the witcher 2 (xbox360)
valkyria chronicles (ps3)
NIER(xbox 360 ou ps3)
Lost odyssey(xbox 360)
Tales of vesperia(xbox 360)
Resonance of fate (xbox 360)
Disgaea 3 , 4 (ps3)
Disgaea 1(ds ou ps2)
Disgaea 2 (ps2)
Perso je pourrais pas beaucoup t'aider il n'y a que Nier que j'ai fais...
Alors c'est plutôt a A-Rpg remplis de sous quêtes avec un mini jeux sur la pêche(si tu a aimer sa dans un breath of fire par exemple cela te posera pas de problème).
Tu dirige un seul personnage le héros, et le coter leveling est vachement brider puisque les point de carac se place automatiquement a chaque level gagner et niveaux équipement il n'y a que l'arme que tu peut sois changer sois customisé via tout un tas d'élément du genre pièce de métal ect ect.(malgré tout tu a la possibilité de rajouter des petite orbe sur ton personnage du style atak+25 enfin tu vois quoi).
Plus tard deux personnages assez attachant et travailler te rejoindrons mais tu ne pourras pas toucher a leurs armes tu gère seulement leurs IA .Techniquement le jeux n'est pas terrible, j'ai vu plus beau même sur ps2 malgré tout certain environnement sont varier genre un désert,environnement style "usine" ou une espece de forêt enchanté... la je dis rien la dessus mais c'est vraiment un passage très bizarre du jeux sa mdr.
D'ailleurs pas mal de chose étrange comme des phase de plate forme ou du shoot em up.
Son plus gros point fort c'est son ost l'une des plus belles tout jeux confondus de cet génération de console pour moi elle enterre largement l'Ost de FFXIII par exemple il n'y a même pas photo.
Puis le jeux a une identité particulière il est "onirique"avec une ambiance assez mélancolique et un scénario très très surprenant(a noter qu'il y'a quatre fin différente et du coup un new game+).
Concernant les combats ,ils sont assez rébarbative mise a part les combats contre les boss assez impréssionant et bien penser en général, mais il y'a quand même un petit problème de difficulté perso en mode normale j'ai passer tout les boss du premier coup donc je te conseillerais le mode difficile si tu veux du challenge.
Voila c'est a peu près tout et c'est pas plus mal que je n'ai joué qu'a celui la dans ta liste parce-que si j'avais m'attarder comme sa sur chaque jeux^^
Au final c'est clairement un jeux a faire mais ce n'est pas un jeux grand public qui va t'en mettre plein les yeux au final il faut vraiment embarquer a l'ambiance du jeux.
Ps:Il y'a des scènes vraiment poignante dont une qui ma presque fait chialer quand au scénario et bien le héros veux guérir sa fille d'une maladie mais bon tu la sans doute deja lus sa.
Mais sur la fin c'est beaucoup plus profond et rechercher évidemment.
reps:Tu a un bouquin assez marrant comme compagnon et la c'est tout je crois que j'ai rien oublier ...tu peut cultiver ton potager aussi^^Bon j'arrête maintenant...
ok ok merci de ta réponse , l'ost c'est clair qu'elle enterre celle de ff13 j'ai écoter quelque musique comme , "lost forest" , "shadowlord" , "emil karma" ou "the ultimate weapon" que des musique de ouf pour moi en rpg de cette génération , seul xenoblade arrive à le concurrencer . Le seul truc qui me faire peur c'est qyue ce jeux à l'air de diviser les foules , soit on aime soit on aime pas .
A savoir que j'aime les rpg à trés bon scénario ou à défaut d'avoir un bon scénario le rpg doit comporter un trés bon systéme de combat .
/troll
Et pourtant t'aime les dragon quest ?! xD
D'une part, les Dragon Quest ont un très bon scénario, avec du moins une histoire mieux écrite et une narration plus maîtrisée qu'un Final Fantasy (Hooper a raconté des conneries sur le scénario de Dragon Quest VI :P mais je le comprends, c'est moins "théâtral" et moins "spectaculaire" qu'un Final Fantasy avec des personnages moins mis en avant). Ca se voit que Horii est un littéraire à la base (quand on voit son cursus et les études qu'il a faites). Et d'autre part, le système de combat des Dragon Quest est très carré, rapide et fonctionnel, on nous fait utiliser toutes les magies proposées (y compris les magies de buff et de debuff très importantes), et on demande au joueur de faire preuve de beaucoup de tactique et de peser le pour et le contre à chaque décision qu'il prend pour ses persos à chaque tour dans un combat de boss.
Et d'autre part, le système de combat des Dragon Quest est très carré, rapide et fonctionnel, on nous fait utiliser toutes les magies proposées (y compris les magies de buff et de debuff très importantes), et on demande au joueur de faire preuve de beaucoup de tactique et de peser le pour et le contre à chaque décision qu'il prend pour ses persos à chaque tour dans un combat de boss.
