J'ai lu pas mal des messages postés après cette grande question existentielle qui pourrait faire de nous autre chose que des nerds qui oublient le monde réel en se plongeant dans le virtuel (et allez ! je troll déjà !^^).
Postal 2 c'est le l'art ?
Portal 2 changer une lettre ça compte ? (ne t'égare pas John ! Focus !)
Mario, Shadow of the Colossus, Boogerman, Enslaved, Lea passion vétérinaire, Minecraft... tout ça ? ART OU PAS ???
Le problème ici c'est de faire la différence entre le média et le but de l'auteur. Ça va être un peu long à expliquer mais vous verrez, c'est super pertinent ! Je vais essayer de faire vite.
Chapitre 1
Différences conteneur et contenu.
Ecrire, peindre, sculpter, produire un son, des images qui bougent sur un écran, une interaction avec un système electronique, etc. ce n'est PAS de l'art.
On peut:
- peindre soit pour indiquer un chemin
- écrire une lettre d'insultes sans prétention littéraire et l'envoyer à Hooper parce qu'on ne comprends pas le principe d'un direct live (kikko, je t'aime trop mais c'est nul tu connais pas le jeu LOL PTDR Bisous)
- enregistrer un son qui dit : "ici gare de nice, 5min d'arrêt"
- faire une vidéo qui ne dit que "PEGY 18 !"
BREF vous avez compris le principe.
Mais on peut aussi :
- peindre la Joconde
- écrire les Fleurs Du Mal
- écrire et enregistrer la Symphonie Du Nouveau Monde
- tourner Les Temps Modernes
Ce n'est pas le média qu'on utilise qui fait l'art, c'est la façon de s'en servir !
Chapitre 2 :
La spécificité du Jeu-Vidéo
Le Jeu-Vidéo n'est pas un art ! (quoi ? mais il est fou !!) En fait c'est un mélange de tout les arts qui existent !!! Comme le cinéma.
On pense souvent que Shadow of the Colossus c'est de l'art. Oui. Il réuni tellement de mouvements artistiques qu'il impressionne. Images magnifiques qui invitent à la contemplation, gameplay qui nous fait ressentir notre petitesse face à monde, musiques orchestrales qui accentuent les deux points précédents, histoire géniale et simple en même temps qui illustre le sentiment de quelqu'un qui ferait TOUT pour retrouver celle qu'il aime et ça sans être cul-cul ! C'est vraiment l'exemple type du jeu artistique !
Si j'en parle autant c'est que c'est vraiment pour moi le meilleur représentant de l'art dans le jeu vidéo à côté de ICO et REZ pour ne citer qu'eux.
Mais pas besoin d'être aussi riche pour être de l'art.
Il y a les oeuvres artistique complète dont j'ai parlé juste avant et l'art exprimé dans certaines parties du jeu.
Voici quelques exemples non exhaustifs qui ne représentent bien sûr que mon avis :
- Toutes les musiques de jeu, tant que le compositeur se donne un peu de mal.
- Les arrières plans dessinés à la main des point and click de la belle époque.
- Les scénarios des bons RPG.
- La mise en scène de God of War, Enslaved, Half Life 2.
- L'ambiance et l'univers de Red Dead Redemption, Bioshock ou Silent Hill.
- L'écriture chez Alan Wake et Lost Odyssey (avec les souvenirs).
- Les graphismes de REZ, Katamari ou El Shaddai.
Ne réduisons pas le Jeu-Vidéo à un seul art sans comprendre de quoi l'on parle. Chaque partie d'un jeu peut être belle, chaque partie d'un jeu peut nous faire ressentir des émotions.
Chapitre 3 :
Conclusion
Postal 2 est-il artistique ? NON. Il sert un autre but. Comme Columns, Space Invader et Wii Fit. L'art ici est celui du gameplay mais je ne vais pas me mettre à parler de l'art ludique lui-même. Vous en avez assez marre comme ça de me lire.
