Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Faut se calmer les gars. Elle a le droit d'apporter une opinion sur ce qu'elle voit. Elle ne force pas des gens ayant un point de vue différent à lire son blog.
Je suis un peu du même avis que Lex mais on ne devrait pas user de répliques aussi faciles qu'elle en parlant de féministe castratrice et excitée.
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
pffiuuu article de gros oufo!
vraiment interésant,
j'avait peur aux debut que sa tombe dans le féminisme primaire et ses idées débile, mais en fait pas du tous, sa m'a rappelez les excellent article qu'on peut lire sur le blog de kastuni ,ce cotez sérieux qui denonce très bien ecrit,et qu'on lit jusqu'au bout magnifique article!
bon sinon joystick sa fait longtemps que c'est la bouse hein...(a peu près 1 ans en faite ,depuis leurs nouvelles formules d'ecritures.)
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Je précise que l'article n'est pas sur le blog de l'auteur. Donc je ne savais pas trop quoi écrire mais j'ai trouvé un commentaire d'une certaine amandine qui résume ma pensée:
Citation:
Il faudrait peut-être un peu dédramatiser la presse vidéo-ludique, qui n’est pas une presse d’information, mais uniquement de divertissement.
Certes, c’est maladroit. Mais de là à faire une levée de bouclier… Y’a tellement plus à faire pour la cause féministe que s’attaquer à un article qui serait passé inaperçu tellement les gens n’en ont rien à faire.
J’invoque une nouvelle fois le problème de sauter sur “un peu tout ce qui bouge” comme décrit par une autre personne précédemment.
Le combat n’es pas là, il est ailleurs…
Tant qu’on y es, pourquoi pas attaquer le joueur du grenier pour sa mysoginie ambiante ?
Non mais lol.
Bon après c'est vrai qu'ils auraient du réfléchir aux conséquences de la publication de cet article!
Ce paragraphe venant l'auteur (marlard) est l'erreur de cet article:
Citation:
La troisième raison est plus spécifique : il s’agit de l’insupportable tribalisme de la geekosphère qui s’applique à exclure méthodiquement quiconque n’est pas un jeune cis-homme1 blanc hétérosexuel vaguement cynique. La notion même de « geek » s’est construite sur un ressenti d’exclusion sociale : le geek est un marginal, et le revendique. La communauté, soudée et légitimée par cette expérience commune, se replie dans cette position de martyr qui devient soudain flatteuse : « nous sommes différents et incompris ». Les activités typiquement geek ne correspondent pas vraiment aux idéaux de virilité traditionnels : sédentaires, plus portées sur l’intellect que le physique… D’où le cliché du « nerd » gringalet, boutonneux, timide, dévirilisé. Et la geekosphère de s’emparer de ce stéréotype pour le transformer en mesure de prestige : etre « le plus gros geek », celui qui est le plus accroc à son écran, celui qui sort le moins, celui qui cumule le plus gros uptime, celui qui n’a pas couché depuis le plus longtemps…une autre forme du concours de bites. On parle de « covert prestige » : une nouvelle valorisation de soi au sein d’un groupe social peu prestigieux dans l’absolu. Bref, cette communauté pourtant définie par un sentiment d’oppression et d’aliénation vis-à-vis des injonctions sociales traditionnelles eut tôt fait de les répliquer en son sein…Et comme souvent, le persécuté devint lui-même persécuteur. Plus que le non-geek auquel il oppose une méprisante indifférence, le geek hait ce qu’il considère comme le « faux geek » – l’ imposteur qui a l’audace de partager ses centres d’intérêts sans se conformer parfaitement aux codes de la communauté. Le « casual » qui n’investit pas autant de temps et de passion que lui dans son loisir, le « n00b » qui débute, le « kevin » qui est