Des usagers du forum ont déjà apporté leur définition personnelle de l'art. Le vrai problème de ce topic est qu'il assiste au même débat plusieurs fois. Nous ne profitons pas des conclusions des gens qui y sont déjà passés, nous nous exprimons sans forcément lire ce qui a déjà été dit. Comme pour planter notre propre pic, notre propre drapeau sans réellement chercher à contribuer à un échange. Mes propos n'englobent pas cependant tout le monde.
Comme pour tout médium culturel, le jeu vidéo possède un potentiel artistique déjà dévoilé (Ico, Bioshock, Red Dead Redemption,... ). Mais il a peu de chances d'être reconnu en lui même comme un art au côté des sept arts consacrés. L'art n'est pas dans tout. Tous les films ou romans, ne sont pas de l'art mais le statut d'art dépend du regard porté. Le jeu vidéo étant la passion des esprits faibles ou un loisir anecdotique et plat aux yeux d'une population bornée et mal informée, un débat pour établir objectivement le jeu en tant qu'art sur le site du Hooper serait vain. :D
Des usagers du forum ont déjà apporté leur définition personnelle de l'art.
Oui mais leurs définitions sont souvent trop restrictives et nous n'avons pas assisté sur ce topic à un véritable débat sur la/les définition(s) de l'art. (sauf erreur de ma part)
Citation:
Le vrai problème de ce topic est qu'il assiste au même débat plusieurs fois. Nous ne profitons pas des conclusions des gens qui y sont déjà passés, nous nous exprimons sans forcément lire ce qui a déjà été dit. Comme pour planter notre propre pic, notre propre drapeau sans réellement chercher à contribuer à un échange.
Entièrement d'accord, donc si je résume la situation simplement :
Manque de méthodologie + Manque d'ouverture d'esprit = 0/20 à la disserte de philo ^^
Il est extrêmement difficile de définir ce qu'est l'art car il dépends en grande partie du ressenti de chacun. En observant toutes les mouvances d'art au fil des ages, il me semble qu'une chose ne change pas : la volonté du réalisateur de CRÉER,de faire passer une émotion, une message au public. Ce n'est pas le cas pour la grande majorité des jeux vidéos mais il en existe cependant certains qui ont cette vocation de faire voyager le joueur. Je pense notamment à des jeux comme Limbo, Flowers, voire le récent Bastion qui se présente comme un conte narré en temps réel.
La démarche est déterminante dans la création d'une œuvre d'art, il est évident que la démarche adoptée lors du développement d'un épisode de Call of Duty n'est pas celle visant à créer d'une œuvre d'art. Okami est un exemple de jeu qui n'est pas un jeu indépendant et qui pour moi mérite ce statut :
Dans ce jeu, il y a une ambiance, une recherche autre que celle de "l'image la plus réaliste possible", une volonté affichée de la part des développeurs de créer quelque chose de différent qui transporte le joueur. Le style pictural, les compositions audio transforment ce qui à la base est un jeu vidéo d'aventure en une œuvre d'art interactive. PERSONNELLEMENT, je ressent ce jeu comme une œuvre d'art, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde..
Ainsi, je pense que le statut d'art du jeu vidéo est prématuré étant donné que seule une minorité de jeux sont développés et pensés dans cette optique. Malheureusement, les jeux vidéos sont plus un aspect de la société de consommation qu'autre chose (multiplication des épisodes d'une séries, nom qui fait vendre, ...) et il est triste de remarquer que ces jeux à part restent finalement d'importants échecs commerciaux.
J'écris un ti message au HOOPER qui aprés sa video sur ASURA'S WRATH se pose la question si la scène du combat sur la lune est un ART ou pas.
Pourquoi ?? la musique symphonique qui accompagne la colère de deux super guerriers ^^ ? deja je suis moi aussi testeur amateur de 25 ans et cette demo je l'ai détruite de A à Z sauf la mise en scène spectaculaire qui comme tu le dis, déchire sa maman en 58 bref ... (je ne mettrais pas le lien de la video je ne suis pas la pour faire de la pub)
Si toi tu pense que cette scène est une scène ARTISTIQUE je te crois a 100% mais à quel prix ? 70€ le jeu pour appuyer sur ROND et R2 pour une furie ? si demain Monsieur HOOPER je te vend un tableau superbe que tu adore a 20 000€ tu va me dire quoi ? moi je sais " oh eh tu me prend pour un pigeon là , chaton ATTAQUE !!!" et au fond au moment ou tu va me dire ça, ou même au moment ou tu l'aura pensé et bien tu ne verra plus la beauté du tableau de la même manière. Ce tableau va te dégoûter et l'oeuvre en sera quasiment détruite à ton petit coeur tout nion nion !!
