Mais c'est tellement essentiel que ça vaut grave le coup de se faire un peu bouder/railler par çi par là...
Les gens qui vous veulent foncièrement du bien, on finit toujours par au pire les tolérer, au mieux les apprécier :)
Bordel, mais tu as toujours un truc à dire toi, et à chaque ça me fait marrer en plus :p
Mets moi sur un débat sur les marmites en téflon je vais être le premier à dire que je sèche! :D
Si j'ai rien à apporter d'un minimum concret sur un sujet je suis le premier à fermer ma mouille!! :x
Pour revenir au mini débat à l'intérieur du débat ! :p
Oui quand on était jeune, (hum ça fait un peu vieux dit comme ça) on jouait à Sonic, Mario Rayman, Zelda, etc... et c'est quand même triste de constater le changement opéré.
Sans émettre de jugements de valeur, c'est regrettable de voir que du Battlefield, du Call of, du GTA sont conseillés à des gamins de 10 ans, rien que cet hiver, j'ai eu régulièrement des exemples sous les yeux assez flagrants.
je suis d'accord, même "conseiller" .w. après il y avais aussi street fighter/mortal kombat a notre époque, sûrement d'autre jeux violent/gloque street of rage, mais ces jeux était trés stéréotypé, trés poussé, il y'avais des fois un univers autour qui faisait s'échapper du reel, les graphisme aussi avais une patte spécial, la ou call of est plus violent est moins sain, c'est que ça ressemble a une simulation de la guerre, sans mettre en avant le mal que la violence et la mort cause.
Comme le met en avant suchabadass, je trouve que ça pourrais être un jeu propagande pour s'engager, le pire c'est que ça marche, le jeu va tellement loin que des personnes trouvent un attrait a la guerre, via ces jeux la...
je critiquerais pas l'armée/soldats ceux pour qui c'est la vocation, simplement ceux qui en jouant a un fps (a tué) se retrouve a vouloir en faire leur metier (sans parler de psychopathe c'est un peu un soucis non?)
Citation:
Les parents se moquent en général de connaitre le contenu du jeu, c'est à la mode, ça passe à la télé tous ses copains jouent à ça, les vendeurs eux vont pas rappeler que c'est quand même à conseiller aux plus vieux.
exact, et la en plus des parents, survient le problème dans l'éducation du monde de la consommation, des pubs, des modes, des phénomènes, sans parler de la place de l'enfant dans la communauté !
mais ça c'est des conneries aussi (désolée pour le mot) moi j'ai pas eu un seul ami de toute ma primaire pourtant j'avais mes jeux pokémons et mes autocollants (les cartes existes pas encore vraiment fortement chez moi a cette epoque) donc c'est pas le sac hello kitty qui feras que l'enfant ce sentiras pas exclut, ça c'est juste pour que les parents aient l'impression en achetant les trucs a la mode pour leurs gamins qu'ils l'aiderons a s'insérer dans la communauté de son âge, solution de facilité, mener par les pub et autre, "tout le monde en parle ça a l'air bien, hors de question que mon fils soit dépassé" (sans parler des notions que ça met en avant pour l'enfant, "la réputation que tu as en primaire c'est important" en gros)
Citation:
Et j'ai tout de même l'impression et ce sans vouloir troller, que c'est un peu ça lé génération Kikoolol qui hante les forums de jeuxvidéo.com ! :D Même sans parler de la violence qui n'est pas adaptée à ces jeunes joueurs, j'ai pas l'impression que leur donne une vraie idée de ce que peut être le jeu vidéo, parler de kill toute la journée, de prestige, d'une campagne solo qui se termine en 4 heures et compagnie, c'est quand moins valorisant que de résoudre une énigme délicate, de perdre 40 vies avant de réussir un niveau de plate forme délicat.
c'est vrai, je connais pas bien les ventes/marchés du jeu vidéo, en terme de données je dois avouer que je suis pas trés trés douée, cependant call off est un des jeux les plus vendus, ET quand y'a plus de callof on te met du battlefield, après il y'a d'autre fps un peu plus intelligent mais concrètement quand on achète un fps on achète pas half life (ou équivalent en terme de hmm "intellect/remise en question") on achète le plus defouloir, god of war et co
il ne me semble pas non plus avoir entendu de musique vraiment topasse dans des ftp defouloir, je peut me tromper, corrigez moi si je me trompe ^^ mais on surréstime également l'impact des musiques de jeu je pense, je pense que les musiques de zelda/mario m'ont réellement ouverte a écouter plus attentivement certains sons, sans parler de secret of mana, donkey kong country, la j'ai réellement développer même un "goût" pour les différentes ost, gamine, et je pense que ce genre de chose ne peut qu'être utile, peut être donc que le problème viens de la "varieté" de jeu que ces enfants peuvent acheter, un call of, un battlefield, un god of war et pouf ça aide pas a ouvrir son horrizon culturel (et sisi ça c'est important)
donc bref encore d'accord avec ton post, seulement j'ajoute ce qui me viens a l'esprit pour rebondir sur ces problèmes ^^
suchabadass :
Citation:
Aujourd'hui, il faut être sourd, aveugle et associal pour ne pas connaitre un seul jeune homme, à fond sur ces géniaux FPS, ayant voulu au final s'engager (ou s'être carrément déjà engagé d'ailleurs!) dans l'armée française. C'est redevenu une option, c'est redevenu hype, prisé, voir à la mode. Personnellement j'en connais déjà 4 dans mon entourage très proche.