trop jeune pour geeker « correctement »…Les femmes et les LGBT semblent tout particulièrement insupportables, car il n’est pas pire macho que celui qui est en mal de virilité. C’est pourquoi « gay » continue à être l’insulte par défaut dans les communautés gamers et jusque dans les jeux eux-mêmes, pourquoi les produits continuent à s’adresser exclusivement au male hétéro a la sexualité adolescente, pourquoi les femmes sont victimes de harcèlement sexuel systématique online sans que quiconque ne hausse un sourcil, pourquoi les plus grandes professionnelles du secteur sont traitées comme de la merde à cause de leur sexe, pourquoi certains affirment sans aucun problème que le harcèlement sexuel fait partie intégrante de la culture geek, pourquoi l’industrie et la presse spécialisée se permettent régulièrement des dérapages sexistes parfaitement gratuits, et pourquoi les femmes qui osent protester de cet état de faits sont victimes d’attaques massives et immondes (on en aura d’ailleurs un petit aperçu dans les torrents d’insultes que cet article ne va pas manquer d’attirer dans les commentaires, sur mon Twitter, et dans ma boite mail ; j’en ai fait l’expérience avec mes précédents articles, et de toute façon ça a commencé dès que j’ai annoncé l’écriture de celui-ci). Et après ça on s’étonne que les femmes ne s’intéressent pas plus au jeu vidéo. Ah oui, et l’excuse magique “c’est de l’humour” ? Elle ne colle pas : l’humour est l’un des moyens d’exclusion sociale les plus efficaces. Bref, détailler l’effroyable sexisme du milieu mérite largement un article à part ; quoi qu’il en soit, comment s’étonner qu’un article tel que celui qui nous préoccupe aujourd’hui passe comme une lettre à la poste ? Le climat d’entre-soi (d’entre-couilles) est tel que nul ne voit un problème à ce qu’un journaliste se tire publiquement la nouille sur les supplices d’une bimbo virtuelle : il écrit pour les geeks qui lui ressemblent, à l’exclusion de tous les autres publics. A l’heure où 47% des joueurs sont des femmes, la presse JV papier mourante s’accroche désespérément à son cœur de cible, l’ado masculin hétérosexuel travaillé par ses hormones. Ce serait drôle si, dans sa panique, elle n’en arrivait pas à des extrêmes horrifiants comme celui-ci…
C'est un ramassis de clichés et de généralités...
Je suis un "geek"(le terme n'est pas bon mais je reprends les termes). Je n'ai aucun problème avec les "casual" (je reproche quand un jeu initialement réservé aux joueurs assez expérimentés devient trop accessible, quand il se casualise mais en contrepartie je suis content que de nouveaux joueurs s’intéressent au jeu et à la série). Je suis le plus heureux du monde lorsque je peux jouer à un Singstar avec ma famille ou même des inconnus (un jeu vidzo reste un jeu vidéo tel qu'il soit)... Je n'ai jamais frappé, ni encore moins "touché" une femme et j'essaie d'être galant avec elles . Et pourtant je joue énormément aux jeux vidéos, étonnant non?
Je ne pense pas être le seul dans ce cas là! 28 millions de joueurs de jeux vidéos dont 4 millions de "hardcore gamers" (la moyenne d'âge est de 33 ans) en France! Donc je crois qu'il y a forcément des sexistes dans le lot(et des crétins)...
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Pour des raisons d'équilibre spatio-temporel, je n'interviendrai pas sur ce sujet.
Sinon, je me procurerai sûrement le jeu rien que pour ça. Je dirai juste que rien n'est à interdire dans ce cadre précis. Y'en a qui montent bien vite sur leur grands chevaux. Les féministes généralement j'en fais des copeaux. (et ça rime à la relecture en plus^^)
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Perso je trouve tout à fait normal qu'il y est des réactions comme celles de marlard.
