le choix est bien réduit.
Les phases où on ne fait que marcher dans les FPS/TPS j'ai l'impression qu'on ne peut plus y échapper, et je déteste ça !
Oui, les fps ont du mal à se renouveler.. J'avais un peu d'espoir avec RAGE mais finalement il est pas terrible.
Sinon pour les phases de marche, c'est pour mettre dans l'ambiance, mais c'est aussi l'ambiance carte postale pour les touristes qui viennent que pour les beaux graphismes ( un peu comme assassin's creed avec les points ou on doit admirer le paysage pour débloquer cette partie sur la map ).
D'ailleurs on avait bien vu ça avec les trailer de gameplay de BF3, le mec il marche, il regarde partout histoire de dire " voyez comme c'est jolie ". Mais la manette en main, on peut pas dépasser les mecs devant, on est obliger d'ouvrir les portes ou d'attendre les gars, etc.. xD
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
Par contre des jeux dirigistes il y en aura et il en faut toujours un minimum, avant on se plaignait pas des jeux de plateforme pourtant c'est hyper dirigiste :p et pourquoi on s'en plaignait pas ? car c'était bien fait et il y avait une âme qui ressortait des jeux.
yes. Mais il y avait peut-être un peu plsu de travail de fond avant.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
@ Darktom
Merci !
Et :
Citation:
Ca m'énerve quand les joueurs viennent crier parce qu'un party-game sort ou parce qu'un jeu pour les enfants sort. Il en faut pour tout le monde !
Je suis un joueur plutôt "confirmé" par rapport au commun des mortels, et pourtant j'aime m'amuser sur des party game, surtout en famille. Je ne vois pas en quoi ça peut déranger d'autres personnes ?
Par contre quand je joue à Mario et que je dois attendre le monde 5 pour que le jeu me résiste oui ça me saoule un peu. Même si j'aime toujours.
Quand je vois qu'on récupère sa vie automatiquement dans les FPS ça me blase.
Et je me souviens que des gens disaient que c'était plus réaliste qu'une barre de vie quand le système est arrivé. N'importe quoi lol.
Après t'as des mecs qui te disent qu'ils ont fait une série de 10 frags alors qu'ils ont pris 15 bastos durant ce laps de temps. Quand tu faisais une série de 10 sur Perfect Dark là tu te sentais en god mode ! Pourquoi ces FPS à barre de vie n'existent plus alors qu'il y a 5 Call-of like qui sortent par an ? Ca manque de variété.
Comme tu dis, en cherchant de nombreux jeux ont toujours du challenge quand on cherche, mais il y quand même des genres qui sont très touchés et où le choix est bien réduit.
Les phases où on ne fait que marcher dans les FPS/TPS j'ai l'impression qu'on ne peut plus y échapper, et je déteste ça !
Il faut soutenir les jeux qui restent concentrés sur le gameplay et le challenge, pour qu'ils continuent à exister. Car s'ils existent toujours, ils sont aussi malgré tout en voie de disparition.
...tu as résumé mot pour mot exactement ce que j'ai écrit/je pense.
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Citation:
yes. Mais il y avait peut-être un peu plsu de travail de fond avant.
Je pense qu'il faut être développeur pour s'avancer sur le sujet :p mais pas sûr vu que ce soit le travail qui est plus important vu que beaucoup faisait ça pour le fun et non l'argent, le média n'étant pas énormément reconnu à l'époque ( je pense surtout au jeu nes là, pas de snes ou megadrive ).
Après il existe toujours des jeux très talentueux, qui travaille énormément sur leurs jeux ( suffit de voir super meat boy ) mais c'est rarement dans le domaine du fps oui.. malheureusement.
Spoiler ▼▲
On pense un peu trop la même chose là j'ai l'impression, on risque de tourner en rond xD
Re: La casualisation du jeu vidéo - la perte de répères d'une génération de joueurs
Désolé pour le triple post mais :
Citation:
Sinon pour les phases de marche, c'est pour mettre dans l'ambiance, mais c'est aussi l'ambiance carte postale pour les touristes qui viennent que pour les beaux graphismes ( un peu comme assassin's creed avec les points ou on doit admirer le paysage pour débloquer cette partie sur la map ).