je trouve ça affolant... je n'en connais pas, et je me disais que ça devais exister mais rare quand même hein mais en fait ça me rend vraiment mal a l'aise pas rapport a notre société, les messages de propagande qu'on peut VENDRE en tant que loisir, et qui influe sur des personnes pour les faire aller risquer leur vies ou tuer je sais pas trop dans quel monde on vis, mais ça fait peur
desolée pour les fans de call of qui se sentent "blesser" ou "heurter" par ces phrases ce n'est pas le but ^^;, essayez de ne pas trop vous focalisez sur une critique du jeu en tant que tel, je ne critique pas vraiment le jeu en lui même en tant que moment de loisir simplement les réactions qu'il entraîne, le concept et pis toute cette pub, comme dis suchabadass un peu le "we want you" (spas we need you?.?) américain en jeu, en loisir, en objet qui devrais faire du fun ! bien sure, désolée encore, les personnes qui y vois tellement de "plaisir" qu'elles veulent s'engager sont un peu a blâmer aussi, car c'est triste d'en arriver la, d'être entraîné dans quelque chose d'aussi énorme dans sa vie via un jeu vidéo (enfin qu'on me comprenne je connais des gens ayant jouer a des jeux vidéo qui on voulus/qui sont devenus charadesigner et autre, je trouve ça trés bien ou la passion peut porté, simplement faire la guerre je trouve pas ça bien, d'ou mon avis, qui est sûrement trés subjectif ici, vis a vis de l'armée/guerre)
ensuite je passe la partie "interdiction" j'ai réagit deja et j'espère avoir était compréhensible sinon je peut éclairé mes propos évidement ^^ !
Nugget ^^
Citation:
J'ai déjà énoncé les valeurs qu'apportait Pokémon , je ne vais pas me répéter.
Je trouves Suchabadass que tu ne t'ouvres pas assez. Grosso merdo , tu dis que les enfants sont obligés de regarder des choses instructives. Après , c'est ton point de vue , je respecte. Même si ce n'est surment pas l'avis de la majorité. En tout cas ce topic pose trop de problèmes, il sera surment fermé sinon il risque de durée encore une dizaine d'années avec de nombreuses prises de têtes..
Et bien je comprend que quand on aime quelque chose on veuille le défendre, j'ai aprecier jouer a pokémon, j'aime ce jeu, peut être pas autant que d'autre jeux, donc je ne le critique pas et je sais, même si l'on reprend la vidéo d'usul posté quelques pages plus loin, quels sont les qualités du jeu, ainsi que ces defaults, mais quand on joue a pokémon on s'en fiche de tout ça, on joue parce que c'est fun ^^
du coup déjà je m'excuse je n'ai pas vu tes post sur le valeurs de pokémon, cependant j'aimerais juste mettre en avant que dans mes post sur ce débat je ne critique pas pokémon le jeu, vraiment, en fait je trouve juste que le phénomène peut être ennuyeux/dangereux/pas sain, quand j'était petite je regarder la serie animé, je jouer aux jeux, (jusqu'a stadium sur N64 je crois) et ça me rappelle beaucoup de bon souvenir, pokémon, donc ce serais bete, le jeu est amusant, de dire qu'il faut l'interdire ou autre, après il ne faut juste pas tomber dans les excés auquel peut pousser l'addiction quand on est enfant, et je crois que c'est ce que suchabadass et moi condamnons ici, malheureusement, parfois, on a l'impression de critique le jeu ou l'univers en lui même, ce qui n'est pour moi pas du tout le cas ! ^^
aprés le topic a commencer avec pokémon, mais je trouve yugiho plus malsain pour être honnête, peut être le graphisme est plus effrayant parfois ou bien les méchants vraiment méchant (la ou dans pokémon les méchants sont juste so cutie) mais le je perd peut être en honnêteté car je n'aime pas yu gi ho, une fois j'ai vu le prix des desk, hurg, j'imagine que si c'est pareil pour pokémon ça peut revenir vite cherouille
bref encore une fois on peut remplecer pokemon par n'importe quel concept poussant a l'addiction, je critique le concept additif et pas le jeu, je parle bien du concept buisiness : jeu + serie + jeu de carte + goodie + autocolants + blabla, achetez les tous (tintintin! jingle) ^^
Ultimafouina : je trouve ton analyse des problème lié a pegi assez pertinente, ouai pegi devrais être une norme fiable, ou alors ne pas être, il manque un reel avertissement sur les jeux, un qui soit a la bonne mesure et qui veuille dire quelque chose , car on la deja dis mais les parents ne peuvent pas tout savoir ^^
aprés quand je dis que je suis d'accord avec suchabadass sur certains point c'est aussi parce que comme il le dis "il aimerais se bouger" a son niveau pour que les mentalités/choses puissent évoluer, et que les enfants ne soient plus a leur âges "victime" de jeu qui ne leurs sont pas destinés ^^
je reviendrais plus tard sur l'importance de la culture je crois quand on reparle plus loin...