Heu ouai enfin c'est pas des jeux tri-ace non plus les dragon quest personnellement je n'ais pas eu a être tactique pour terminer le VI et le VIII en général c'est 1 heure de level up pour atteindre la petite attaque qui fera que subitement tu deviendras assez fort^^
Citation:
D'une part, les Dragon Quest ont un très bon scénario, avec du moins une histoire mieux écrite et une narration plus maîtrisée qu'un Final Fantasy (Hooper a raconté des conneries sur le scénario de Dragon Quest VI :P mais je le comprends, c'est moins "théâtral" et moins "spectaculaire" qu'un Final Fantasy avec des personnages moins mis en avant). Ca se voit que Horii est un littéraire à la base (quand on voit son cursus et les études qu'il a faites).
Dans un dragon quest il se passe un truc tout les 3 villages au niveaux du scénario et effectivement les personnages sont quasiment transparent mais il n'y a pas que dans la forme que les Scénario façon FF sont supérieur cela va réellement chercher plus loin rien qu'avec dragon quest VIII avec doulmagus cet espèce de kefka du pauvre...il me semble que c'étais un bouffon du chateaux enfin bref il y'a réellement un problème.
Et il n'y a pas que les FF a être largement supérieur sur ce point la mais aussi les Suikoden,les tales of,les Crono,Xenogears et Xenosaga enfin bref de toute façon tu ne peut pas aimer un dragon quest pour les même raison qu'un Xenogears c'est juste évident.Au final se sont des bon jeux mais au facteurs émotionnelle quasiment inexistant et sa me pose un vrai problème parce-que cela fait très longtemps que j'ai arrêter de seulement jouer au Rpg pour le le leveling et l'exploration.
Ah, évidemment, si tu ne fais que du leveling, forcément tu ne feras aucune tactique: tu ne joues pas de façon intelligente à un RPG, et à Dragon Quest en particulier. Donc dans ce cas, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tactique si tu as juste fait du leveling écervelé au lieu d'exploiter intelligemment toutes les possibilités offertes par le jeu (personnalisation de son équipe et des jobs, bonne utilisation des skills aux moments les plus appropriés, ne pas négliger les magies qui diminuent les stats ou infligent des altérations d'état aux ennemis vu qu'elles peuvent se révéler déterminantes...). Et on peut faire ça avec tous les RPG, du simple leveling bourrin.
Pour Dragon Quest, je ne commenterai pas le cas du VIII auquel j'ai à peine touché (juste 5 heures, apparemment les fans de la série estiment le jeu trop lent, avec des combats qui mettent trop de temps à se mettre en place, et donc un rythme plus dilué que les autres Dragon Quest), je parlerai uniquement du IV, du V et du VI. Et bah, franchement, rien que dans le IV, tu bénéficies d'une narration travaillée: structure en chapitre où tu diriges un nouveau héros à qui il arrive des choses. Apparaît alors le fameux fil rouge surtout au chapitre 2 qui va relier tous les personnages: le personnage Psaro. Il va arriver à chacun de ces personnages tout un tas de petites choses. Dans le chapitre final où tu diriges le vrai héros, il se régulièrement de nouvelles choses, tu redécouvres aussi tous les environnements du jeu et en chemin tu entends parler de la suite du cheminement des personnages que tu avais incarnés, le fil rouge continue à se préciser, jusqu'à en savoir plus sur le fameux Psaro et menant au dénouement. C'est travaillé, les nouvelles données de l'histoire arrivent à petites doses, la narration est maîtrisée.
Dans le V, le héros commence enfant, puis il grandit, se marie, a des enfants qui grandissent et deviennent les vrais héros de l'histoire dont on devient le guide. Le monde évolue également, les personnages vieillissent, tout semble plus vivant, et l'émotion est très présente dans cet épisode, l'attachement au monde qui évolue et à la famille qu'on construit y joue beaucoup. Et le VI quant à lui joue habilement sur la confusion entre le réel et le rêve, l'opposition et l'interaction entre le personnage réel et son alter-ego onirique, où au bout d'un moment on ne sait plus si on est dans le monde réel ou le rêve, les informations arrivent au fur et à mesure à un bon rythme, puis tout devient très clair et on comprend tout ce qui se passe, et le scénario s'articule également beaucoup autour des villages qui racontent de vraies petites histoires et ont un vrai cachet au point de donner à tout l'univers du jeu une toile de fond assez riche (là pour le coup, Hooper avait bien abordé la question des villages dans ce jeu).