D'ailleurs on avait bien vu ça avec les trailer de gameplay de BF3, le mec il marche, il regarde partout histoire de dire " voyez comme c'est jolie ". Mais la manette en main, on peut pas dépasser les mecs devant, on est obliger d'ouvrir les portes ou d'attendre les gars, etc.. xD
Tu viens de mettre le doit EXACTEMENT sur l'un des points que je ne peux plus supporter.
Autant dans un Heavy Rain, le script à gogo ne me dérange pas, c'est vendu comme ça (et encore, moi je trouve que c'est bien fait dans Heavy Rain, j'ai jamais été frustré).
Autant je me rappelerai toujours des phases de Uncharted 2 (je mets de côté la phase du 3 dans le désert, elle a été pensée pour) ou pire, de Resident Evil 6, où t'es obligé de marcher pour rendre le passage plus cinématographique plus "réaliste". Mais dans ce cas, pourquoi en faire une phase de gameplay ?
C'est juste ultra frustrant. J4ai insulté Léon pendant au moins 1 heure quand j'ai commencé à jouer à Resident Evil 6 et croyais que j'allais laissé tomber juste pour ça.
Pour Assassin's Credd je suis moins virulent par contre sur les phases où tu découvre la map step by step (quand t'es sur les points de vue). C'est moins frustrant que de voir son perso ralentir d'un seul coup, et parler pour "combler des vides".
C'est marrant que tu dise aux éditeurs et pas développeurs, ça souligne bien que le problème avec la casualisation c'est que les éditeurs poussent les créateurs à simplifier leurs jeux pour avoir un publique plus large.
Mais de toute façon je pense qu'ils comprendront qu'en faisant ça, le phénomène inverse se produit, et je pense même que certains l'ont déjà compris.
Rien que le fait de voir que dans la prochaine gen y a pas mal d'open world ( après faut voir les open worlds.. si c'est juste pour dire ça mais que y a quedal d’interaction et difficulté ça sert à rien ) ça prouve qu'ils ont entendu les critiques des joueurs.
Ils auraient put nos proposer pleins de doom-like comme pendant cette génération de console ( crysis, killzone, call of, etc.. ) puisque ça marche et c'est pas bien long à développer. Tandis qu'un énorme univers fais avec de belles textures, des interactions avec les perso, etc.. c'est beaucoup plus dur et surtout long à faire.
Bah oui, tiens, tu crois quoi ça marche comme ça. C'est une entreprise qui cherche a se faire du profit une maison d'édition, alors elle pose certaines contrainte aux développeurs ( ex: Proposer 2 difficulté radicalement différentes, scénario pas trop développé, niveau réduit ou simplifié à cause des coûts ) auxquelles ils doivent répondre, ça marche comme ça partout
Yes, même si l'open world ne fait non plus le bon jeu : c'est c'est ce que je croyais quand j'avais 14 ans et que j'attendais un Zelda immense et réaliste. Quand j'ai finalement compris que la force d'un Zelda via l'exploration c'était la justesse et l'intelligence du level design. Peu importe la taille de la map, ce qui comptait c'était le sentiment de travserser des lieux avec une identité obligeant à varier la façon d'apréhender chaque envirronement.
Des techniques qui permettent à un gameplay simple et efficace de devenir riche.
Et de ne pas s'ennuyer !
Mais, clairement je suis d'accord, la tendance à proposer plus d'open world pour les jeux qui s'y prêtent est une bonne chose.
Maintenant moi j'ai jamais demandé la fin des FPS dirigistes. Ces jeux ont leur public et un COD ne ment pas à celui qui l'achète.
UMBASA !
Oui oui je pense pareil que toi, juste que ça montre un peu le changement de vision des editeurs ^^
Par contre des jeux dirigistes il y en aura et il en faut toujours un minimum, avant on se plaignait pas des jeux de plateforme pourtant c'est hyper dirigiste :p et pourquoi on s'en plaignait pas ? car c'était bien fait et il y avait une âme qui ressortait des jeux.
Bravo Zivaboy c'est une excellente réflexion et je pense exactement la même chose !