Pour moi la scène sur la lune est digne d'un combat de titan conté dans les livres de mythologie; la musique, l'ambiance, deux protagoniste, des couleurs froide (le blanc est partout que ce soit la lune ou bien même les habits des deux guerriers) le ciel étoilé bref tout y est jusqu'au moment ou a l'instar des 20 000 € j'ai été déconnecter de cette scène artistique en voyant que les combats sont nul car appuyer sur rond et carré tout le monde peut le faire et ça ma TUER :(
Mais tu sais l'art est quelque chose de différent pour tout le monde et cela se respecte totalement et on ne peut pas jouer au jeux video sans avoir une âme d'artiste ! Picasso avait du talent pourtant je ne comprend pas vraiment ses tableau ! alors que toi peut être tu va le comprendre. Mon prof de dessin au beau art m'a dit " quand on dessine on ne se sent jamais seul", cette phrase est une perception de notre être intérieur ! c'est mentale !!
Pour les développeur de jeux video, quant on creé un jeu qui sois en relation avec la mode d'aujourd'hui, alors on ne sera jamais pauvre.
Bref j'arrête là sinon je vais t'écrire 20 pages !! en tout cas j'adore tes videos et surtout ne change rien !!
et pour moi seul ICO, Shadow of colosus et Même la serie des GOD of WAR en passant par BIOSHOCK laissera un fond poétique dans mon petit coeur.
stoffenberg : Je trouve que tu demandes le beurre et l'argent du beurre comme qui dirais, il est vrai que le jeu semble être bourré de QTE (je n'ai pas fais la démo) mais c'est pour mieux développer la mise en scène qui te semble "spectaculaire" comme tu le dis si bien. La qualité de la mise en scène demande donc des sacrifices au niveau du gameplay , on ne peut pas tout avoir , ce jeu semble être clairement destiné à un public averti. Et puis le prix d'un jeu n'est pas un indicateur de son contenu .
cette demo montre pour moi par ses graphisme et son senario qui a l'air plutot pas mal ( même si ses difficile de le juger en 35 minute )que le jeux video et un art comme le cinema
Nan sérieusement moi je pense plutôt qu'il aurait du en faire un manga animé c'est clair j'ai regardé la vidéo, j'étais émerveillé superbe immersion quoi le scénario certes est nian nian mais je me suis laissé prendre du plaisir a regardé et je souhaite l'acheter rien que pour voir la fin de ce combat !!
Après c'est sur que pour un jeux vidéo c'est minable, je ne me vois pas y jouer mais plutôt le regardé, en manga ça aurait été super !
En tout cas je considère ce jeu comme un manga et donc je considère les mangas comme de l'art donc asura's wrath c'est de l'art !
Les jeux vidéo en particulier je les considère aussi comme de l'art et sans aucuns doutes avec le travaille qui s'y cache derrière et la magie qu'ils ont pu nous apporter c'est de l'art !
Bêtise de jeunesse : Mieu Vo Lir D Fote Ke D Mo Inven T
Traduction première : Mieu vaux lire des faute que des mot inventer
Traduction seconde : Mieux vaut lire des fautes que des mots inventé !!!
J'aimerai rétorquer à Stoffenberg que l'art vidéo ludique ne peut être cantonné à des clichés bruyamment acclamés par la critique. Le grand jeu vidéo n'est pas fait que des jeux de la team Ico et de Bioshock. On peut citer une infinité de titres sur lesquels débattre (Red Dead Redemption dépasse à mes yeux tout ce que j'ai connu et le premier Ninja Gaiden sur Xbox est l'une de mes expériences les plus poétiquement traumatisantes).
Si Hooper juge ce jeu artistique, je pense qu'il a le recul et la bonne foi suffisante pour qu'on lui accorde du crédit. Mais personnellement, une œuvre d'art doit ramener la joueur à un cadre plus large que celui fixé par le jeu. Une réflexion provoquée par un contexte ou des scènes qui peuvent être d'apparence banales. Je ne conçois pas d’œuvre d'art sans cette démarche d'interprétation attendue du spectateur. C'est justement ce qui fait de Picasso un artiste. Il est passé outre le prérequis de la création du beau pour davantage s'attacher au sens; au message qu'on peut déceler dans une œuvre.