Sange ! ^^
Citation:
suchabadass: Sa m'embête car j'aimerais bien me mettre en accord avec toi, je suis d'accord que sur le plan commercial, Pokémon c'est de l'arnaque, mais, est-ce pour qu'un dessin-animé soit bien, il faut qu'il apprenne quelque chose? Est-ce que pour qu'un dessin-animé soit bien, il faut qu'il ai une quelconque profondeur? Il faut surtout que ça amuse le môme, que ça le fasse rêver.
je suis d'accord ! parce que de toute manière on a beau dire, l'ouverture d'esprit, l'envie de la culture, ça viens uniquement parce qu'on est interessé, pour être interessé par quelque chose, il faut y trouver un petit plus, un reve, une envie ..
donc un dessin anime n'est pas bien que si il enseigne quelque chose mais c'est tout de même un plus pour éveiller l'intérêt de l'enfant, on ne peut pas le nié
en fait tout dépend de l'age, moi quand je revenais de l'école, j'adorai regarder le DA de pokémon, mais je pense que c'est pas pour tout les ages, et les plus petits on besoin de dessin animé plus ouvert, tout en gardant le coté "plaisir" sinon l'intérêt est moindre pour l'enfant
le truc c'est qu'il ne faut pas forcement poussé son gamin a apprendre avec des trucs relou/chiant il faut reussir a trouver un bon compromis entre plaisir, epanouissement, rever et ouverture culturel, pour que l'enfant puisse développer une curiosité sans pour autant être deja le "forcer" a apprendre ou a retenir etc
le point difficile est de réussir a trouver un équilibre dans les émissions proposé a la jeunesse entre "plaisir" sans tenter de "forger" l'enfant, mais sans pour autant l'abandonner devant la bêtises de certains programmes
aprés je sais que les chevalier du zodiac donner de l'espoir, des valeurs comme ne pas renoncer blabla, il y'a toujours quelque chose de positif au fond je pense ^^
sur ton passage sur les animaux justement je dis bien que c'est pas parce qu'on joue a pokémon qu'on va maltraité les animaux, si maltraitante des animaux il y'a ce n'est pas a cause de pokémon, mais c'est a cause du manque de vigilance des parents dans leur éducation, on ne peut pas blâmer pokémon car c'est assez mignon et dans un univers assez decaler, (comme le dis usul d'ailler) pour permettre aux enfants (que les parents éduque proprement) de ne pas faire le parallèle avec le monde reel, de plus, dans pokemon il y a rarement de réel conflit, alors que maltraité un animal est deja un signe violent.
desolée si il y'a eu méprise en aucun je pense qu'un jeu comme pokemon puisse entraîner ce genre de comportement, grave : o (et en dehors de la réalité, car si un gamin commence deja par maltraité les animaux, ça risque de pas aller mieux aprés si personne le remet dans le "droit chemin")
pour finir il y'a un probleme avec la culture, on pense que forcer les enfants a sortir du contexte plaisir pour aller vers le contexte culture c'est mal, mais les mecs, qui parle de l'un ou de l'autre, on peut pas parler des deux?
ça me fait penser a une reflection d'Alexandre Astier en face des nanas de "qui veux epouser mon fils"
je vous la met ici, c'est durant la premiere minute aprés c'est de la pub Kaamelott
Spoiler ▼▲
le but de ce passage c'est surtout pour mettre en avant, ce problème qui reviens ici de confondre "culture" et "prise de tête"
c'est pas sorcier et un des exemple flagrant que l'on peut mettre ensemble les deux ^^ les énigmes du professeur layton semble niveau jeu vidéo correspondre également a un bon mélange des deux :3
voila pour finir désolée pour ce pavé, si il y a des incompréhensions on en parle calmement, je dis rien d'agressif ou autre ^^^^^^
de toute façon ce qui vont a l'armée à cause de call of n'arriveront pas trés loin vu que ca n'a absolument rien a voir avec le jeu! et il s'en rendront vite compte :)!
Call of duty est aussi un jeu stéréotypé sauf qu'il se veut plus sérieux qu'un Mortal Kombat!
Bon, le topic est bien reparti ce matin, ça fait plaisir !
Tori
Citation:
je suis d'accord, même "conseiller" .w. après il y avais aussi street fighter/mortal kombat a notre époque, sûrement d'autre jeux violent/gloque street of rage, mais ces jeux était trés stéréotypé, trés poussé, il y'avais des fois un univers autour qui faisait s'échapper du reel, les graphisme aussi avais une patte spécial, la ou call of est plus violent est moins sain, c'est que ça ressemble a une simulation de la guerre, sans mettre en avant le mal que la violence et la mort cause.
Carrément, des jeux plus violents que des Mario, ou Zelda, il y en avait déjà bien sûr, moi même j'ai eu Street Fighter 2 sur Super Nes et Street of Rage, mais c'était différent, c'était bien plus enfantin comme ambiance quand on jouait à ça je trouve. C'était plus sain, soit jouer un après midi en coop avec un pote, soit t'éclater à plusieurs dans des duels endiablés sur Street Fighter. Mais tu parlais pas de kill, de tuerie toute la journée.
