Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Je viens pas débattre mais juste dire un truc,
Vous avez vraiment cru que vous alliez apprécier FF7 en 2015?
Ce jeu était un putain de jeu a son époque, ses copies se sont multiplié en le copiant de bien prés, car c’était la référence.
Aujourd'hui le jeu a vachement vieilli, si vous ne l'avez pas fait a l’époque il est normal que en 2010 vous ne comprenez pas son sucées.
Il ne vous ai jamais arrivé de penser quelque chose d'un jeu et de garder en mémoire certaines choses et quand une suite sort de le comparer et de dire l'ancien était mieux, puis d'aller faire un tour sur l'ancien pour vous rendre compte qu'il était merdique et que c'est votre cerveau qui vous joue des tours?
Certes il y a des jeux qui ne vieillissent pas, mais il y en a d'autres qui prennent un sacré coup de vieux et que c'est jute dans nos têtes qu'ils restent indépassable, alors que pour les nouveaux joueurs ce sont juste des bouses.
Tous ça est logique.
Si moi par exemple on me dit "space invaders" c’était un jeu de oufo, je lui dirai que c’était une sacré merde, car je ne l'ai pas connu a son époque, et quand je l'ai découvert je l'ai trouvé merdique, ceci dit ça enlève rien a son coté culte.
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Citation:
Vous avez vraiment cru que vous alliez apprécier FF7 en 2015
Honnêtement, je crois qu'on peut encore. Même si effectivement, comme tu le soulignes, il a pris un sale coup de vieux. Surtout du fait qu'il était aux prémices de la 3D.
Mais objectivement, je pense que tu peux encore trouver des qualités au jeu. Et tous ses défauts ne sont pas uniquement dus au fait qu'il a été édité il y a quinze ans. Mais on était peut-être à l'époque plus indulgents avec eux (je pense surtout à la traduction et aux problèmes de rythme).
Mais il faut bien sûr se figurer l'impact qu'à eu un jeu dans son temps et le situer techniquement, se retranscrire à l'époque. Cela n'a plus aucun sens de critiquer les graphismes de ce jeu aujourd'hui. On peut juste dire s'ils traversent bien les affres du temps ou non.
Il faut se replacer un tant soit peu dans le contexte. Mais il est sûr qu'une personne le découvrant aujourd'hui sera moins scotché que quelqu'un le découvrant à l'époque. Il n'y a plus la baffe technique qui faisait dire que graphiquement, on n'avait jamais vu ça. On peut le concevoir ou trouver encore aujourd'hui un certain charme aux graphismes ( la nostalgie y est pour beaucoup), mais ce n'est plus tout à fait la même chose.
FF7 était un très bon jeu en son temps, mais si certains jeux supportent bien le passage du temps, je pense que ce n'est pas son cas. Il est tout à fait normal de ne plus le trouver incroyable. En revanche, on peut encore prendre du plaisir dessus car il n'est quand même pas mauvais.
Pour moi, un jeu excellentissime est un jeu qui ne souffre pas du temps qui passe et qui reste une référence malgré les années. C'est en cela que FF7 a perdu de son aura. Mais je le redis: c'est loin d'être une merde.
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
@nexy: Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord en ce qui concerne FF7. Je ne vois pas en quoi ce jeu est injouable de nos jours. A moins d'avoir découvert le jeu vidéo hier et de ne jurer que par la supra-HD. Je veux bien que la 3D des personnages style "gros patés" quand on est pas en phase de combat rebute un peu, mais le reste est beau, je trouve. Les décors en 2D (à moins que ça soit plutôt de la 3D précalculée. Je ne retiens jamais) sont toujours beaux. Ou en tous cas il n'y a pas de quoi crier au scandale. Les cinématiques, bien que l'on sente que ça ne date pas d'hier, ne sont pas dégueulasses (on grimace déjà un peu plus en ce qui concerne une grosse partie des cinématiques Saturn, par exemple). Il y a des jeux 32 bits qui eux sont tout en 3D et ont moins bien vieilli. Genre "Wipeout" ou "Soul Reaver".