Pour lilirocky, je ne demande que le beurre, les devellopeur réclame l'argent de leurs beurre ! après est ce que le beurre est forcement a ton gout ?
Pour VERCETY le hooper a beau avoir une trentaine d'année rien ne prouve son amour pour l'art ! et la sagesse c'est encore autre chose, a 32 ans la sagesse ne pointe pas encore le bout de son nez ^^
Pour revenir au jeux ASURA'S WRATH si la scène de la lune est la seule scène qui a évoqué vos sens alors nos discussion sur le forum n'aura servie a rien. De toute façon la question de savoir si le jeu vidéo est un art va avoir des tonnes de réponse " y'en a qui vont dire oui parce qu'il aime l'art mais le comprennent t'il ?" y'en a qui vont dire non parce qu'il aime l'art mais estime que le jeu vidéo est beaucoup trop lucratif pour percevoir vraiment l'art du business.
Mais qui de nous a raison ? personne et tout le monde même le Hooper car on a tous un amour pour un tableau, un objet, une scène dans un film ou dans un jeu etc etc et les goûts des un ne fait pas vraiment le gout des autres, c'est pour cela que l'art se développe si facilement mais qu'il est aussi incompris de beaucoup de monde ! Ayant fait 5 ans au beau art même les professeurs et les peintre ne pourrons jamais donner de définition du mots "ART" car ce mots sera prononcé différemment en chacun de nous et pour tout le monde. Donc ne prétendons pas savoir ce qu'est l'art car jamais il y aura une définition universelle de ce mots... même pas le Hooper.
Pour Asura's wrath beaucoups d'entre vous verrons de la poésie et eux aurons raison, moi je fait partie de ceux qui pense que ce jeux est plus un plagiat de plusieurs jeux et animés et que l'art qui s'y dégage n'est que pure brouillons d'inspiration. Et de ceux qui pensent cela aurons aussi raison.
C'est pas le tout de parler d'art faut aussi rester réaliste, beaucoups on penser a l'art et se son encrer dans un univers qui leurs ont échappés qu'ils en ont complétement oublié la réalité. Beaucoups d'artistes connus sont devenus mentalement fou à cause de cela.
Des usagers du forum ont déjà apporté leur définition personnelle de l'art. Le vrai problème de ce topic est qu'il assiste au même débat plusieurs fois. Nous ne profitons pas des conclusions des gens qui y sont déjà passés, nous nous exprimons sans forcément lire ce qui a déjà été dit. Comme pour planter notre propre pic, notre propre drapeau sans réellement chercher à contribuer à un échange. Mes propos n'englobent pas cependant tout le monde.
Comme pour tout médium culturel, le jeu vidéo possède un potentiel artistique déjà dévoilé (Ico, Bioshock, Red Dead Redemption,... ). Mais il a peu de chances d'être reconnu en lui même comme un art au côté des sept arts consacrés. L'art n'est pas dans tout. Tous les films ou romans, ne sont pas de l'art mais le statut d'art dépend du regard porté. Le jeu vidéo étant la passion des esprits faibles ou un loisir anecdotique et plat aux yeux d'une population bornée et mal informée, un débat pour établir objectivement le jeu en tant qu'art sur le site du Hooper serait vain. :D
Oui mais leurs définitions sont souvent trop restrictives et nous n'avons pas assisté sur ce topic à un véritable débat sur la/les définition(s) de l'art. (sauf erreur de ma part)
Entièrement d'accord, donc si je résume la situation simplement :
Manque de méthodologie + Manque d'ouverture d'esprit = 0/20 à la disserte de philo ^^
Il est extrêmement difficile de définir ce qu'est l'art car il dépends en grande partie du ressenti de chacun. En observant toutes les mouvances d'art au fil des ages, il me semble qu'une chose ne change pas : la volonté du réalisateur de CRÉER,de faire passer une émotion, une message au public. Ce n'est pas le cas pour la grande majorité des jeux vidéos mais il en existe cependant certains qui ont cette vocation de faire voyager le joueur. Je pense notamment à des jeux comme Limbo, Flowers, voire le récent Bastion qui se présente comme un conte narré en temps réel.