Katamari est-il artistique ? Oui, en partie. Pour sa bande son et ses graphismes.
Les chevaliers de Baphomet est-il artistique ? Oui, plus que katamari par son scénario, ses arrières plans et ses musiques et son ambiance qui fait voyager.
Arrêtons de nous demander si le jeu-vidéo est un art. Le jeu-vidéo n'est que ce que l'on en fait. Le jeu-vidéo n'est pas un art, c'est le plus grand réceptacle que l'art ai connu !
Ce n'est pas UN art, c'est TOUT les arts !!!
PS : Merci de m'avoir lu jusque là et d'avoir tenu bon. Je viendrai voir si des gens me répondent. Bonne journée !
Je l'ai vu. Là il parle de la place du JV dans la culture. Il part du principe que c'est un art et en cela il a raison. En poussant la réflexion plus loin j'ai essayé de montrer en quoi c'est un art si fantastique. Dans ce topic essaye de voir si le JV est un art ou pas. C'est une vieille question. Il faut juste savoir ce qu'est l'art et après ça va tout seul.
Cette vidéo c'est l'étape d'après.
Premièrement je dit a l'auteur que, non Postal 2 n'est pas du tout un chef d'oeuvre après pour ce qui est de portal ca ce discute B]
Non sérieusement je pense que le jeux vidéo pourrait être considéré comme de l'art. Si je peu dire ca aujourd'hui c'est que j'ai eu l'occasion de jouer dans ma vie a des jeux magnifique comme Okami, Zelda WW, Xenoblade Xenogears et bien d'autre. Bien sur après comme partout ya du bon et du mauvais et c'est pour cela que je comprend certaines personne qui refuse de placé le jeux video dans les arts, on ne va pas tous les énumérés car il y en a beaucoup mais on peut en donner quelques uns comme GTA, Call of duty ect...Qui sont pour certain de bon jeux mais en générale violent, et que bien évidemment pour les gens anti-jeux video il n’existe, dans leur petite tête que: LA PLASTATION et GTA. Et ils ne regarde même pas tout les chef d'ouvres qui ce trouve a coté car ils sont trop obstiné a nous dire qu'on va tuer des gens après y avoir joué...
"En poussant la réflexion plus loin j'ai essayé de montrer en quoi c'est un art si fantastique."
Ben, justement, tu nous dis juste qu'il regroupe tout les autres arts .
C'est pour ça qu'on parlé du gameplay. Personnellement, je pense que c'est là que tout va se jouer .
Chaque Art à développer une approche différente . Le Cinéma n'est pas devenu ce qu'il est car il a le Son, le scénario .... mais car il a apporté le mouvement .
Si le jeu-vidéo se "contente" de regrouper les autres arts, il n'en sera pas un. Les mécaniques de jeu doit être pensées selon un e approche artistique .
Personnellement, je pense que le gameplay doit, pour être artistique, se détacher du plaisir de jouer pour le joueur .
.
Tu cites Shadow of the Colossus . Je suis assez d'accord sur ça. Tout est fait, même le gameplay pour engendrer "cette petitesse face au monde" .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Le jeu vidéo est une cohésion du divertissement et de l'art, c'est souvent l'artistique qui donne un bon cachet au jeu et son identité visuelle sans oublier le divertissement derrière qui nous donne le fun, certains jeux n'auraient pas eu un certain succès sans le travail de la direction artistique (je pense aux jeux de la Team ICO comme tu le précises).
Les développeurs indépendants ont peu de moyens et doivent donc faire ce qu'il faut avec le matériel qu'ils possèdent, ce qui inclus une volonté de se démarquer de la concurrence, il faut dire que les clones il y en a ces dernières années. Je préfère un jeu différent/original que du déjà vu.
"comme GTA, Call of duty "
Si l'on considère le jeu comme Art . Tout doit être art.