Je déplore vraiment qu'on puisse démarrer dans le jeu vidéo à 8/10 ans avec une série comme Call of qui est à mon sens tellement loin de ce qu'est le jeu vidéo et de ce qu'il peut apporter.
En plus de banaliser la violence comme ça été dit plusieurs fois, les échanges autour d"un jeu du genre sont tellement peu constructifs, c'est tout sauf une manière saine de découvrir ce loisir.
Citation:
exact, et la en plus des parents, survient le problème dans l'éducation du monde de la consommation, des pubs, des modes, des phénomènes, sans parler de la place de l'enfant dans la communauté !
la communauté de son âge, solution de facilité, mener par les pub et autre, "tout le monde en parle ça a l'air bien, hors de question que mon fils soit dépassé" (sans parler des notions que ça met en avant pour l'enfant, "la réputation que tu as en primaire c'est important" en gros)
Mais c'est totalement ça le discours, et c'est comme ça que la recette fonctionne si bien, Activision a plus besoin de changer sa formule depuis des années, ça va se vendre tant l'effet de mode est ancré à présent.
Les gamins sont habitués à racheter leur jeu tous les ans, les parents connaissent même le titre par cœur, et comme ça comme tu l'as souligné, on est sûr qu'il se sentira bien avec tous ses copains qui y jouent déjà, pas la peine de s’inquiéter davantage.
En fait j'ai l'impression que la Wii avec ses jeux casual a engendré un nouveau public tellement immense que le jeu vidéo semble bien plus "cool" qu'auparavant aux yeux des parents.
C'est triste aussi parce que combien de fois j'ai vu des amis ou des commentaires sur des forums dirent qu'ils ont commencés à jouer très tard à cause de Parents qui ne voulaient pas que le gamin passe son temps à jouer toute la journée.
Citation:
c'est vrai, je connais pas bien les ventes/marchés du jeu vidéo, en terme de données je dois avouer que je suis pas trés trés douée, cependant call off est un des jeux les plus vendus, ET quand y'a plus de callof on te met du battlefield, après il y'a d'autre fps un peu plus intelligent mais concrètement quand on achète un fps on achète pas half life (ou équivalent en terme de hmm "intellect/remise en question") on achète le plus defouloir, god of war et co
Non mais c'est même pas la peine d'essayer de faire jouer à un gamin qui a commencé avec Call of, Half Life, il va trouver ça pourri, "attendez, je dois aller ou là, parce que d'habitude, il y a un mur invisible ou une scène scriptée normalement quand je vais pas dans la bonne direction" Et puis le jeu est tellement plus exigeant, avec une vraie histoire, sans troller, 90% des personnes qui ont commencé à avoir cette vision biaisée du FPS, trouveront les jeux Valve nuls, je dis bien commencer, on peut très bien aimer les deux après.
Citation:
il ne me semble pas non plus avoir entendu de musique vraiment topasse dans des ftp defouloir, je peut me tromper, corrigez moi si je me trompe ^^ mais on surréstime également l'impact des musiques de jeu je pense, je pense que les musiques de zelda/mario m'ont réellement ouverte a écouter plus attentivement certains sons, sans parler de secret of mana, donkey kong country, la j'ai réellement développer même un "goût" pour les différentes ost, gamine, et je pense que ce genre de chose ne peut qu'être utile, peut être donc que le problème viens de la "varieté" de jeu que ces enfants peuvent acheter, un call of, un battlefield, un god of war et pouf ça aide pas a ouvrir son horrizon culturel (et sisi ça c'est important)
Gros + 1
Les thèmes marquants des Donkey Kong, Terranigma, Secret of Mana, Zelda, ça avait de quoi faire rêver et donne au passage une vraie identité aux jeux, enfin une Ost pour moi a toujours énormément compté pour moi dans un jeu et pourra jouer sur mon plaisir.
Citation:
le truc c'est qu'il ne faut pas forcement poussé son gamin a apprendre avec des trucs relou/chiant il faut reussir a trouver un bon compromis entre plaisir, epanouissement, rever et ouverture culturel, pour que l'enfant puisse développer une curiosité sans pour autant être deja le "forcer" a apprendre ou a retenir etc
Justement pour moi le jeu vidéo peut vraiment aider un enfant à s'épanouir tant il peut apporter, la mauvaise idée est de vouloir à tout prix par exemple un jeu pédagogique ou éducatif qui va surtout donner à l'enfant l'impression de faire des devoir, alors que le genre roi pour tout ça je trouve c'est le RPG.
Qui va non seulement en général te faire rêver, te raconter une histoire aussi bien qu'un livre pourrait le faire, qui va t'apprendre à résoudre des énigmes, te faire réfléchir, bref que de bon ingrédients je trouve.
Mais on peut aussi citer les Layton comme tu l'as précisé qui en plus de proposer des énigmes possède un vrai fil conducteur aux multiples rebondissements.