La démarche est déterminante dans la création d'une œuvre d'art, il est évident que la démarche adoptée lors du développement d'un épisode de Call of Duty n'est pas celle visant à créer d'une œuvre d'art. Okami est un exemple de jeu qui n'est pas un jeu indépendant et qui pour moi mérite ce statut :
http://image.com.com/gamespot/images/2008/105/reviews/943732_20080415_screen019.jpg
http://bluelaguna.net/music/okami-ost-soundtrack/mp3s.php
Dans ce jeu, il y a une ambiance, une recherche autre que celle de "l'image la plus réaliste possible", une volonté affichée de la part des développeurs de créer quelque chose de différent qui transporte le joueur. Le style pictural, les compositions audio transforment ce qui à la base est un jeu vidéo d'aventure en une œuvre d'art interactive. PERSONNELLEMENT, je ressent ce jeu comme une œuvre d'art, mais ça ne sera pas le cas de tout le monde..
Ainsi, je pense que le statut d'art du jeu vidéo est prématuré étant donné que seule une minorité de jeux sont développés et pensés dans cette optique. Malheureusement, les jeux vidéos sont plus un aspect de la société de consommation qu'autre chose (multiplication des épisodes d'une séries, nom qui fait vendre, ...) et il est triste de remarquer que ces jeux à part restent finalement d'importants échecs commerciaux.
J'écris un ti message au HOOPER qui aprés sa video sur ASURA'S WRATH se pose la question si la scène du combat sur la lune est un ART ou pas.
Pourquoi ?? la musique symphonique qui accompagne la colère de deux super guerriers ^^ ? deja je suis moi aussi testeur amateur de 25 ans et cette demo je l'ai détruite de A à Z sauf la mise en scène spectaculaire qui comme tu le dis, déchire sa maman en 58 bref ... (je ne mettrais pas le lien de la video je ne suis pas la pour faire de la pub)
Si toi tu pense que cette scène est une scène ARTISTIQUE je te crois a 100% mais à quel prix ? 70€ le jeu pour appuyer sur ROND et R2 pour une furie ? si demain Monsieur HOOPER je te vend un tableau superbe que tu adore a 20 000€ tu va me dire quoi ? moi je sais " oh eh tu me prend pour un pigeon là , chaton ATTAQUE !!!" et au fond au moment ou tu va me dire ça, ou même au moment ou tu l'aura pensé et bien tu ne verra plus la beauté du tableau de la même manière. Ce tableau va te dégoûter et l'oeuvre en sera quasiment détruite à ton petit coeur tout nion nion !!
Pour moi la scène sur la lune est digne d'un combat de titan conté dans les livres de mythologie; la musique, l'ambiance, deux protagoniste, des couleurs froide (le blanc est partout que ce soit la lune ou bien même les habits des deux guerriers) le ciel étoilé bref tout y est jusqu'au moment ou a l'instar des 20 000 € j'ai été déconnecter de cette scène artistique en voyant que les combats sont nul car appuyer sur rond et carré tout le monde peut le faire et ça ma TUER :(
Mais tu sais l'art est quelque chose de différent pour tout le monde et cela se respecte totalement et on ne peut pas jouer au jeux video sans avoir une âme d'artiste ! Picasso avait du talent pourtant je ne comprend pas vraiment ses tableau ! alors que toi peut être tu va le comprendre. Mon prof de dessin au beau art m'a dit " quand on dessine on ne se sent jamais seul", cette phrase est une perception de notre être intérieur ! c'est mentale !!
Pour les développeur de jeux video, quant on creé un jeu qui sois en relation avec la mode d'aujourd'hui, alors on ne sera jamais pauvre.
Bref j'arrête là sinon je vais t'écrire 20 pages !! en tout cas j'adore tes videos et surtout ne change rien !!
et pour moi seul ICO, Shadow of colosus et Même la serie des GOD of WAR en passant par BIOSHOCK laissera un fond poétique dans mon petit coeur.
stoffenberg : Je trouve que tu demandes le beurre et l'argent du beurre comme qui dirais, il est vrai que le jeu semble être bourré de QTE (je n'ai pas fais la démo) mais c'est pour mieux développer la mise en scène qui te semble "spectaculaire" comme tu le dis si bien. La qualité de la mise en scène demande donc des sacrifices au niveau du gameplay , on ne peut pas tout avoir , ce jeu semble être clairement destiné à un public averti. Et puis le prix d'un jeu n'est pas un indicateur de son contenu .
cette demo montre pour moi par ses graphisme et son senario qui a l'air plutot pas mal ( même si ses difficile de le juger en 35 minute )que le jeux video et un art comme le cinema
Nan sérieusement moi je pense plutôt qu'il aurait du en faire un manga animé c'est clair j'ai regardé la vidéo, j'étais émerveillé superbe immersion quoi le scénario certes est nian nian mais je me suis laissé prendre du plaisir a regardé et je souhaite l'acheter rien que pour voir la fin de ce combat !!