Quand je compare à Final Fantasy IV, qu'est-ce qu'on a? Ok, des personnages bien plus mis en avant, il se passe aussi plein de choses dans la scénario... et même trop de choses, c'est là où le bât blesse! Au bout d'un moment, on se farcit toujours le même schéma du personnage qui se sacrifie mais en fait non il n'est pas mort, il va revenir après: ça en devient une sorte de running-gag. Idem pour Kain qui trahit une première fois, puis se ravise, puis retrahit encore pour revenir à nouveau se faire pardonner dans notre équipe. Bon, la narration et le scénario ne sont pas super maîtrisés quand même.
Le VI, c'est nettement mieux. Par contre le VII joue beaucoup plus la carte de la complexité et de la torture psychologique des personnages: là encore ce n'est pas maîtrisé, on ne comprend pas tout, il y a beaucoup de zones d'ombre, on perd le fil. Idem pour Final Fantasy X qui est encore plus compliqué, donc là aussi c'est bien moins maîtrisé que dans Dragon Quest.
Et je ne parle pas de Chrono Cross qui est un peu le summum: l'histoire est passionnante certes, mais assez incompréhensible, on sent que le scénariste Kato est paumé (entre faire de Chrono Cross la suite de Chrono Trigger qui n'a pas l'air d'en être la suite avant 20 heures de jeu, et faire une sorte de remake de Radical Dreamers). Xenogears apparemment, c'est encore pire!
Après, c'est sûr, ça donne un scénario qui est plus mis en avant, voire envahissant, brassant des thèmes plus nombreux et plus compliqués que dans Dragon Quest. Mais c'est moins maîtrisé que dans Dragon Quest, ça part un peu dans tous les sens. Finalement en fait, il n'est pas important de bien comprendre le scénario dans ces RPG-là: ça sert juste à donner au jeu un rythme de rebondissements prenant pour le joueur, ça en devient une sorte de trip halluciné. Mais c'est sympa aussi, j'aime bien aussi cette approche, mais toujours est-il qu'à la fin du jeu, j'aurai oublié beaucoup d'événements scénaristiques qui se sont produits, ne gardant que le souvenir que le RPG "m'en a mis plein la vue sans que j'aie forcément tout compris". On n'a pas ça dans Dragon Quest: je garde le souvenir d'un scénario nettement plus simple, mais également beaucoup plus maîtrisé, qui évolue par petites touches à un bon rythme, une narration souvent plus originale (les différents narrateurs du IV avec le personnage qui est muet quand on l'incarne pour s'identifier au joueur et qui se met à parler dans un autre chapitre où on ne l'incarne plus, le héros qui grandit et devient adulte et donc le monde et les personnages qui évoluent sur plusieurs décennies dans Dragon Quest V, les villages et quêtes du VI et du VII qui sont de vraies petites histoires finissant par former une véritable toile de fond enrichissant l'univers qu'on parcourt...).
Bref, comme je l'ai dit, c'est justement ce côté "non délirant" du scénario des Dragon Quest qui donne l'impression que c'est moins abouti que dans d'autres RPG qui cherchent à en mettre plein la vue (mais perdent du coup en clarté narrative avec une histoire moins bien racontée). C'est comme ça, ce n'est pas la même approche: scénario complexe mais envahissant et peu maîtrisé, contre scénario discret mais bien raconté et maîtrisé.
Si tu veux, les scénarios des Dragon Quest, ce sont des contes (et les contes ont su marquer l'Histoire), tandis que les scénario d'autres RPG comme Chrono Cross, c'est de la série TV genre Lost. ^^
Donc ce n'est pas la même chose du tout, ça ne répond pas aux mêmes attentes, et l'une des approches n'est pas forcément moins bonne et moins réussie que l'autre.
Ah, évidemment, si tu ne fais que du leveling, forcément tu ne feras aucune tactique: tu ne joues pas de façon intelligente à un RPG, et à Dragon Quest en particulier. Donc dans ce cas, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tactique si tu as juste fait du leveling écervelé au lieu d'exploiter intelligemment toutes les possibilités offertes par le jeu (personnalisation de son équipe et des jobs, bonne utilisation des skills aux moments les plus appropriés, ne pas négliger les magies qui diminuent les stats ou infligent des altérations d'état aux ennemis vu qu'elles peuvent se révéler déterminantes...). Et on peut faire ça avec tous les RPG, du simple leveling bourrin.
C'est faux c'est au jeux de nous donner le challenge qu'il faut et il existe réellement des rpg ou le leveling ne sert pas a grand chose du genre résonance of fate,valkyrie profile ou même FFVIII vu que le level des monstre augmente en même temps que le tient et c'est encore plus le cas pour des Rpg a l'américaine.
Quand tu a deja jouer a des jeux tri-ace tu peut pas trouver les Dragon quest fin et stratégique c'est pas possible après les FF sont aussi assez facile et mise sur le level up mais ils ont au moins l'avantage de proposer un système de gestion différent d'un opus a l'autre.