Ca m'énerve quand les joueurs viennent crier parce qu'un party-game sort ou parce qu'un jeu pour les enfants sort. Il en faut pour tout le monde !
Je suis un joueur plutôt "confirmé" par rapport au commun des mortels, et pourtant j'aime m'amuser sur des party game, surtout en famille. Je ne vois pas en quoi ça peut déranger d'autres personnes ?
Par contre quand je joue à Mario et que je dois attendre le monde 5 pour que le jeu me résiste oui ça me saoule un peu. Même si j'aime toujours.
Quand je vois qu'on récupère sa vie automatiquement dans les FPS ça me blase.
Et je me souviens que des gens disaient que c'était plus réaliste qu'une barre de vie quand le système est arrivé. N'importe quoi lol.
Après t'as des mecs qui te disent qu'ils ont fait une série de 10 frags alors qu'ils ont pris 15 bastos durant ce laps de temps. Quand tu faisais une série de 10 sur Perfect Dark là tu te sentais en god mode ! Pourquoi ces FPS à barre de vie n'existent plus alors qu'il y a 5 Call-of like qui sortent par an ? Ca manque de variété.
Comme tu dis, en cherchant de nombreux jeux ont toujours du challenge quand on cherche, mais il y quand même des genres qui sont très touchés et où le choix est bien réduit.
Les phases où on ne fait que marcher dans les FPS/TPS j'ai l'impression qu'on ne peut plus y échapper, et je déteste ça !
Il faut soutenir les jeux qui restent concentrés sur le gameplay et le challenge, pour qu'ils continuent à exister. Car s'ils existent toujours, ils sont aussi malgré tout en voie de disparition.
Oui, les fps ont du mal à se renouveler.. J'avais un peu d'espoir avec RAGE mais finalement il est pas terrible.
Sinon pour les phases de marche, c'est pour mettre dans l'ambiance, mais c'est aussi l'ambiance carte postale pour les touristes qui viennent que pour les beaux graphismes ( un peu comme assassin's creed avec les points ou on doit admirer le paysage pour débloquer cette partie sur la map ).
D'ailleurs on avait bien vu ça avec les trailer de gameplay de BF3, le mec il marche, il regarde partout histoire de dire " voyez comme c'est jolie ". Mais la manette en main, on peut pas dépasser les mecs devant, on est obliger d'ouvrir les portes ou d'attendre les gars, etc.. xD
yes. Mais il y avait peut-être un peu plsu de travail de fond avant.
UMBASA !
@ Darktom
Merci !
Et :
...tu as résumé mot pour mot exactement ce que j'ai écrit/je pense.
UMBASA !
Je pense qu'il faut être développeur pour s'avancer sur le sujet :p mais pas sûr vu que ce soit le travail qui est plus important vu que beaucoup faisait ça pour le fun et non l'argent, le média n'étant pas énormément reconnu à l'époque ( je pense surtout au jeu nes là, pas de snes ou megadrive ).
Après il existe toujours des jeux très talentueux, qui travaille énormément sur leurs jeux ( suffit de voir super meat boy ) mais c'est rarement dans le domaine du fps oui.. malheureusement.
Désolé pour le triple post mais :
Tu viens de mettre le doit EXACTEMENT sur l'un des points que je ne peux plus supporter.
Autant dans un Heavy Rain, le script à gogo ne me dérange pas, c'est vendu comme ça (et encore, moi je trouve que c'est bien fait dans Heavy Rain, j'ai jamais été frustré).
Autant je me rappelerai toujours des phases de Uncharted 2 (je mets de côté la phase du 3 dans le désert, elle a été pensée pour) ou pire, de Resident Evil 6, où t'es obligé de marcher pour rendre le passage plus cinématographique plus "réaliste". Mais dans ce cas, pourquoi en faire une phase de gameplay ?
C'est juste ultra frustrant. J4ai insulté Léon pendant au moins 1 heure quand j'ai commencé à jouer à Resident Evil 6 et croyais que j'allais laissé tomber juste pour ça.
Pour Assassin's Credd je suis moins virulent par contre sur les phases où tu découvre la map step by step (quand t'es sur les points de vue). C'est moins frustrant que de voir son perso ralentir d'un seul coup, et parler pour "combler des vides".
UMBASA !