Après c'est sur que pour un jeux vidéo c'est minable, je ne me vois pas y jouer mais plutôt le regardé, en manga ça aurait été super !
En tout cas je considère ce jeu comme un manga et donc je considère les mangas comme de l'art donc asura's wrath c'est de l'art !
Les jeux vidéo en particulier je les considère aussi comme de l'art et sans aucuns doutes avec le travaille qui s'y cache derrière et la magie qu'ils ont pu nous apporter c'est de l'art !
Bêtise de jeunesse : Mieu Vo Lir D Fote Ke D Mo Inven T
Traduction première : Mieu vaux lire des faute que des mot inventer
Traduction seconde : Mieux vaut lire des fautes que des mots inventé !!!
J'aimerai rétorquer à Stoffenberg que l'art vidéo ludique ne peut être cantonné à des clichés bruyamment acclamés par la critique. Le grand jeu vidéo n'est pas fait que des jeux de la team Ico et de Bioshock. On peut citer une infinité de titres sur lesquels débattre (Red Dead Redemption dépasse à mes yeux tout ce que j'ai connu et le premier Ninja Gaiden sur Xbox est l'une de mes expériences les plus poétiquement traumatisantes).
Si Hooper juge ce jeu artistique, je pense qu'il a le recul et la bonne foi suffisante pour qu'on lui accorde du crédit. Mais personnellement, une œuvre d'art doit ramener la joueur à un cadre plus large que celui fixé par le jeu. Une réflexion provoquée par un contexte ou des scènes qui peuvent être d'apparence banales. Je ne conçois pas d’œuvre d'art sans cette démarche d'interprétation attendue du spectateur. C'est justement ce qui fait de Picasso un artiste. Il est passé outre le prérequis de la création du beau pour davantage s'attacher au sens; au message qu'on peut déceler dans une œuvre.
même si ca n'était qu'un mangasse intéractif, ma foi pourquoi pas?
on peut bien mater certains films sur diverses consoles.
Pour lilirocky, je ne demande que le beurre, les devellopeur réclame l'argent de leurs beurre ! après est ce que le beurre est forcement a ton gout ?
Pour VERCETY le hooper a beau avoir une trentaine d'année rien ne prouve son amour pour l'art ! et la sagesse c'est encore autre chose, a 32 ans la sagesse ne pointe pas encore le bout de son nez ^^
Pour revenir au jeux ASURA'S WRATH si la scène de la lune est la seule scène qui a évoqué vos sens alors nos discussion sur le forum n'aura servie a rien. De toute façon la question de savoir si le jeu vidéo est un art va avoir des tonnes de réponse " y'en a qui vont dire oui parce qu'il aime l'art mais le comprennent t'il ?" y'en a qui vont dire non parce qu'il aime l'art mais estime que le jeu vidéo est beaucoup trop lucratif pour percevoir vraiment l'art du business.
Mais qui de nous a raison ? personne et tout le monde même le Hooper car on a tous un amour pour un tableau, un objet, une scène dans un film ou dans un jeu etc etc et les goûts des un ne fait pas vraiment le gout des autres, c'est pour cela que l'art se développe si facilement mais qu'il est aussi incompris de beaucoup de monde ! Ayant fait 5 ans au beau art même les professeurs et les peintre ne pourrons jamais donner de définition du mots "ART" car ce mots sera prononcé différemment en chacun de nous et pour tout le monde. Donc ne prétendons pas savoir ce qu'est l'art car jamais il y aura une définition universelle de ce mots... même pas le Hooper.
Pour Asura's wrath beaucoups d'entre vous verrons de la poésie et eux aurons raison, moi je fait partie de ceux qui pense que ce jeux est plus un plagiat de plusieurs jeux et animés et que l'art qui s'y dégage n'est que pure brouillons d'inspiration. Et de ceux qui pensent cela aurons aussi raison.
C'est pas le tout de parler d'art faut aussi rester réaliste, beaucoups on penser a l'art et se son encrer dans un univers qui leurs ont échappés qu'ils en ont complétement oublié la réalité. Beaucoups d'artistes connus sont devenus mentalement fou à cause de cela.