Il faut quand même reconnaitre que la rédaction de Joystick n'y va pas dans la poésie :
- ils prennent la couv la plus "racoleuse" et tendancieuse qu'ils peuvent,
- ils y vont de leurs petits jeux de mot scabreux tout au long de l'article,
- Le champ lexical choisit exprès : "Gonzo SM", "paire de tétés pointus", "qu'il faut remettre à sa place", "quitte à l'humilier", "la souiller", "gros vicelard", "pervers", "gros dégoutant", "virilité", "rape and revenge", "obscènes", "assez excitant", "émasculer", etc...
Non, là quand même, après tout cela, que Joystick n'ait comme réponse que "On utilisait pas le terme "excitant" comme tout le monde l'a compris", c'est un peu gros ! :-)
Après avoir pondu et publié un article comme celui-ci, il ne faut pas s'étonner d'avoir des réponses aussi fortes de plusieurs personnes. Cela me semble tout à fait normal.
Perso, étant plus jeune, j'aimais surtout Tomb Raider pour le coté Indiana Jones de l'aventure, pour ces environnements dépaysant, pour le fait de pouvoir plonger de super haut et de combattre un dinosaure ! Un peu loin de la principal raison d'attraction du gars qui à pondu cet article ! Il l'avoue lui même.
On à le droit d'avoir les penchants sexuels que l'on veut si cela ne porte préjudice à personne, mais de là à en faire l'une des images dominantes d'un article sur un jeux vidéo... il fallait oser ! :-)
A tout article qui va (trop) loin, il est normal d'avoir des réactions contraires de force opposée :-)
PS : Ha oui et rien que pour le fait qu'un des mes enfants qui s'intéresserait aux jeux vidéo puisse lire les conneries de cet article, je trouve que Joystick a tord ! Je ne demande certainement pas une presse "lisse", mais il y'a des limites. On est des professionnels ou pas. Là ils montrent clairement leur incompétence à plusieurs niveaux.
Edit :
Oh mon dieu !!!
Citation:
En plus j'avais regardé un débat du site JVN.com avec ce journaliste, Kevin Bitterlin, il a l'air sympa et tout à fait normal:
JB
Attention JB ! Tu viens de citer le nom du journaliste lié à cette histoire ! D'après la loi "lecorbak", que l'on appel aussi loi de "Même Hitler a le droit à la vie privée MERDE !", on devrait tous te dénoncer à la Police pour cela ! LA VIE PRIVEE BON SANG !!! <-- Joke inside !
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Je suis quand même un peu atterré mais pas surpris par ce que je peux lire.
En premier lieu, déjà, visiblement, personne n'a lu réellement la réaction de cette demoiselle. En aucun cas elle dénonce le JV ou TR. Elle s'en prend au rédacteur, qui a pondu un torchon même pas digne d'un étron. Elle dénonce l'image que le rédacteur de Joystick donne du JV et de ceux qui y joue. Et clairement, ce genre de rendu sur un jeu dans un magazine donne une image peu reluisante du joueur. Et ça, peu (je n'ai pas dit personne) s'en sont rendu compte. Je vois souvent des membres de la communauté qui veulent une reconnaissance du JV, et c'est tout à leur honneur. Vous croyez que ces interventions dans un magazine vont permettre cela ? Son délire fantasmagorique, il aurait du le garder pour lui ou son psy. Et Joystick aurait du intervenir dans un autre sens, que de se perdre en excuses bidons ^^. Tout simplement.
Il n'est dont pas très pertinent d'y voir une offense à l'encontre du JV. Elle a clairement exprimé un ressenti sur les impressions rendues par un rigolo qui veut jouer au psychologue de prisunic. Pour juger, il faut lire, et dans sa globalité. J'ai lu toute la prose de la demoiselle, et c'est assez clair, si l'on prend la peine de lire les mots de façon enchainée, et non sauter une ligne sur deux ^^ ! Il faut juste faire un petit effort. Mais oui, c'est très long.
Sinon, deux trois détails comme ça.