Sange
Citation:
Je prend des séries au hasard, Dragon Ball, les Chevaliers du Zodiaque, en Disney, Alice au Pays des Merveilles(Quand j'était gosse ce film me mettais en malaise car c'est le gros bordel, mais osef), le Bossu de Notre-dame, aucun de ces animés ne t'apprend quelque chose, mais est-ce à blâmer?
Disons que pour les Shonen tels que Dragon Ball ou Saint Seiya bien qu'au Japon ce soit plus recommandé pour les adolescents que les enfants, d’où les innombrables censures et si effectivement ça n'apporte pas grand chose. Je trouve que ça à moins le mérite de véhiculer de bonnes valeurs comme, l'amitié, le dépassement de soi, le courage, la volonté, tout ça ce sont des clichés, je te l'accorde, mais je trouve que c'est toujours mieux à prendre que d'autre
Bon j'ai l'impression d'être un peu parti dans tous les sens, je m'excuse d'avance si c'est pas très clair ! :p
Tori/Gwimdor: C'est vrai que pour un môme qui a moins de5ans, bon c'est moyen (même si j'y regardais avec mes soeurs plus âgées que moi), pour un môme de 7ans tu va pas lui interdire de jouer à Pokémon ou regarder un manga, le môme t'es capable de lui expliquer il est pas non plu débile, c'est sûr que pour chaque môme l'analyse qu'il a sur quelque chose est différente de celle d'un autre, je suis un peu d'accord mais pas complètement avec vous, Winnie t'apprenais rien, et pourtant on est pas plus con qu'un autre ou moins épanouis, dans Tintin(bd surtout je lisais), pareil.
Et quand tu regarde après la mort de Sangoku, quand Sangohan s'entraine et découvre le monde comment ça se passe(sauf qu'on bouffent pas du dinosaure), dans la tête d'un môme ça inclus des valeurs comme vous dites, ça me gène pas Tori qu'on parlent de fun et d'instructif, mais ce qui me gène, c'est qu'un f-cking st-pid guy que je ne citerais pas, dit: Si t'apprend c'est de la merde.
C'est bien, c'est important, mais faut arrêter d'en mettre à CHAQUE dessin-animé.
Tori: J'ai juste regarder 2/3 vidéos en rapport avec "qui veux épouser mon fils"(vidéo de Morandini), mais l'autre avec la veste blanche, 20minutes suffisent à te faire dire: C'est une conne, et son môme un trou du c-l, elle pense être connue et respectée car y'a des gens qui regardent, mais franchement je pense pas que c'est le cas.
C'est bien de vouloir mettre des trucs instructifs, mais faut pas abuser du cassoulet, faudrait déjà commencer par interdire les religions, c'est bien plus dangereux qu'une saison de Pokémon.(Fais à l'arrache mais j'ai un rdv)
Pour un pingouin, on a tous un mot à dire, on a tous eu une enfance.
"Eduquer c'est répéter" =P
"Eduquer c'est chiant" =D
suchabadass
Bordel, mais tu as toujours un truc à dire toi, et à chaque ça me fait marrer en plus :p
Mais c'est tellement essentiel que ça vaut grave le coup de se faire un peu bouder/railler par çi par là...
Les gens qui vous veulent foncièrement du bien, on finit toujours par au pire les tolérer, au mieux les apprécier :)
Mets moi sur un débat sur les marmites en téflon je vais être le premier à dire que je sèche! :D
Si j'ai rien à apporter d'un minimum concret sur un sujet je suis le premier à fermer ma mouille!! :x
A Gwimy !
je suis d'accord, même "conseiller" .w. après il y avais aussi street fighter/mortal kombat a notre époque, sûrement d'autre jeux violent/gloque street of rage, mais ces jeux était trés stéréotypé, trés poussé, il y'avais des fois un univers autour qui faisait s'échapper du reel, les graphisme aussi avais une patte spécial, la ou call of est plus violent est moins sain, c'est que ça ressemble a une simulation de la guerre, sans mettre en avant le mal que la violence et la mort cause.
Comme le met en avant suchabadass, je trouve que ça pourrais être un jeu propagande pour s'engager, le pire c'est que ça marche, le jeu va tellement loin que des personnes trouvent un attrait a la guerre, via ces jeux la...
je critiquerais pas l'armée/soldats ceux pour qui c'est la vocation, simplement ceux qui en jouant a un fps (a tué) se retrouve a vouloir en faire leur metier (sans parler de psychopathe c'est un peu un soucis non?)
exact, et la en plus des parents, survient le problème dans l'éducation du monde de la consommation, des pubs, des modes, des phénomènes, sans parler de la place de l'enfant dans la communauté !