Et puis quand un jeu possède des musiques, un scénario et une ambiance de cet acabit, le visuel passe au second plan. Du moins, c'est comme ça que je vois les choses. Pour moi, un jeu de ce calibre ne peut pas "mal vieillir" (le visuel mis à part, bien entendu).
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Les gars vous dites la même chose que moi.
Moi j'ai connu FF7 a son époque, et quand tout le monde le plaçait sur le pied d'estal je lui vomissais dessus car j’étais plus action rpg a la link to the past, mais quand je l'ai essayé je me suis intéressé, mais je répète a son époque, si la on me le redonne, je pense que j'irai pas loin c'est un fait.
Et ma comparaison était surtout la pour dire que celui qui le découvre il y a 5 ans ou maintenant c'est juste impossible qu'il adhère, et si il le fait, c'est en se rametant dans le contexte et en faisant table rase sur tout ce qu'il y a eu depuis.
Et moi j’étais fan de FF7 et oui c’était un grand jeu, mais il a prit un sacré coup de vieux, concentrez vous sur l'exemple de Space invders que j'ai donné.
Donc ceux qui l'aiment pas aujourd'hui, c'est juste ceux qui l'ont raté a son époque, et ils veulent rétablir une vérité qui ne leurs appartient pas, c'tout.
Comme moi je peux dire space invaders c'est de la merde, mais pour celui qui le prone c'est moi la merde.
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Citation:
Et ma comparaison était surtout la pour dire que celui qui le découvre il y a 5 ans ou maintenant c'est juste impossible qu'il adhère, et si il le fait, c'est en se rametant dans le contexte et en faisant table rase sur tout ce qu'il y a eu depuis.
C'est justement avec ça que je ne suis pas d'accord. Pour moi, on ne doit pas juger de la qualité d'un jeu en le replaçant dans un quelconque contexte. Si on a besoin de faire ça, c'est que le jeu n'est pas si bon qu'on le prétend. A mes yeux, FF7 est un jeu assez bon pour que l'on ait pas à le remettre dans le contexte de sa sortie. Il se suffit à lui-même. Perso, je n'aime pas sauver une oeuvre en prenant l'excuse du "contexte". J'aime quand la qualité est intrinsèque et qu'il n'y a pas besoin de pinailler sur des à côtés.
Citation:
concentrez vous sur l'exemple de Space invders que j'ai donné.Donc ceux qui l'aiment pas aujourd'hui, c'est juste ceux qui l'ont raté a son époque, et ils veulent rétablir une vérité qui ne leurs appartient pas, c'tout.
Comme moi je peux dire space invaders c'est de la merde, mais pour celui qui le prone c'est moi la merde.
Je comprends ce que tu veux dire.
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Citation:
C'est justement avec ça que je ne suis pas d'accord. Pour moi, on ne doit pas juger de la qualité d'un jeu en le replaçant dans un quelconque contexte. Si on a besoin de faire ça, c'est que le jeu n'est pas si bon qu'on le prétend. A mes yeux, FF7 est un jeu assez bon pour que l'on ait pas à le remettre dans le contexte de sa sortie. Il se suffit à lui-même. Perso, je n'aime pas sauver une oeuvre en prenant l'excuse du "contexte". J'aime quand la qualité est intrinsèque et qu'il n'y a pas besoin de pinailler sur des à côtés.
Notre avis importe peu dans ce cas.
Certes, mais tu vois bien que certains joueurs te dise que non, et que c'est de la merde, donc il faut juste se reconsilier c'est pas comme si on avait le choix, ni ceux qui le détestent pour ce qu'il était.
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Perso je n'ai pas détesté FF7 à cause de son époque... C'est surtout car je l'ai trouvé inférieur à FF6 en tout point et même inférieur à presque tout les FF (sauf le 2 qui est pour moi le plus mauvais en terme de gameplay sur GBA c'est déjà chaud d'y jouer j'ose pas imaginer sur NES).
Edit : Ah et graphiquement je le compare souvent à Resident Evil que je trouve bien plus regardable, même si RE a beaucoup moins de surface c'est largement plus regardable pour moi.