Citation:
Ca fait déjà un moment qu'il y a du sexe dans les JV le meilleur exemple c'est GTA, que tous les "petits" comme tu dis, ont en leur possession et y jouent, la dernière fois mon petit cousin de 6 ans me montrait ses belles voitures et s'arrêtait aux coins des rues la nuit pour "la totale" avec des femmes de nuit. De toute façon PEGI ça vaut pas un clou rouillé.
Mon beau fils a 9 ans, il est hors de question qu'il me regarde jouer à GTA (si je venais à y rejouer). Les JV, aujourd'hui, c'est comme les films. Il y en a pour adultes, d'autres pour plus jeunes. Un enfant (et non un ado, j'ai dit un enfant) doit garder sa naïveté. Vouloir les faire grandir un peu plus vite que de raison, ce n'est pas forcément une suite logique. Chacun à ses référents, mais de grâce, quand c'est pour balancer des bétises pareils, surtout, s'il vous plait, ne dites rien, ce sera vraiment mieux ^^ ! Vraiment merci infiniment ^^ !
D'ailleurs, Joystick, c'est lu par des très jeunes. Même si un magazine traite de jeux violents, il reste grand public. Aux équipes de ces mêmes magazines de ne pas l'oublier. De toute façon, vu l'orientation prise par le JV, je pense qu'on assistera tôt ou tard à un éclatement de la presse et des médias. Je ne pense pas qu'on continuera longtemps de voir dans un même magazine, Lea passion connerie et Dead Space 2. Je ne le souhaite pas, mais cela semble une suite logique si le marché vidéoludique s'affirme encore davantage.
Re: Polémique: Dérrapages du Magazine Joystick sur le prochain Tomb Raider
Citation:
Chacun à ses référents, mais de grâce, quand c'est pour balancer des bétises pareils, surtout, s'il vous plait, ne dites rien, ce sera vraiment mieux ^^ ! Vraiment merci infiniment ^^ !
Tu oses défendre la féministe qui ne sait pas ce qu'elle dit et en plus critiquer une situation réelle que j'ai donnée en guise d'exemple mais qui est vérifiable dans bien des foyers ?
Tu t'y connais certainement assez en JV pour protéger tes lardons et c'est tout à ton honneur, mais tu oublies que bien des parents de nos jours, achètent des jeux à leurs marmots sans vraiment regarder parce qu'ils ne comprendraient pas où n'y connaissent rien et veulent faire plaisir à leurs gamins.
Alors la prochaine fois au lieu de donner une réponse pitoyable de ce genre à un message que j'ai envoyé, renseigne-toi et ne juge pas uniquement sur ton expérience personnelle.
PS: Aussi sache que "des bêtises" c'est un accent circonflexe et "pareils" s'accorde pour devenir "pareilles"...
Faut se calmer les gars. Elle a le droit d'apporter une opinion sur ce qu'elle voit. Elle ne force pas des gens ayant un point de vue différent à lire son blog.
Je suis un peu du même avis que Lex mais on ne devrait pas user de répliques aussi faciles qu'elle en parlant de féministe castratrice et excitée.
Faites excuses si je me suis emballé. :/
De toute façon, comme dirait un grand
machistehomme:Merci, j'ai explosé.
pffiuuu article de gros oufo!
vraiment interésant,
j'avait peur aux debut que sa tombe dans le féminisme primaire et ses idées débile, mais en fait pas du tous, sa m'a rappelez les excellent article qu'on peut lire sur le blog de kastuni ,ce cotez sérieux qui denonce très bien ecrit,et qu'on lit jusqu'au bout magnifique article!
bon sinon joystick sa fait longtemps que c'est la bouse hein...(a peu près 1 ans en faite ,depuis leurs nouvelles formules d'ecritures.)
Je précise que l'article n'est pas sur le blog de l'auteur. Donc je ne savais pas trop quoi écrire mais j'ai trouvé un commentaire d'une certaine amandine qui résume ma pensée:
Bon après c'est vrai qu'ils auraient du réfléchir aux conséquences de la publication de cet article!