Citation:
Si tu veux, les scénarios des Dragon Quest, ce sont des contes (et les contes ont su marquer l'Histoire), tandis que les scénario d'autres RPG comme Chrono Cross, c'est de la série TV genre Lost. ^^
Donc ce n'est pas la même chose du tout, ça ne répond pas aux mêmes attentes, et l'une des approches n'est pas forcément moins bonne et moins réussie que l'autre.
Effectivement dragon quest c'est du niveaux contine alors qu'un Xenogears par exemple c'est du niveaux d'un roman effectivement cela ne se compare pas.
Et puis bon évidemment qu'un dragon quest a plus de chance d'être maitrisé point de vue scénario vu qu'il ne se passe rien ,aucune prise de risque et quasiment aucun rebondissement du coup pokemon aussi a un scénario maitriser au final c'est maitriser pour un ressentit "basique"désolé mais il y'a bon nombre de Rpg a m'avoir tranporter mais les dragon quest n'en font pas partie...
Oui, ça existe des RPG japonais où le leveling ne sert à rien (ou pas à grand chose), mais il n'y en a pas beaucoup honnêtement. Mais ce n'est pas ça la question: c'est juste que visiblement tu n'as même pas cherché à creuser les possibilités offertes par le système de combat des Dragon Quest en te contentant juste de faire du leveling pour avancer.
Pour le système de combat, comparons ce qui est comparable: Dragon Quest relève du tour par tour dans tout ce qu'il y a de plus pur et "simple". Les jeux Tri-Ace, ce n'est pas du tour par tour, on se rapproche souvent plus du temps réel avec gestion du déplacement du personnage: deux approches complètement différentes du combat, pas nécessairement plus tactiques l'une que l'autre.
Et ce qui différencie Dragon Quest d'autres RPG, c'est qu'absolument toutes les possibilités offertes par le système de combat sont UTILES! On ne peut pas en dire autant des autres RPG: tu en connais beaucoup des RPG où les magies d'altération d'état servent vraiment à quelque chose? Il n'y en a pas des masses. Bref, sous cette apparente simplicité se cache en réalité des combats profonds et très tactiques dans Dragon Quest. Mais ça visiblement, ça t'est passé par dessus la tête si tu t'es juste contenté de faire du level-up.
Au sujet de Valkyrie Profile, je l'ai abandonné au chapitre 4 (pas accroché au jeu du tout), mais honnêtement ça ne m'avait pas l'air si profond que ça, ce n'était franchement pas difficile. Après, paraît que les autres jeux Tri-Ace comme Star Ocean 3 (ou même Valkyrie Profile Silmeria) ont de bien meilleurs systèmes de combat. Et peut-être qu'en mode difficile le système de combat est plus intéressant dans le premier Valkyrie Profile.
Enfin, quand tu dis qu'il est facile de maîtriser une histoire simple, c'est là où tu te trompes: au contraire, c'est loin d'être si évident que ça, c'est même un sacré boulot! Prends Golden Sun par exemple qui a une histoire à la fois simpliste et mal racontée (et même envahissante)! Et dire qu'il ne se passe rien dans Dragon Quest est révélateur de l'état d'esprit auquel tu y as joué: tu n'attendais uniquement qu'une histoire complexe et grandiloquente avec trois milliards de coups de théâtre "WTFesques". Tout comme je ne joue pas à un Final Fantasy pour y trouver une histoire d'allure simple avec un déroulement narratif bien rythmé et maîtrisé d'un bout à l'autre. Et pourtant, tu le dis toi-même: le déroulement narratif de Dragon Quest est "continu", donc il se passe continuellement tout un tas de petites choses tout le long de l'aventure, et c'est ça qui constitue l'histoire de ton aventure. Après, si tu ne parles que du VIII, je ne peux pas trop le savoir, je n'y ai pas vraiment joué (même si les fans de la série semblent dire que l'aventure est trop diluée et lente par rapport aux volets précédents). Mais dans le IV, le V ou le VI, je peux te dire qu'il s'en passe, des choses!
Bref, en résumé, la grande force de la série Dragon Quest, c'est sa simplicité. Que ce soit le système de combat simple qui cache une véritable exigence tactique, ou bien la trame scénaristique simple qui est en réalité très bien racontée avec un bon rythme narratif pour la rendre très intéressante, c'est de toute cette simplicité que la série Dragon Quest tire toute sa force et sa singularité. On ne joue pas à un Dragon Quest comme on joue à du Final Fantasy, ce sont deux approches différentes et finalement complémentaires du RPG.