mais ça c'est des conneries aussi (désolée pour le mot) moi j'ai pas eu un seul ami de toute ma primaire pourtant j'avais mes jeux pokémons et mes autocollants (les cartes existes pas encore vraiment fortement chez moi a cette epoque) donc c'est pas le sac hello kitty qui feras que l'enfant ce sentiras pas exclut, ça c'est juste pour que les parents aient l'impression en achetant les trucs a la mode pour leurs gamins qu'ils l'aiderons a s'insérer dans la communauté de son âge, solution de facilité, mener par les pub et autre, "tout le monde en parle ça a l'air bien, hors de question que mon fils soit dépassé" (sans parler des notions que ça met en avant pour l'enfant, "la réputation que tu as en primaire c'est important" en gros)
c'est vrai, je connais pas bien les ventes/marchés du jeu vidéo, en terme de données je dois avouer que je suis pas trés trés douée, cependant call off est un des jeux les plus vendus, ET quand y'a plus de callof on te met du battlefield, après il y'a d'autre fps un peu plus intelligent mais concrètement quand on achète un fps on achète pas half life (ou équivalent en terme de hmm "intellect/remise en question") on achète le plus defouloir, god of war et co
il ne me semble pas non plus avoir entendu de musique vraiment topasse dans des ftp defouloir, je peut me tromper, corrigez moi si je me trompe ^^ mais on surréstime également l'impact des musiques de jeu je pense, je pense que les musiques de zelda/mario m'ont réellement ouverte a écouter plus attentivement certains sons, sans parler de secret of mana, donkey kong country, la j'ai réellement développer même un "goût" pour les différentes ost, gamine, et je pense que ce genre de chose ne peut qu'être utile, peut être donc que le problème viens de la "varieté" de jeu que ces enfants peuvent acheter, un call of, un battlefield, un god of war et pouf ça aide pas a ouvrir son horrizon culturel (et sisi ça c'est important)
donc bref encore d'accord avec ton post, seulement j'ajoute ce qui me viens a l'esprit pour rebondir sur ces problèmes ^^
suchabadass :
je trouve ça affolant... je n'en connais pas, et je me disais que ça devais exister mais rare quand même hein mais en fait ça me rend vraiment mal a l'aise pas rapport a notre société, les messages de propagande qu'on peut VENDRE en tant que loisir, et qui influe sur des personnes pour les faire aller risquer leur vies ou tuer je sais pas trop dans quel monde on vis, mais ça fait peur
desolée pour les fans de call of qui se sentent "blesser" ou "heurter" par ces phrases ce n'est pas le but ^^;, essayez de ne pas trop vous focalisez sur une critique du jeu en tant que tel, je ne critique pas vraiment le jeu en lui même en tant que moment de loisir simplement les réactions qu'il entraîne, le concept et pis toute cette pub, comme dis suchabadass un peu le "we want you" (spas we need you?.?) américain en jeu, en loisir, en objet qui devrais faire du fun ! bien sure, désolée encore, les personnes qui y vois tellement de "plaisir" qu'elles veulent s'engager sont un peu a blâmer aussi, car c'est triste d'en arriver la, d'être entraîné dans quelque chose d'aussi énorme dans sa vie via un jeu vidéo (enfin qu'on me comprenne je connais des gens ayant jouer a des jeux vidéo qui on voulus/qui sont devenus charadesigner et autre, je trouve ça trés bien ou la passion peut porté, simplement faire la guerre je trouve pas ça bien, d'ou mon avis, qui est sûrement trés subjectif ici, vis a vis de l'armée/guerre)
ensuite je passe la partie "interdiction" j'ai réagit deja et j'espère avoir était compréhensible sinon je peut éclairé mes propos évidement ^^ !
Nugget ^^
Et bien je comprend que quand on aime quelque chose on veuille le défendre, j'ai aprecier jouer a pokémon, j'aime ce jeu, peut être pas autant que d'autre jeux, donc je ne le critique pas et je sais, même si l'on reprend la vidéo d'usul posté quelques pages plus loin, quels sont les qualités du jeu, ainsi que ces defaults, mais quand on joue a pokémon on s'en fiche de tout ça, on joue parce que c'est fun ^^
du coup déjà je m'excuse je n'ai pas vu tes post sur le valeurs de pokémon, cependant j'aimerais juste mettre en avant que dans mes post sur ce débat je ne critique pas pokémon le jeu, vraiment, en fait je trouve juste que le phénomène peut être ennuyeux/dangereux/pas sain, quand j'était petite je regarder la serie animé, je jouer aux jeux, (jusqu'a stadium sur N64 je crois) et ça me rappelle beaucoup de bon souvenir, pokémon, donc ce serais bete, le jeu est amusant, de dire qu'il faut l'interdire ou autre, après il ne faut juste pas tomber dans les excés auquel peut pousser l'addiction quand on est enfant, et je crois que c'est ce que suchabadass et moi condamnons ici, malheureusement, parfois, on a l'impression de critique le jeu ou l'univers en lui même, ce qui n'est pour moi pas du tout le cas ! ^^
aprés le topic a commencer avec pokémon, mais je trouve yugiho plus malsain pour être honnête, peut être le graphisme est plus effrayant parfois ou bien les méchants vraiment méchant (la ou dans pokémon les méchants sont juste so cutie) mais le je perd peut être en honnêteté car je n'aime pas yu gi ho, une fois j'ai vu le prix des desk, hurg, j'imagine que si c'est pareil pour pokémon ça peut revenir vite cherouille
bref encore une fois on peut remplecer pokemon par n'importe quel concept poussant a l'addiction, je critique le concept additif et pas le jeu, je parle bien du concept buisiness : jeu + serie + jeu de carte + goodie + autocolants + blabla, achetez les tous (tintintin! jingle) ^^
Ultimafouina : je trouve ton analyse des problème lié a pegi assez pertinente, ouai pegi devrais être une norme fiable, ou alors ne pas être, il manque un reel avertissement sur les jeux, un qui soit a la bonne mesure et qui veuille dire quelque chose , car on la deja dis mais les parents ne peuvent pas tout savoir ^^
aprés quand je dis que je suis d'accord avec suchabadass sur certains point c'est aussi parce que comme il le dis "il aimerais se bouger" a son niveau pour que les mentalités/choses puissent évoluer, et que les enfants ne soient plus a leur âges "victime" de jeu qui ne leurs sont pas destinés ^^
je reviendrais plus tard sur l'importance de la culture je crois quand on reparle plus loin...