Ce paragraphe venant l'auteur (marlard) est l'erreur de cet article:
C'est un ramassis de clichés et de généralités...
Je suis un "geek"(le terme n'est pas bon mais je reprends les termes). Je n'ai aucun problème avec les "casual" (je reproche quand un jeu initialement réservé aux joueurs assez expérimentés devient trop accessible, quand il se casualise mais en contrepartie je suis content que de nouveaux joueurs s’intéressent au jeu et à la série). Je suis le plus heureux du monde lorsque je peux jouer à un Singstar avec ma famille ou même des inconnus (un jeu vidzo reste un jeu vidéo tel qu'il soit)... Je n'ai jamais frappé, ni encore moins "touché" une femme et j'essaie d'être galant avec elles . Et pourtant je joue énormément aux jeux vidéos, étonnant non?
Je ne pense pas être le seul dans ce cas là! 28 millions de joueurs de jeux vidéos dont 4 millions de "hardcore gamers" (la moyenne d'âge est de 33 ans) en France! Donc je crois qu'il y a forcément des sexistes dans le lot(et des crétins)...
Go => https://www.humblebundle.com/
Pour des raisons d'équilibre spatio-temporel, je n'interviendrai pas sur ce sujet.
Sinon, je me procurerai sûrement le jeu rien que pour ça. Je dirai juste que rien n'est à interdire dans ce cadre précis. Y'en a qui montent bien vite sur leur grands chevaux. Les féministes généralement j'en fais des copeaux. (et ça rime à la relecture en plus^^)
Dernière vidéo en date HBM : Planque + Requiem (47 ne fuit pas)
ce qui est critiquez ici se n'est pas le jeu c'est le rédacteur.
et pour diffamez ainsi l'article d'article "feministe" t'a pas du le lire jusqu'au bout.(même si le dernier paragraphe n'a rien a foutre la)
Perso je trouve tout à fait normal qu'il y est des réactions comme celles de marlard.
Il faut quand même reconnaitre que la rédaction de Joystick n'y va pas dans la poésie :
- ils prennent la couv la plus "racoleuse" et tendancieuse qu'ils peuvent,
- ils y vont de leurs petits jeux de mot scabreux tout au long de l'article,
- Le champ lexical choisit exprès : "Gonzo SM", "paire de tétés pointus", "qu'il faut remettre à sa place", "quitte à l'humilier", "la souiller", "gros vicelard", "pervers", "gros dégoutant", "virilité", "rape and revenge", "obscènes", "assez excitant", "émasculer", etc...
Non, là quand même, après tout cela, que Joystick n'ait comme réponse que "On utilisait pas le terme "excitant" comme tout le monde l'a compris", c'est un peu gros ! :-)
Après avoir pondu et publié un article comme celui-ci, il ne faut pas s'étonner d'avoir des réponses aussi fortes de plusieurs personnes. Cela me semble tout à fait normal.
Perso, étant plus jeune, j'aimais surtout Tomb Raider pour le coté Indiana Jones de l'aventure, pour ces environnements dépaysant, pour le fait de pouvoir plonger de super haut et de combattre un dinosaure ! Un peu loin de la principal raison d'attraction du gars qui à pondu cet article ! Il l'avoue lui même.
On à le droit d'avoir les penchants sexuels que l'on veut si cela ne porte préjudice à personne, mais de là à en faire l'une des images dominantes d'un article sur un jeux vidéo... il fallait oser ! :-)
A tout article qui va (trop) loin, il est normal d'avoir des réactions contraires de force opposée :-)
PS : Ha oui et rien que pour le fait qu'un des mes enfants qui s'intéresserait aux jeux vidéo puisse lire les conneries de cet article, je trouve que Joystick a tord ! Je ne demande certainement pas une presse "lisse", mais il y'a des limites. On est des professionnels ou pas. Là ils montrent clairement leur incompétence à plusieurs niveaux.