Sinon, petite parenthèse, la série Dragon Quest a fortement inspiré la série Mother/Earthbound de Nintendo. On y retrouve le même type de système de combat simple où toutes les magies servent à quelque chose, on y retrouve le système de sauvegarde dans l'église (ici, le téléphone) où on ne perd que la moitié de son argent si on meurt, on y retrouve aussi la même approche narrative relatant une histoire simple mais maîtrisée et bien racontée, et les mêmes techniques narratives (le changement de narrateur en cours de route ou bien le héros qui va grandir, on le retrouve dans un ou plusieurs épisodes de la série). La seule (mais grosse) différence, c'est l'univers qui est complètement différent entre les deux séries (heroic-fantasy vs monde contemporain parodié, mais l'univers est à chaque fois repris dans les épisodes des deux séries avec également un système de combat repris et à peine modifié), et Mother joue davantage sur la place du joueur dans l'histoire. Et autre point commun: Yuji Horii tout comme Shigesato Itoi (les créateurs respectifs de Dragon Quest et Mother) ont tous deux fait des études poussés en lettre: ce n'est pas un hasard qu'on y retrouve une narration proche et maîtrisée entre les deux séries.
/troll
Et pourtant t'aime les dragon quest ?! xD
Je voit pas en quoi le systéme de combat des dragon quest est mauvais , il est certe classique mais il reste trés bon , en tout cas pour moi :)
"you shall be as gods"
Perso je pourrais pas beaucoup t'aider il n'y a que Nier que j'ai fais...
Alors c'est plutôt a A-Rpg remplis de sous quêtes avec un mini jeux sur la pêche(si tu a aimer sa dans un breath of fire par exemple cela te posera pas de problème).
Tu dirige un seul personnage le héros, et le coter leveling est vachement brider puisque les point de carac se place automatiquement a chaque level gagner et niveaux équipement il n'y a que l'arme que tu peut sois changer sois customisé via tout un tas d'élément du genre pièce de métal ect ect.(malgré tout tu a la possibilité de rajouter des petite orbe sur ton personnage du style atak+25 enfin tu vois quoi).
Plus tard deux personnages assez attachant et travailler te rejoindrons mais tu ne pourras pas toucher a leurs armes tu gère seulement leurs IA .Techniquement le jeux n'est pas terrible, j'ai vu plus beau même sur ps2 malgré tout certain environnement sont varier genre un désert,environnement style "usine" ou une espece de forêt enchanté... la je dis rien la dessus mais c'est vraiment un passage très bizarre du jeux sa mdr.
D'ailleurs pas mal de chose étrange comme des phase de plate forme ou du shoot em up.
Son plus gros point fort c'est son ost l'une des plus belles tout jeux confondus de cet génération de console pour moi elle enterre largement l'Ost de FFXIII par exemple il n'y a même pas photo.
Puis le jeux a une identité particulière il est "onirique"avec une ambiance assez mélancolique et un scénario très très surprenant(a noter qu'il y'a quatre fin différente et du coup un new game+).
Concernant les combats ,ils sont assez rébarbative mise a part les combats contre les boss assez impréssionant et bien penser en général, mais il y'a quand même un petit problème de difficulté perso en mode normale j'ai passer tout les boss du premier coup donc je te conseillerais le mode difficile si tu veux du challenge.
Voila c'est a peu près tout et c'est pas plus mal que je n'ai joué qu'a celui la dans ta liste parce-que si j'avais m'attarder comme sa sur chaque jeux^^
Au final c'est clairement un jeux a faire mais ce n'est pas un jeux grand public qui va t'en mettre plein les yeux au final il faut vraiment embarquer a l'ambiance du jeux.
Ps:Il y'a des scènes vraiment poignante dont une qui ma presque fait chialer quand au scénario et bien le héros veux guérir sa fille d'une maladie mais bon tu la sans doute deja lus sa.
Mais sur la fin c'est beaucoup plus profond et rechercher évidemment.
reps:Tu a un bouquin assez marrant comme compagnon et la c'est tout je crois que j'ai rien oublier ...tu peut cultiver ton potager aussi^^Bon j'arrête maintenant...
ok ok merci de ta réponse , l'ost c'est clair qu'elle enterre celle de ff13 j'ai écoter quelque musique comme , "lost forest" , "shadowlord" , "emil karma" ou "the ultimate weapon" que des musique de ouf pour moi en rpg de cette génération , seul xenoblade arrive à le concurrencer . Le seul truc qui me faire peur c'est qyue ce jeux à l'air de diviser les foules , soit on aime soit on aime pas .