Okami, tu fous des coups de pinceau sur des estampes japonaises . Ben, GTA tu fous des balles dans des dealers .
Pour moi, le jeu-vidéo c'est 2 choses :
Le scoring et l'experience .
Le scoring, c'est Tetris, Le jeu Multi , Unreal Tournament 3, jeu de sport, CS .
L’expérience, c'est les jeux solos, Okami, GTA .
J'pense qu'il y a des contre-exemples , mais globalement c'est ça .
Ben, Spider-Man 3, c'est de l'art. Et Apocalyspe Now aussi . Cyprien également .
Dans les jeux, c'est pareil .
Une Oeuvre peut être violente, commerciale, à chier .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Tu es un héros John !! Merci pour ce post vraiment intéressant, je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi et c'est précisément ce que je pensais aussi.
Juste que je n'avais pas fait la distinction entre "être artistique" (contenir une ou plusieurs formes d'arts) et "être un Art", car cela voudrait dire qu'il y a des "Arts primaires" qu'il faut mélanger, un peu comme les couleurs...
Mais il faudrait alors savoir qui ils sont, pour cela retourner aux bases et voir à partir de quel moment on a pu considérer que l'Homme a fait de l'Art (Le mammouth dans la grotte, c'en est ça ? Ne dites pas non trop vite, les limites sont bien trop complexes), voir finalement quand est apparu l'une de ces choses qui le différencie de l'animal.
Je pars très très loin, mais la définition de l'Art et ce qu'il englobe est un débat longuement évoqué pendant des siècles qu'on ne peut pas régler en deux lignes dans un dictionnaire sans être d'un flou total.
C'est pour ça qu'on parlé du gameplay. Personnellement, je pense que c'est là que tout va se jouer .
Chaque Art à développer une approche différente . Le Cinéma n'est pas devenu ce qu'il est car il a le Son, le scénario .... mais car il a apporté le mouvement .
Si le jeu-vidéo se "contente" de regrouper les autres arts, il n'en sera pas un. Les mécaniques de jeu doit être pensées selon un e approche artistique .
Personnellement, je pense que le gameplay doit, pour être artistique, se détacher du plaisir de jouer pour le joueur .
Oui là on passe à la deuxième partie. Ce n'est pas que le jeu-vidéo est un art mais que le jeu lui même en est un.
En créant des modes d'actions dans un sytème de règles on peut faire de l'art.
L'art ludique qui se détache, dans le cas du JV, du reste des arts. Quels règles pour transmettre quelle émotion. Par exemple la barre d'endurance dans Shadow.
Pour moi là ou le "gameplay" apparait le plus nu c'est par exemple dans le jeu de rôle papier. Un scénar, des règles et... VOILA ! Vie ta vie, tes aventures et l'infinité de ce que tu propose ton cerveau.
Pour un jeu de plate formes c'est la fluidité d'un gameplay. Si je fais un grand saut dans le vide je sais que je vais atterrir pile poil sur une plate forme prévue pour ça. Je me bas contre le level designer dans un jeu d'adresse et de réflexion.
Pour le STR c'est une part super importante qui prends en compte mille paramètres.
A ça on ajoute l'art de faire une bonne IA. Le sens du rythme aussi.
Amnésia : on ne peut pas se defendre = peur
God of War : on tranche la tête d'un minotaure de 3m de haut = sentiment de puissance, on sent la rage de Kratos.
Half-Life : sans la combi pas de jeu.
Ainsi de suite.
Le meilleur gameplay étant illustré par la phrase : "Si je perds c'est de ma faute, pas celle du jeu."
"Je pars très très loin, mais la définition de l'Art et ce qu'il englobe est un débat longuement évoqué pendant des siècles qu'on ne peut pas régler en deux lignes dans un dictionnaire sans être d'un flou total."
Effectivement, il y a beaucoup de définition .