C'est surtout ça, quand j'ai joué aux jeux rétro de Square avant la Playstation je ronchonnais au début puis je prenais mon pied, ben FF7 j'ai ronchonné puis ça a évolué vers la rage, puis le dégoût etc... Et quand j'ai prit du recul je l'ai vraiment trouvé mauvais contrairement aux anciens où là quand je prenais du recul les défauts ne me débectaient pas.
Après j'insisterai toujours pour dire que ce n'est que mon avis, je ne demande à personne d'avoir le même, je dis pas que j'ai raison et que vous avez tort ce serait plus qu'égoïste de ma part ! Comme le dirait Bibi "Respectez mon avis, je respecte le votre !"
J'ai juste lancé le débat car je tenais à en parler tellement ce jeu m'avait déçu.
Sinon je pensais que je délirais en me disant "tiens c'est peut-être Bishtouka" ou alors que je jugeais hâtivement, mais c'était vrai mon dieu !!!!
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Citation:
Vous avez vraiment cru que vous alliez apprécier FF7 en 2015?
Oula mais t'es timbré de dire ça!
Après les gens (#lesGens) vont se rendre compte que parler de contexte ça ne fait aucun sens et que des dicton alakon du genre "un jeu qu'est bon sera toujours bon" sont incroyablement faux!
Re: Vagrant Story est t'il le dernier chef-d'œuvre de Square?
Citation:
C'est justement avec ça que je ne suis pas d'accord. Pour moi, on ne doit pas juger de la qualité d'un jeu en le replaçant dans un quelconque contexte. Si on a besoin de faire ça, c'est que le jeu n'est pas si bon qu'on le prétend. A mes yeux, FF7 est un jeu assez bon pour que l'on ait pas à le remettre dans le contexte de sa sortie. Il se suffit à lui-même. Perso, je n'aime pas sauver une oeuvre en prenant l'excuse du "contexte". J'aime quand la qualité est intrinsèque et qu'il n'y a pas besoin de pinailler sur des à côtés.
Selon moi, le contexte est au contraire important, et ça concerne tous les jeux du monde justement. Sans le contexte, tu n'as qu'une appréciation et une vision partielle du jeu, mais justement il me semble important d'avoir le contexte en tête pour comprendre la portée de tel ou tel jeu. Je ne connais aucun jeu qui ne se juge que par ses qualités intrinsèques.
Moi par exemple, je n'aime pas Secret of Mana, mais j'ai bien en tête le contexte où il est sorti (un des premiers Action-RPG en Europe et tout) et je n'ai aucun problème à ce qu'on le considère comme culte, et je n'ai aucun problème à ce qu'un nouveau joueur puisse le trouver génial sans avoir connu le contexte de l'époque. Et idem pour FInal Fantasy VII, ou plein d'autres jeux.
Enfin, un jeu qui "vieillit", pour moi ça ne veut rien dire: la seule chose qui vieillit, c'est le joueur (donc sa perception et sa vision du jeu vidéo), et non pas le jeu.
Je viens pas débattre mais juste dire un truc,
Vous avez vraiment cru que vous alliez apprécier FF7 en 2015?
Ce jeu était un putain de jeu a son époque, ses copies se sont multiplié en le copiant de bien prés, car c’était la référence.
Aujourd'hui le jeu a vachement vieilli, si vous ne l'avez pas fait a l’époque il est normal que en 2010 vous ne comprenez pas son sucées.
Il ne vous ai jamais arrivé de penser quelque chose d'un jeu et de garder en mémoire certaines choses et quand une suite sort de le comparer et de dire l'ancien était mieux, puis d'aller faire un tour sur l'ancien pour vous rendre compte qu'il était merdique et que c'est votre cerveau qui vous joue des tours?
Certes il y a des jeux qui ne vieillissent pas, mais il y en a d'autres qui prennent un sacré coup de vieux et que c'est jute dans nos têtes qu'ils restent indépassable, alors que pour les nouveaux joueurs ce sont juste des bouses.
Tous ça est logique.