"you shall be as gods"
D'une part, les Dragon Quest ont un très bon scénario, avec du moins une histoire mieux écrite et une narration plus maîtrisée qu'un Final Fantasy (Hooper a raconté des conneries sur le scénario de Dragon Quest VI :P mais je le comprends, c'est moins "théâtral" et moins "spectaculaire" qu'un Final Fantasy avec des personnages moins mis en avant). Ca se voit que Horii est un littéraire à la base (quand on voit son cursus et les études qu'il a faites). Et d'autre part, le système de combat des Dragon Quest est très carré, rapide et fonctionnel, on nous fait utiliser toutes les magies proposées (y compris les magies de buff et de debuff très importantes), et on demande au joueur de faire preuve de beaucoup de tactique et de peser le pour et le contre à chaque décision qu'il prend pour ses persos à chaque tour dans un combat de boss.
Heu ouai enfin c'est pas des jeux tri-ace non plus les dragon quest personnellement je n'ais pas eu a être tactique pour terminer le VI et le VIII en général c'est 1 heure de level up pour atteindre la petite attaque qui fera que subitement tu deviendras assez fort^^
Dans un dragon quest il se passe un truc tout les 3 villages au niveaux du scénario et effectivement les personnages sont quasiment transparent mais il n'y a pas que dans la forme que les Scénario façon FF sont supérieur cela va réellement chercher plus loin rien qu'avec dragon quest VIII avec doulmagus cet espèce de kefka du pauvre...il me semble que c'étais un bouffon du chateaux enfin bref il y'a réellement un problème.
Et il n'y a pas que les FF a être largement supérieur sur ce point la mais aussi les Suikoden,les tales of,les Crono,Xenogears et Xenosaga enfin bref de toute façon tu ne peut pas aimer un dragon quest pour les même raison qu'un Xenogears c'est juste évident.Au final se sont des bon jeux mais au facteurs émotionnelle quasiment inexistant et sa me pose un vrai problème parce-que cela fait très longtemps que j'ai arrêter de seulement jouer au Rpg pour le le leveling et l'exploration.
Ah, évidemment, si tu ne fais que du leveling, forcément tu ne feras aucune tactique: tu ne joues pas de façon intelligente à un RPG, et à Dragon Quest en particulier. Donc dans ce cas, tu ne peux pas dire qu'il n'y a pas de tactique si tu as juste fait du leveling écervelé au lieu d'exploiter intelligemment toutes les possibilités offertes par le jeu (personnalisation de son équipe et des jobs, bonne utilisation des skills aux moments les plus appropriés, ne pas négliger les magies qui diminuent les stats ou infligent des altérations d'état aux ennemis vu qu'elles peuvent se révéler déterminantes...). Et on peut faire ça avec tous les RPG, du simple leveling bourrin.
Pour Dragon Quest, je ne commenterai pas le cas du VIII auquel j'ai à peine touché (juste 5 heures, apparemment les fans de la série estiment le jeu trop lent, avec des combats qui mettent trop de temps à se mettre en place, et donc un rythme plus dilué que les autres Dragon Quest), je parlerai uniquement du IV, du V et du VI. Et bah, franchement, rien que dans le IV, tu bénéficies d'une narration travaillée: structure en chapitre où tu diriges un nouveau héros à qui il arrive des choses. Apparaît alors le fameux fil rouge surtout au chapitre 2 qui va relier tous les personnages: le personnage Psaro. Il va arriver à chacun de ces personnages tout un tas de petites choses. Dans le chapitre final où tu diriges le vrai héros, il se régulièrement de nouvelles choses, tu redécouvres aussi tous les environnements du jeu et en chemin tu entends parler de la suite du cheminement des personnages que tu avais incarnés, le fil rouge continue à se préciser, jusqu'à en savoir plus sur le fameux Psaro et menant au dénouement. C'est travaillé, les nouvelles données de l'histoire arrivent à petites doses, la narration est maîtrisée.
Dans le V, le héros commence enfant, puis il grandit, se marie, a des enfants qui grandissent et deviennent les vrais héros de l'histoire dont on devient le guide. Le monde évolue également, les personnages vieillissent, tout semble plus vivant, et l'émotion est très présente dans cet épisode, l'attachement au monde qui évolue et à la famille qu'on construit y joue beaucoup. Et le VI quant à lui joue habilement sur la confusion entre le réel et le rêve, l'opposition et l'interaction entre le personnage réel et son alter-ego onirique, où au bout d'un moment on ne sait plus si on est dans le monde réel ou le rêve, les informations arrivent au fur et à mesure à un bon rythme, puis tout devient très clair et on comprend tout ce qui se passe, et le scénario s'articule également beaucoup autour des villages qui racontent de vraies petites histoires et ont un vrai cachet au point de donner à tout l'univers du jeu une toile de fond assez riche (là pour le coup, Hooper avait bien abordé la question des villages dans ce jeu).