Une qui devrai contenter les gamers, celle de Marcel Mauss, « un objet d'art, par définition, est l'objet reconnu comme tel par un groupe.
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Bonjour tout le monde !
J'ai lu pas mal des messages postés après cette grande question existentielle qui pourrait faire de nous autre chose que des nerds qui oublient le monde réel en se plongeant dans le virtuel (et allez ! je troll déjà !^^).
Postal 2 c'est le l'art ?
Portal 2 changer une lettre ça compte ? (ne t'égare pas John ! Focus !)
Mario, Shadow of the Colossus, Boogerman, Enslaved, Lea passion vétérinaire, Minecraft... tout ça ? ART OU PAS ???
Le problème ici c'est de faire la différence entre le média et le but de l'auteur. Ça va être un peu long à expliquer mais vous verrez, c'est super pertinent ! Je vais essayer de faire vite.
Chapitre 1
Différences conteneur et contenu.
Ecrire, peindre, sculpter, produire un son, des images qui bougent sur un écran, une interaction avec un système electronique, etc. ce n'est PAS de l'art.
On peut:
- peindre soit pour indiquer un chemin
- écrire une lettre d'insultes sans prétention littéraire et l'envoyer à Hooper parce qu'on ne comprends pas le principe d'un direct live (kikko, je t'aime trop mais c'est nul tu connais pas le jeu LOL PTDR Bisous)
- enregistrer un son qui dit : "ici gare de nice, 5min d'arrêt"
- faire une vidéo qui ne dit que "PEGY 18 !"
BREF vous avez compris le principe.
Mais on peut aussi :
- peindre la Joconde
- écrire les Fleurs Du Mal
- écrire et enregistrer la Symphonie Du Nouveau Monde
- tourner Les Temps Modernes
Ce n'est pas le média qu'on utilise qui fait l'art, c'est la façon de s'en servir !
Chapitre 2 :
La spécificité du Jeu-Vidéo
Le Jeu-Vidéo n'est pas un art ! (quoi ? mais il est fou !!) En fait c'est un mélange de tout les arts qui existent !!! Comme le cinéma.
On pense souvent que Shadow of the Colossus c'est de l'art. Oui. Il réuni tellement de mouvements artistiques qu'il impressionne. Images magnifiques qui invitent à la contemplation, gameplay qui nous fait ressentir notre petitesse face à monde, musiques orchestrales qui accentuent les deux points précédents, histoire géniale et simple en même temps qui illustre le sentiment de quelqu'un qui ferait TOUT pour retrouver celle qu'il aime et ça sans être cul-cul ! C'est vraiment l'exemple type du jeu artistique !
Si j'en parle autant c'est que c'est vraiment pour moi le meilleur représentant de l'art dans le jeu vidéo à côté de ICO et REZ pour ne citer qu'eux.
Mais pas besoin d'être aussi riche pour être de l'art.
Il y a les oeuvres artistique complète dont j'ai parlé juste avant et l'art exprimé dans certaines parties du jeu.
Voici quelques exemples non exhaustifs qui ne représentent bien sûr que mon avis :
- Toutes les musiques de jeu, tant que le compositeur se donne un peu de mal.
- Les arrières plans dessinés à la main des point and click de la belle époque.
- Les scénarios des bons RPG.
- La mise en scène de God of War, Enslaved, Half Life 2.
- L'ambiance et l'univers de Red Dead Redemption, Bioshock ou Silent Hill.
- L'écriture chez Alan Wake et Lost Odyssey (avec les souvenirs).
- Les graphismes de REZ, Katamari ou El Shaddai.
Ne réduisons pas le Jeu-Vidéo à un seul art sans comprendre de quoi l'on parle. Chaque partie d'un jeu peut être belle, chaque partie d'un jeu peut nous faire ressentir des émotions.
Chapitre 3 :
Conclusion
Postal 2 est-il artistique ? NON. Il sert un autre but. Comme Columns, Space Invader et Wii Fit. L'art ici est celui du gameplay mais je ne vais pas me mettre à parler de l'art ludique lui-même. Vous en avez assez marre comme ça de me lire.