Sange ! ^^
je suis d'accord ! parce que de toute manière on a beau dire, l'ouverture d'esprit, l'envie de la culture, ça viens uniquement parce qu'on est interessé, pour être interessé par quelque chose, il faut y trouver un petit plus, un reve, une envie ..
donc un dessin anime n'est pas bien que si il enseigne quelque chose mais c'est tout de même un plus pour éveiller l'intérêt de l'enfant, on ne peut pas le nié
en fait tout dépend de l'age, moi quand je revenais de l'école, j'adorai regarder le DA de pokémon, mais je pense que c'est pas pour tout les ages, et les plus petits on besoin de dessin animé plus ouvert, tout en gardant le coté "plaisir" sinon l'intérêt est moindre pour l'enfant
le truc c'est qu'il ne faut pas forcement poussé son gamin a apprendre avec des trucs relou/chiant il faut reussir a trouver un bon compromis entre plaisir, epanouissement, rever et ouverture culturel, pour que l'enfant puisse développer une curiosité sans pour autant être deja le "forcer" a apprendre ou a retenir etc
le point difficile est de réussir a trouver un équilibre dans les émissions proposé a la jeunesse entre "plaisir" sans tenter de "forger" l'enfant, mais sans pour autant l'abandonner devant la bêtises de certains programmes
aprés je sais que les chevalier du zodiac donner de l'espoir, des valeurs comme ne pas renoncer blabla, il y'a toujours quelque chose de positif au fond je pense ^^
sur ton passage sur les animaux justement je dis bien que c'est pas parce qu'on joue a pokémon qu'on va maltraité les animaux, si maltraitante des animaux il y'a ce n'est pas a cause de pokémon, mais c'est a cause du manque de vigilance des parents dans leur éducation, on ne peut pas blâmer pokémon car c'est assez mignon et dans un univers assez decaler, (comme le dis usul d'ailler) pour permettre aux enfants (que les parents éduque proprement) de ne pas faire le parallèle avec le monde reel, de plus, dans pokemon il y a rarement de réel conflit, alors que maltraité un animal est deja un signe violent.
desolée si il y'a eu méprise en aucun je pense qu'un jeu comme pokemon puisse entraîner ce genre de comportement, grave : o (et en dehors de la réalité, car si un gamin commence deja par maltraité les animaux, ça risque de pas aller mieux aprés si personne le remet dans le "droit chemin")
pour finir il y'a un probleme avec la culture, on pense que forcer les enfants a sortir du contexte plaisir pour aller vers le contexte culture c'est mal, mais les mecs, qui parle de l'un ou de l'autre, on peut pas parler des deux?
ça me fait penser a une reflection d'Alexandre Astier en face des nanas de "qui veux epouser mon fils"
je vous la met ici, c'est durant la premiere minute aprés c'est de la pub Kaamelott
le but de ce passage c'est surtout pour mettre en avant, ce problème qui reviens ici de confondre "culture" et "prise de tête"
c'est pas sorcier et un des exemple flagrant que l'on peut mettre ensemble les deux ^^ les énigmes du professeur layton semble niveau jeu vidéo correspondre également a un bon mélange des deux :3
voila pour finir désolée pour ce pavé, si il y a des incompréhensions on en parle calmement, je dis rien d'agressif ou autre ^^^^^^
de toute façon ce qui vont a l'armée à cause de call of n'arriveront pas trés loin vu que ca n'a absolument rien a voir avec le jeu! et il s'en rendront vite compte :)!
Call of duty est aussi un jeu stéréotypé sauf qu'il se veut plus sérieux qu'un Mortal Kombat!
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Bon, le topic est bien reparti ce matin, ça fait plaisir !
Tori
Carrément, des jeux plus violents que des Mario, ou Zelda, il y en avait déjà bien sûr, moi même j'ai eu Street Fighter 2 sur Super Nes et Street of Rage, mais c'était différent, c'était bien plus enfantin comme ambiance quand on jouait à ça je trouve. C'était plus sain, soit jouer un après midi en coop avec un pote, soit t'éclater à plusieurs dans des duels endiablés sur Street Fighter. Mais tu parlais pas de kill, de tuerie toute la journée.
Je déplore vraiment qu'on puisse démarrer dans le jeu vidéo à 8/10 ans avec une série comme Call of qui est à mon sens tellement loin de ce qu'est le jeu vidéo et de ce qu'il peut apporter.