Quand je compare à Final Fantasy IV, qu'est-ce qu'on a? Ok, des personnages bien plus mis en avant, il se passe aussi plein de choses dans la scénario... et même trop de choses, c'est là où le bât blesse! Au bout d'un moment, on se farcit toujours le même schéma du personnage qui se sacrifie mais en fait non il n'est pas mort, il va revenir après: ça en devient une sorte de running-gag. Idem pour Kain qui trahit une première fois, puis se ravise, puis retrahit encore pour revenir à nouveau se faire pardonner dans notre équipe. Bon, la narration et le scénario ne sont pas super maîtrisés quand même.
Le VI, c'est nettement mieux. Par contre le VII joue beaucoup plus la carte de la complexité et de la torture psychologique des personnages: là encore ce n'est pas maîtrisé, on ne comprend pas tout, il y a beaucoup de zones d'ombre, on perd le fil. Idem pour Final Fantasy X qui est encore plus compliqué, donc là aussi c'est bien moins maîtrisé que dans Dragon Quest.
Et je ne parle pas de Chrono Cross qui est un peu le summum: l'histoire est passionnante certes, mais assez incompréhensible, on sent que le scénariste Kato est paumé (entre faire de Chrono Cross la suite de Chrono Trigger qui n'a pas l'air d'en être la suite avant 20 heures de jeu, et faire une sorte de remake de Radical Dreamers). Xenogears apparemment, c'est encore pire!
Après, c'est sûr, ça donne un scénario qui est plus mis en avant, voire envahissant, brassant des thèmes plus nombreux et plus compliqués que dans Dragon Quest. Mais c'est moins maîtrisé que dans Dragon Quest, ça part un peu dans tous les sens. Finalement en fait, il n'est pas important de bien comprendre le scénario dans ces RPG-là: ça sert juste à donner au jeu un rythme de rebondissements prenant pour le joueur, ça en devient une sorte de trip halluciné. Mais c'est sympa aussi, j'aime bien aussi cette approche, mais toujours est-il qu'à la fin du jeu, j'aurai oublié beaucoup d'événements scénaristiques qui se sont produits, ne gardant que le souvenir que le RPG "m'en a mis plein la vue sans que j'aie forcément tout compris". On n'a pas ça dans Dragon Quest: je garde le souvenir d'un scénario nettement plus simple, mais également beaucoup plus maîtrisé, qui évolue par petites touches à un bon rythme, une narration souvent plus originale (les différents narrateurs du IV avec le personnage qui est muet quand on l'incarne pour s'identifier au joueur et qui se met à parler dans un autre chapitre où on ne l'incarne plus, le héros qui grandit et devient adulte et donc le monde et les personnages qui évoluent sur plusieurs décennies dans Dragon Quest V, les villages et quêtes du VI et du VII qui sont de vraies petites histoires finissant par former une véritable toile de fond enrichissant l'univers qu'on parcourt...).
Bref, comme je l'ai dit, c'est justement ce côté "non délirant" du scénario des Dragon Quest qui donne l'impression que c'est moins abouti que dans d'autres RPG qui cherchent à en mettre plein la vue (mais perdent du coup en clarté narrative avec une histoire moins bien racontée). C'est comme ça, ce n'est pas la même approche: scénario complexe mais envahissant et peu maîtrisé, contre scénario discret mais bien raconté et maîtrisé.
Si tu veux, les scénarios des Dragon Quest, ce sont des contes (et les contes ont su marquer l'Histoire), tandis que les scénario d'autres RPG comme Chrono Cross, c'est de la série TV genre Lost. ^^
Donc ce n'est pas la même chose du tout, ça ne répond pas aux mêmes attentes, et l'une des approches n'est pas forcément moins bonne et moins réussie que l'autre.
il était prévisible que les RPG jap soient plus aprécier.
C'est faux c'est au jeux de nous donner le challenge qu'il faut et il existe réellement des rpg ou le leveling ne sert pas a grand chose du genre résonance of fate,valkyrie profile ou même FFVIII vu que le level des monstre augmente en même temps que le tient et c'est encore plus le cas pour des Rpg a l'américaine.
Quand tu a deja jouer a des jeux tri-ace tu peut pas trouver les Dragon quest fin et stratégique c'est pas possible après les FF sont aussi assez facile et mise sur le level up mais ils ont au moins l'avantage de proposer un système de gestion différent d'un opus a l'autre.
Effectivement dragon quest c'est du niveaux contine alors qu'un Xenogears par exemple c'est du niveaux d'un roman effectivement cela ne se compare pas.
Et puis bon évidemment qu'un dragon quest a plus de chance d'être maitrisé point de vue scénario vu qu'il ne se passe rien ,aucune prise de risque et quasiment aucun rebondissement du coup pokemon aussi a un scénario maitriser au final c'est maitriser pour un ressentit "basique"désolé mais il y'a bon nombre de Rpg a m'avoir tranporter mais les dragon quest n'en font pas partie...