Katamari est-il artistique ? Oui, en partie. Pour sa bande son et ses graphismes.
Les chevaliers de Baphomet est-il artistique ? Oui, plus que katamari par son scénario, ses arrières plans et ses musiques et son ambiance qui fait voyager.
Arrêtons de nous demander si le jeu-vidéo est un art. Le jeu-vidéo n'est que ce que l'on en fait. Le jeu-vidéo n'est pas un art, c'est le plus grand réceptacle que l'art ai connu !
Ce n'est pas UN art, c'est TOUT les arts !!!
PS : Merci de m'avoir lu jusque là et d'avoir tenu bon. Je viendrai voir si des gens me répondent. Bonne journée !
Effectivement c'est tout les arts et donc, ce n'est pas un art .
Je t'invite à regarder la vidéo du débat posté précédemment , elle est vraiment intéressante .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Je l'ai vu. Là il parle de la place du JV dans la culture. Il part du principe que c'est un art et en cela il a raison. En poussant la réflexion plus loin j'ai essayé de montrer en quoi c'est un art si fantastique. Dans ce topic essaye de voir si le JV est un art ou pas. C'est une vieille question. Il faut juste savoir ce qu'est l'art et après ça va tout seul.
Cette vidéo c'est l'étape d'après.
Premièrement je dit a l'auteur que, non Postal 2 n'est pas du tout un chef d'oeuvre après pour ce qui est de portal ca ce discute B]
Non sérieusement je pense que le jeux vidéo pourrait être considéré comme de l'art. Si je peu dire ca aujourd'hui c'est que j'ai eu l'occasion de jouer dans ma vie a des jeux magnifique comme Okami, Zelda WW, Xenoblade Xenogears et bien d'autre. Bien sur après comme partout ya du bon et du mauvais et c'est pour cela que je comprend certaines personne qui refuse de placé le jeux video dans les arts, on ne va pas tous les énumérés car il y en a beaucoup mais on peut en donner quelques uns comme GTA, Call of duty ect...Qui sont pour certain de bon jeux mais en générale violent, et que bien évidemment pour les gens anti-jeux video il n’existe, dans leur petite tête que: LA PLASTATION et GTA. Et ils ne regarde même pas tout les chef d'ouvres qui ce trouve a coté car ils sont trop obstiné a nous dire qu'on va tuer des gens après y avoir joué...
Sing in.
"En poussant la réflexion plus loin j'ai essayé de montrer en quoi c'est un art si fantastique."
Ben, justement, tu nous dis juste qu'il regroupe tout les autres arts .
C'est pour ça qu'on parlé du gameplay. Personnellement, je pense que c'est là que tout va se jouer .
Chaque Art à développer une approche différente . Le Cinéma n'est pas devenu ce qu'il est car il a le Son, le scénario .... mais car il a apporté le mouvement .
Si le jeu-vidéo se "contente" de regrouper les autres arts, il n'en sera pas un. Les mécaniques de jeu doit être pensées selon un e approche artistique .
Personnellement, je pense que le gameplay doit, pour être artistique, se détacher du plaisir de jouer pour le joueur .
.
Tu cites Shadow of the Colossus . Je suis assez d'accord sur ça. Tout est fait, même le gameplay pour engendrer "cette petitesse face au monde" .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Le jeu vidéo est une cohésion du divertissement et de l'art, c'est souvent l'artistique qui donne un bon cachet au jeu et son identité visuelle sans oublier le divertissement derrière qui nous donne le fun, certains jeux n'auraient pas eu un certain succès sans le travail de la direction artistique (je pense aux jeux de la Team ICO comme tu le précises).