Edit :
Oh mon dieu !!!
Attention JB ! Tu viens de citer le nom du journaliste lié à cette histoire ! D'après la loi "lecorbak", que l'on appel aussi loi de "Même Hitler a le droit à la vie privée MERDE !", on devrait tous te dénoncer à la Police pour cela ! LA VIE PRIVEE BON SANG !!! <-- Joke inside !
Je suis quand même un peu atterré mais pas surpris par ce que je peux lire.
En premier lieu, déjà, visiblement, personne n'a lu réellement la réaction de cette demoiselle. En aucun cas elle dénonce le JV ou TR. Elle s'en prend au rédacteur, qui a pondu un torchon même pas digne d'un étron. Elle dénonce l'image que le rédacteur de Joystick donne du JV et de ceux qui y joue. Et clairement, ce genre de rendu sur un jeu dans un magazine donne une image peu reluisante du joueur. Et ça, peu (je n'ai pas dit personne) s'en sont rendu compte. Je vois souvent des membres de la communauté qui veulent une reconnaissance du JV, et c'est tout à leur honneur. Vous croyez que ces interventions dans un magazine vont permettre cela ? Son délire fantasmagorique, il aurait du le garder pour lui ou son psy. Et Joystick aurait du intervenir dans un autre sens, que de se perdre en excuses bidons ^^. Tout simplement.
Il n'est dont pas très pertinent d'y voir une offense à l'encontre du JV. Elle a clairement exprimé un ressenti sur les impressions rendues par un rigolo qui veut jouer au psychologue de prisunic. Pour juger, il faut lire, et dans sa globalité. J'ai lu toute la prose de la demoiselle, et c'est assez clair, si l'on prend la peine de lire les mots de façon enchainée, et non sauter une ligne sur deux ^^ ! Il faut juste faire un petit effort. Mais oui, c'est très long.
Sinon, deux trois détails comme ça.
Mon beau fils a 9 ans, il est hors de question qu'il me regarde jouer à GTA (si je venais à y rejouer). Les JV, aujourd'hui, c'est comme les films. Il y en a pour adultes, d'autres pour plus jeunes. Un enfant (et non un ado, j'ai dit un enfant) doit garder sa naïveté. Vouloir les faire grandir un peu plus vite que de raison, ce n'est pas forcément une suite logique. Chacun à ses référents, mais de grâce, quand c'est pour balancer des bétises pareils, surtout, s'il vous plait, ne dites rien, ce sera vraiment mieux ^^ ! Vraiment merci infiniment ^^ !
D'ailleurs, Joystick, c'est lu par des très jeunes. Même si un magazine traite de jeux violents, il reste grand public. Aux équipes de ces mêmes magazines de ne pas l'oublier. De toute façon, vu l'orientation prise par le JV, je pense qu'on assistera tôt ou tard à un éclatement de la presse et des médias. Je ne pense pas qu'on continuera longtemps de voir dans un même magazine, Lea passion connerie et Dead Space 2. Je ne le souhaite pas, mais cela semble une suite logique si le marché vidéoludique s'affirme encore davantage.
Tu oses défendre la féministe qui ne sait pas ce qu'elle dit et en plus critiquer une situation réelle que j'ai donnée en guise d'exemple mais qui est vérifiable dans bien des foyers ?
Tu t'y connais certainement assez en JV pour protéger tes lardons et c'est tout à ton honneur, mais tu oublies que bien des parents de nos jours, achètent des jeux à leurs marmots sans vraiment regarder parce qu'ils ne comprendraient pas où n'y connaissent rien et veulent faire plaisir à leurs gamins.
Alors la prochaine fois au lieu de donner une réponse pitoyable de ce genre à un message que j'ai envoyé, renseigne-toi et ne juge pas uniquement sur ton expérience personnelle.
PS: Aussi sache que "des bêtises" c'est un accent circonflexe et "pareils" s'accorde pour devenir "pareilles"...