Si moi par exemple on me dit "space invaders" c’était un jeu de oufo, je lui dirai que c’était une sacré merde, car je ne l'ai pas connu a son époque, et quand je l'ai découvert je l'ai trouvé merdique, ceci dit ça enlève rien a son coté culte.
Honnêtement, je crois qu'on peut encore. Même si effectivement, comme tu le soulignes, il a pris un sale coup de vieux. Surtout du fait qu'il était aux prémices de la 3D.
Mais objectivement, je pense que tu peux encore trouver des qualités au jeu. Et tous ses défauts ne sont pas uniquement dus au fait qu'il a été édité il y a quinze ans. Mais on était peut-être à l'époque plus indulgents avec eux (je pense surtout à la traduction et aux problèmes de rythme).
Mais il faut bien sûr se figurer l'impact qu'à eu un jeu dans son temps et le situer techniquement, se retranscrire à l'époque. Cela n'a plus aucun sens de critiquer les graphismes de ce jeu aujourd'hui. On peut juste dire s'ils traversent bien les affres du temps ou non.
Il faut se replacer un tant soit peu dans le contexte. Mais il est sûr qu'une personne le découvrant aujourd'hui sera moins scotché que quelqu'un le découvrant à l'époque. Il n'y a plus la baffe technique qui faisait dire que graphiquement, on n'avait jamais vu ça. On peut le concevoir ou trouver encore aujourd'hui un certain charme aux graphismes ( la nostalgie y est pour beaucoup), mais ce n'est plus tout à fait la même chose.
FF7 était un très bon jeu en son temps, mais si certains jeux supportent bien le passage du temps, je pense que ce n'est pas son cas. Il est tout à fait normal de ne plus le trouver incroyable. En revanche, on peut encore prendre du plaisir dessus car il n'est quand même pas mauvais.
Pour moi, un jeu excellentissime est un jeu qui ne souffre pas du temps qui passe et qui reste une référence malgré les années. C'est en cela que FF7 a perdu de son aura. Mais je le redis: c'est loin d'être une merde.
@nexy: Je comprends ce que tu veux dire, mais je ne suis pas d'accord en ce qui concerne FF7. Je ne vois pas en quoi ce jeu est injouable de nos jours. A moins d'avoir découvert le jeu vidéo hier et de ne jurer que par la supra-HD. Je veux bien que la 3D des personnages style "gros patés" quand on est pas en phase de combat rebute un peu, mais le reste est beau, je trouve. Les décors en 2D (à moins que ça soit plutôt de la 3D précalculée. Je ne retiens jamais) sont toujours beaux. Ou en tous cas il n'y a pas de quoi crier au scandale. Les cinématiques, bien que l'on sente que ça ne date pas d'hier, ne sont pas dégueulasses (on grimace déjà un peu plus en ce qui concerne une grosse partie des cinématiques Saturn, par exemple). Il y a des jeux 32 bits qui eux sont tout en 3D et ont moins bien vieilli. Genre "Wipeout" ou "Soul Reaver".
Et puis quand un jeu possède des musiques, un scénario et une ambiance de cet acabit, le visuel passe au second plan. Du moins, c'est comme ça que je vois les choses. Pour moi, un jeu de ce calibre ne peut pas "mal vieillir" (le visuel mis à part, bien entendu).
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Les gars vous dites la même chose que moi.
Moi j'ai connu FF7 a son époque, et quand tout le monde le plaçait sur le pied d'estal je lui vomissais dessus car j’étais plus action rpg a la link to the past, mais quand je l'ai essayé je me suis intéressé, mais je répète a son époque, si la on me le redonne, je pense que j'irai pas loin c'est un fait.
Et ma comparaison était surtout la pour dire que celui qui le découvre il y a 5 ans ou maintenant c'est juste impossible qu'il adhère, et si il le fait, c'est en se rametant dans le contexte et en faisant table rase sur tout ce qu'il y a eu depuis.
Et moi j’étais fan de FF7 et oui c’était un grand jeu, mais il a prit un sacré coup de vieux, concentrez vous sur l'exemple de Space invders que j'ai donné.