Oui, ça existe des RPG japonais où le leveling ne sert à rien (ou pas à grand chose), mais il n'y en a pas beaucoup honnêtement. Mais ce n'est pas ça la question: c'est juste que visiblement tu n'as même pas cherché à creuser les possibilités offertes par le système de combat des Dragon Quest en te contentant juste de faire du leveling pour avancer.
Pour le système de combat, comparons ce qui est comparable: Dragon Quest relève du tour par tour dans tout ce qu'il y a de plus pur et "simple". Les jeux Tri-Ace, ce n'est pas du tour par tour, on se rapproche souvent plus du temps réel avec gestion du déplacement du personnage: deux approches complètement différentes du combat, pas nécessairement plus tactiques l'une que l'autre.
Et ce qui différencie Dragon Quest d'autres RPG, c'est qu'absolument toutes les possibilités offertes par le système de combat sont UTILES! On ne peut pas en dire autant des autres RPG: tu en connais beaucoup des RPG où les magies d'altération d'état servent vraiment à quelque chose? Il n'y en a pas des masses. Bref, sous cette apparente simplicité se cache en réalité des combats profonds et très tactiques dans Dragon Quest. Mais ça visiblement, ça t'est passé par dessus la tête si tu t'es juste contenté de faire du level-up.
Au sujet de Valkyrie Profile, je l'ai abandonné au chapitre 4 (pas accroché au jeu du tout), mais honnêtement ça ne m'avait pas l'air si profond que ça, ce n'était franchement pas difficile. Après, paraît que les autres jeux Tri-Ace comme Star Ocean 3 (ou même Valkyrie Profile Silmeria) ont de bien meilleurs systèmes de combat. Et peut-être qu'en mode difficile le système de combat est plus intéressant dans le premier Valkyrie Profile.
Enfin, quand tu dis qu'il est facile de maîtriser une histoire simple, c'est là où tu te trompes: au contraire, c'est loin d'être si évident que ça, c'est même un sacré boulot! Prends Golden Sun par exemple qui a une histoire à la fois simpliste et mal racontée (et même envahissante)! Et dire qu'il ne se passe rien dans Dragon Quest est révélateur de l'état d'esprit auquel tu y as joué: tu n'attendais uniquement qu'une histoire complexe et grandiloquente avec trois milliards de coups de théâtre "WTFesques". Tout comme je ne joue pas à un Final Fantasy pour y trouver une histoire d'allure simple avec un déroulement narratif bien rythmé et maîtrisé d'un bout à l'autre. Et pourtant, tu le dis toi-même: le déroulement narratif de Dragon Quest est "continu", donc il se passe continuellement tout un tas de petites choses tout le long de l'aventure, et c'est ça qui constitue l'histoire de ton aventure. Après, si tu ne parles que du VIII, je ne peux pas trop le savoir, je n'y ai pas vraiment joué (même si les fans de la série semblent dire que l'aventure est trop diluée et lente par rapport aux volets précédents). Mais dans le IV, le V ou le VI, je peux te dire qu'il s'en passe, des choses!
Bref, en résumé, la grande force de la série Dragon Quest, c'est sa simplicité. Que ce soit le système de combat simple qui cache une véritable exigence tactique, ou bien la trame scénaristique simple qui est en réalité très bien racontée avec un bon rythme narratif pour la rendre très intéressante, c'est de toute cette simplicité que la série Dragon Quest tire toute sa force et sa singularité. On ne joue pas à un Dragon Quest comme on joue à du Final Fantasy, ce sont deux approches différentes et finalement complémentaires du RPG.
Sinon, petite parenthèse, la série Dragon Quest a fortement inspiré la série Mother/Earthbound de Nintendo. On y retrouve le même type de système de combat simple où toutes les magies servent à quelque chose, on y retrouve le système de sauvegarde dans l'église (ici, le téléphone) où on ne perd que la moitié de son argent si on meurt, on y retrouve aussi la même approche narrative relatant une histoire simple mais maîtrisée et bien racontée, et les mêmes techniques narratives (le changement de narrateur en cours de route ou bien le héros qui va grandir, on le retrouve dans un ou plusieurs épisodes de la série). La seule (mais grosse) différence, c'est l'univers qui est complètement différent entre les deux séries (heroic-fantasy vs monde contemporain parodié, mais l'univers est à chaque fois repris dans les épisodes des deux séries avec également un système de combat repris et à peine modifié), et Mother joue davantage sur la place du joueur dans l'histoire. Et autre point commun: Yuji Horii tout comme Shigesato Itoi (les créateurs respectifs de Dragon Quest et Mother) ont tous deux fait des études poussés en lettre: ce n'est pas un hasard qu'on y retrouve une narration proche et maîtrisée entre les deux séries.