Les développeurs indépendants ont peu de moyens et doivent donc faire ce qu'il faut avec le matériel qu'ils possèdent, ce qui inclus une volonté de se démarquer de la concurrence, il faut dire que les clones il y en a ces dernières années. Je préfère un jeu différent/original que du déjà vu.
"comme GTA, Call of duty "
Si l'on considère le jeu comme Art . Tout doit être art.
Okami, tu fous des coups de pinceau sur des estampes japonaises . Ben, GTA tu fous des balles dans des dealers .
Pour moi, le jeu-vidéo c'est 2 choses :
Le scoring et l'experience .
Le scoring, c'est Tetris, Le jeu Multi , Unreal Tournament 3, jeu de sport, CS .
L’expérience, c'est les jeux solos, Okami, GTA .
J'pense qu'il y a des contre-exemples , mais globalement c'est ça .
Ben, Spider-Man 3, c'est de l'art. Et Apocalyspe Now aussi . Cyprien également .
Dans les jeux, c'est pareil .
Une Oeuvre peut être violente, commerciale, à chier .
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)
Tu es un héros John !! Merci pour ce post vraiment intéressant, je ne pourrais pas être plus d'accord avec toi et c'est précisément ce que je pensais aussi.
Juste que je n'avais pas fait la distinction entre "être artistique" (contenir une ou plusieurs formes d'arts) et "être un Art", car cela voudrait dire qu'il y a des "Arts primaires" qu'il faut mélanger, un peu comme les couleurs...
Mais il faudrait alors savoir qui ils sont, pour cela retourner aux bases et voir à partir de quel moment on a pu considérer que l'Homme a fait de l'Art (Le mammouth dans la grotte, c'en est ça ? Ne dites pas non trop vite, les limites sont bien trop complexes), voir finalement quand est apparu l'une de ces choses qui le différencie de l'animal.
Je pars très très loin, mais la définition de l'Art et ce qu'il englobe est un débat longuement évoqué pendant des siècles qu'on ne peut pas régler en deux lignes dans un dictionnaire sans être d'un flou total.
Y
OOui là on passe à la deuxième partie. Ce n'est pas que le jeu-vidéo est un art mais que le jeu lui même en est un.
En créant des modes d'actions dans un sytème de règles on peut faire de l'art.
L'art ludique qui se détache, dans le cas du JV, du reste des arts. Quels règles pour transmettre quelle émotion. Par exemple la barre d'endurance dans Shadow.
Pour moi là ou le "gameplay" apparait le plus nu c'est par exemple dans le jeu de rôle papier. Un scénar, des règles et... VOILA ! Vie ta vie, tes aventures et l'infinité de ce que tu propose ton cerveau.
Pour un jeu de plate formes c'est la fluidité d'un gameplay. Si je fais un grand saut dans le vide je sais que je vais atterrir pile poil sur une plate forme prévue pour ça. Je me bas contre le level designer dans un jeu d'adresse et de réflexion.
Pour le STR c'est une part super importante qui prends en compte mille paramètres.
A ça on ajoute l'art de faire une bonne IA. Le sens du rythme aussi.
Amnésia : on ne peut pas se defendre = peur
God of War : on tranche la tête d'un minotaure de 3m de haut = sentiment de puissance, on sent la rage de Kratos.
Half-Life : sans la combi pas de jeu.
Ainsi de suite.
Le meilleur gameplay étant illustré par la phrase : "Si je perds c'est de ma faute, pas celle du jeu."
"Je pars très très loin, mais la définition de l'Art et ce qu'il englobe est un débat longuement évoqué pendant des siècles qu'on ne peut pas régler en deux lignes dans un dictionnaire sans être d'un flou total."
Effectivement, il y a beaucoup de définition .
Une qui devrai contenter les gamers, celle de Marcel Mauss, « un objet d'art, par définition, est l'objet reconnu comme tel par un groupe.
Game Designer Junior et Illustateur
Amoureux de la modélisation 3D et de l'univers graphique Nintendo (Novembre 2016)