En plus de banaliser la violence comme ça été dit plusieurs fois, les échanges autour d"un jeu du genre sont tellement peu constructifs, c'est tout sauf une manière saine de découvrir ce loisir.
Mais c'est totalement ça le discours, et c'est comme ça que la recette fonctionne si bien, Activision a plus besoin de changer sa formule depuis des années, ça va se vendre tant l'effet de mode est ancré à présent.
Les gamins sont habitués à racheter leur jeu tous les ans, les parents connaissent même le titre par cœur, et comme ça comme tu l'as souligné, on est sûr qu'il se sentira bien avec tous ses copains qui y jouent déjà, pas la peine de s’inquiéter davantage.
En fait j'ai l'impression que la Wii avec ses jeux casual a engendré un nouveau public tellement immense que le jeu vidéo semble bien plus "cool" qu'auparavant aux yeux des parents.
C'est triste aussi parce que combien de fois j'ai vu des amis ou des commentaires sur des forums dirent qu'ils ont commencés à jouer très tard à cause de Parents qui ne voulaient pas que le gamin passe son temps à jouer toute la journée.
Non mais c'est même pas la peine d'essayer de faire jouer à un gamin qui a commencé avec Call of, Half Life, il va trouver ça pourri, "attendez, je dois aller ou là, parce que d'habitude, il y a un mur invisible ou une scène scriptée normalement quand je vais pas dans la bonne direction" Et puis le jeu est tellement plus exigeant, avec une vraie histoire, sans troller, 90% des personnes qui ont commencé à avoir cette vision biaisée du FPS, trouveront les jeux Valve nuls, je dis bien commencer, on peut très bien aimer les deux après.
Gros + 1
Les thèmes marquants des Donkey Kong, Terranigma, Secret of Mana, Zelda, ça avait de quoi faire rêver et donne au passage une vraie identité aux jeux, enfin une Ost pour moi a toujours énormément compté pour moi dans un jeu et pourra jouer sur mon plaisir.
Justement pour moi le jeu vidéo peut vraiment aider un enfant à s'épanouir tant il peut apporter, la mauvaise idée est de vouloir à tout prix par exemple un jeu pédagogique ou éducatif qui va surtout donner à l'enfant l'impression de faire des devoir, alors que le genre roi pour tout ça je trouve c'est le RPG.
Qui va non seulement en général te faire rêver, te raconter une histoire aussi bien qu'un livre pourrait le faire, qui va t'apprendre à résoudre des énigmes, te faire réfléchir, bref que de bon ingrédients je trouve.
Mais on peut aussi citer les Layton comme tu l'as précisé qui en plus de proposer des énigmes possède un vrai fil conducteur aux multiples rebondissements.
Sange
Disons que pour les Shonen tels que Dragon Ball ou Saint Seiya bien qu'au Japon ce soit plus recommandé pour les adolescents que les enfants, d’où les innombrables censures et si effectivement ça n'apporte pas grand chose. Je trouve que ça à moins le mérite de véhiculer de bonnes valeurs comme, l'amitié, le dépassement de soi, le courage, la volonté, tout ça ce sont des clichés, je te l'accorde, mais je trouve que c'est toujours mieux à prendre que d'autre
Bon j'ai l'impression d'être un peu parti dans tous les sens, je m'excuse d'avance si c'est pas très clair ! :p
Tori/Gwimdor: C'est vrai que pour un môme qui a moins de5ans, bon c'est moyen (même si j'y regardais avec mes soeurs plus âgées que moi), pour un môme de 7ans tu va pas lui interdire de jouer à Pokémon ou regarder un manga, le môme t'es capable de lui expliquer il est pas non plu débile, c'est sûr que pour chaque môme l'analyse qu'il a sur quelque chose est différente de celle d'un autre, je suis un peu d'accord mais pas complètement avec vous, Winnie t'apprenais rien, et pourtant on est pas plus con qu'un autre ou moins épanouis, dans Tintin(bd surtout je lisais), pareil.
Et quand tu regarde après la mort de Sangoku, quand Sangohan s'entraine et découvre le monde comment ça se passe(sauf qu'on bouffent pas du dinosaure), dans la tête d'un môme ça inclus des valeurs comme vous dites, ça me gène pas Tori qu'on parlent de fun et d'instructif, mais ce qui me gène, c'est qu'un f-cking st-pid guy que je ne citerais pas, dit: Si t'apprend c'est de la merde.
C'est bien, c'est important, mais faut arrêter d'en mettre à CHAQUE dessin-animé.
Tori: J'ai juste regarder 2/3 vidéos en rapport avec "qui veux épouser mon fils"(vidéo de Morandini), mais l'autre avec la veste blanche, 20minutes suffisent à te faire dire: C'est une conne, et son môme un trou du c-l, elle pense être connue et respectée car y'a des gens qui regardent, mais franchement je pense pas que c'est le cas.
C'est bien de vouloir mettre des trucs instructifs, mais faut pas abuser du cassoulet, faudrait déjà commencer par interdire les religions, c'est bien plus dangereux qu'une saison de Pokémon.(Fais à l'arrache mais j'ai un rdv)
Pour un pingouin, on a tous un mot à dire, on a tous eu une enfance.