Donc ceux qui l'aiment pas aujourd'hui, c'est juste ceux qui l'ont raté a son époque, et ils veulent rétablir une vérité qui ne leurs appartient pas, c'tout.
Comme moi je peux dire space invaders c'est de la merde, mais pour celui qui le prone c'est moi la merde.
C'est justement avec ça que je ne suis pas d'accord. Pour moi, on ne doit pas juger de la qualité d'un jeu en le replaçant dans un quelconque contexte. Si on a besoin de faire ça, c'est que le jeu n'est pas si bon qu'on le prétend. A mes yeux, FF7 est un jeu assez bon pour que l'on ait pas à le remettre dans le contexte de sa sortie. Il se suffit à lui-même. Perso, je n'aime pas sauver une oeuvre en prenant l'excuse du "contexte". J'aime quand la qualité est intrinsèque et qu'il n'y a pas besoin de pinailler sur des à côtés.
Je comprends ce que tu veux dire.
"Il faut se rappeler que la liberté n'est qu'un concept relatif."
Notre avis importe peu dans ce cas.
Certes, mais tu vois bien que certains joueurs te dise que non, et que c'est de la merde, donc il faut juste se reconsilier c'est pas comme si on avait le choix, ni ceux qui le détestent pour ce qu'il était.
Perso je n'ai pas détesté FF7 à cause de son époque... C'est surtout car je l'ai trouvé inférieur à FF6 en tout point et même inférieur à presque tout les FF (sauf le 2 qui est pour moi le plus mauvais en terme de gameplay sur GBA c'est déjà chaud d'y jouer j'ose pas imaginer sur NES).
Edit : Ah et graphiquement je le compare souvent à Resident Evil que je trouve bien plus regardable, même si RE a beaucoup moins de surface c'est largement plus regardable pour moi.
C'est surtout ça, quand j'ai joué aux jeux rétro de Square avant la Playstation je ronchonnais au début puis je prenais mon pied, ben FF7 j'ai ronchonné puis ça a évolué vers la rage, puis le dégoût etc... Et quand j'ai prit du recul je l'ai vraiment trouvé mauvais contrairement aux anciens où là quand je prenais du recul les défauts ne me débectaient pas.
Après j'insisterai toujours pour dire que ce n'est que mon avis, je ne demande à personne d'avoir le même, je dis pas que j'ai raison et que vous avez tort ce serait plus qu'égoïste de ma part ! Comme le dirait Bibi "Respectez mon avis, je respecte le votre !"
J'ai juste lancé le débat car je tenais à en parler tellement ce jeu m'avait déçu.
Sinon je pensais que je délirais en me disant "tiens c'est peut-être Bishtouka" ou alors que je jugeais hâtivement, mais c'était vrai mon dieu !!!!
https://i.imgur.com/RjtR9XH.gif
Oula mais t'es timbré de dire ça!
Après les gens (#lesGens) vont se rendre compte que parler de contexte ça ne fait aucun sens et que des dicton alakon du genre "un jeu qu'est bon sera toujours bon" sont incroyablement faux!
ce savoir doit rester secret bordel :V
FF9 reste ma référence des final fantasy... comme quoi :p
Selon moi, le contexte est au contraire important, et ça concerne tous les jeux du monde justement. Sans le contexte, tu n'as qu'une appréciation et une vision partielle du jeu, mais justement il me semble important d'avoir le contexte en tête pour comprendre la portée de tel ou tel jeu. Je ne connais aucun jeu qui ne se juge que par ses qualités intrinsèques.
Moi par exemple, je n'aime pas Secret of Mana, mais j'ai bien en tête le contexte où il est sorti (un des premiers Action-RPG en Europe et tout) et je n'ai aucun problème à ce qu'on le considère comme culte, et je n'ai aucun problème à ce qu'un nouveau joueur puisse le trouver génial sans avoir connu le contexte de l'époque. Et idem pour FInal Fantasy VII, ou plein d'autres jeux.
Enfin, un jeu qui "vieillit", pour moi ça ne veut rien dire: la seule chose qui vieillit, c'est le joueur (donc sa perception et sa vision du jeu vidéo), et non pas le jeu.