Re: [DÉBATS BD]de la semaine!: Les Bandes Dessinée étaient-elles meilleures avant?
Ha oui me souvient de celle ci... nan mais y'a pas que Boulet qui en peste, et heureusement, parce que bon, palette graphique c'est moche, et quand je vois des journaliste parler de palette graphique ça me hérisse les poils. (un peu comme les meuporg et ce genre de truc dans le JV).
Sinon, pour ce qui est du débat, évidement que c'est vague, cette notion du c'était mieux avant ne veux rien dire, et encore moins si on la base sur une question de "production graphique digitale ou traiditionnel?". Au final plus le choix de "production graphique" est grand, plus on aura une richesse dans la production graphique, en soit, ce n'est pas un mal.
Le gros soucis de la BD aujourd'hui, qui fait aussi que je ne peut pas vraiment participer au débat, (déja parce qu'un débat comme celui la il faut connaître beaucoup d'oeuvres de la culture BD d'avant, et d'aujourd'hui, ce n'est pas mon cas) mais aujourd'hui on affaire a une trés grosse surproduction. Le probleme c'est donc qu'on a énormement de choix, trop de choix, et qu'on ne peut pas tout voir, qu'on ne sais pas quoi acheter, nos budgets sont resseré, des albums BD peuvent couter cher, (la ou un manga a un prix plus abordable, mais c'est rarement comparable, sans juger en bien ou mal, en meilleur ou moins bien, c'est juste trés différents dans la structure, theme abordé, ect) je vais pas dire que la crise a changer grand chose, parce que plus je vois les gens dans la rue, plus ils depensent, donc la crise a bon dos, mais passons. Au final, on ne sais plus du tout quoi prendre, et dans beaucoup de cas, on ne prend rien. Certaines choses fonctionnent trés bien : VDM, les blondes, ou des BD plus poétique et profondent, si l'auteur est déja reconnus et qu'il peut bénéficier d'une promotion concrète. Mais parmis tout les nouveaux arrivants dans le monde de la BD, trés peu percent parce qu'il sont noyés sous la masse de la surproduction, parce qu'on vend des produits, et que l'on veux des résultats.
Donc c'était mieux avant, je sais pas. On peut dire que les nouveaux auteurs on plus de chance de se faire éditer une premiere fois, mais, peu continue aprés, peu en vive, (c'est encore une autre histoire). Le probleme c'est que ce ne sont ni les éditeurs, ni le public, ni les libraire qui font la bande dessinée, ce sont les auteurs, et de plus en plus ils on du mal a en vivre et a faire ce metier, et c'est, je pense, un enorme probleme. Si on a pas compris que la base de toute la production littéraire est possible par la biais des auteurs, et qu'on ne se décide pas trés vite a leur donner une sécurité plus importante, un filet de secour, une cotisation retraite, un salaire au dessus du smic, ce genre de choses qui paraissent anodine, peut être qu'il y'aura de moins en moins d'auteurs, peut être qu'on n'aura plus que des "blondes" sur les étalages, peut être que dans la surproduction il n'y auras plus cette richesse actuelle. Peut être.
Et la on pourra surement se dire, fasse a un désert intelectuel et d'idée/concept, que oui, c'était mieux avant.
Re: [DÉBATS BD]de la semaine!: Les Bandes Dessinée étaient-elles meilleures avant?
Moi qui m'y connait un peu la BD d'hier et aujourd'hui, je suis persuadé que la BD franco belge a trouvez son chemin.
Il n'y a qu'à voir certains livres comme "portugal" "notes" "jolies ténèbres" qui sont justes des BD magnifique.
Après, oui, il y a des BD de mauvaises qualités, mais je pense qu'on les oubliera vite fait. C'est comme les boys-band des années 80-90.
certaines perles disparaîtront dans l'oubli, et les plus connus deviendront les classiques pour les générations postérieures qui se demanderont, à leur tour, si c'était mieux avant.
Mais aujourd'hui, de nouveaux concepts continue d'affluer : blogs, inspiration des japs.
Ensuite, le problème des auteurs (et des artistes de tout poils) ne date pas d'aujourd'hui.
Re: [DÉBATS BD]de la semaine!: Les Bandes Dessinée étaient-elles meilleures avant?
Effectivement, on a une surpoduction de titres et une foison de séries prometteuses qui ne dépasseront probablement pas le premier tome (sur les x prévus...). Même si les auteurs qui arrivent à vivre de leur art sont de moins en moins nombreux, les éditeurs continuent de crouler sous les demandes. C'est eux qui filtrent, tantôt ils misent sur quelque chose d'innovant qui n'a pas beaucoup de chances de percer, tantôt ils préfèrent se lancer dans quelque chose de plus classique, mais le choix est tellement vaste que ça revient en gros à la même chose. Finalement les séries qui résistent le mieux sont les anciennes : XIII, Thorgal, Astérix, Lucky Luke, Spirou...
Re: [DÉBATS BD]de la semaine!: Les Bandes Dessinée étaient-elles meilleures avant?
Non 'faut pas dire que la BD c'est cher... 'faut quand même voir ce qu'il y a derrière; une bande dessinée, c'est grand minimum 1an de boulot, quand on paye une bd, on paye le dessinateur, le scénariste (quand c'est pas la seule et même personne), l'éditeur, l'imprimeur etc Rien que les formats de certaines bd peuvent faire aussi basculer le prix, quand on est pas dans la taille standard, hop ça grimpe, pareil pour les types de papiers utilisés, ça joue, de même pour le nombre de pages, et bien évidemment, le noir et blanc sera moins cher qu'un album en couleur... Bref, énormément de choses comptent. Et au final, le(s) gars qui aura/auront créé(s) la bd sera/seront payé(s) une vraie misère. Okay, ça peut faire mal de dépenser 15balles dans une bd, mais 'faut aussi faire vivre les gens qui se sont donnés à fond pour la réaliser et qui ont tout fait pour qu'on puisse la trouver dans une librairie; de toute façon, c'est pareil dans tous les domaines...
Après, les méthodes numériques ne facilitent pas la réalisation d'une bd, coloriser sur Photoshop ne sera pas un gain de temps et n'ira pas plus vite ou ne sera pas mieux qu'une planche colorisé à l'aquarelle. Tout ça n'est qu'une question de goût et de rendu de la part de l'auteur. Peu importe qu'une bd soit entièrement faite sous logiciel ou à la méthode traditionnelle, l'important est le contenu et le résultat! C'est un choix justifié utilisé par le dessinateur pour telle ou telle raison. Et une colorisation s'avère intéressante au point de vue de la patte graphique d'un illustrateur (il y a tellement de façon de mettre quelque chose en couleur! aucune ne se ressemblera).
Après, je suis d'accord avec Tori au niveau de la surproduction.
D'un côté, oui c'est bien qu'il y ai plus de bd qui sortent qu'à l'époque, ça diversifie, on a plus de choix, tout est différent, tout le monde y trouvera son compte. Mais d'un autre côté, oui, trop de choix justement, le gars qui veut s'acheter une bd comme ça va se retrouver perdu face à toutes les nouveautés qu'il va trouver. A moins de vraiment suivre de très prêt l'actualité de la bd, on va forcément passer à côté de pleins d'albums et louper sûrement de très bonnes choses, parce que noyé dans la masse, aucune promo (si en plus c'est quelqu'un qui débute dans le métier, alors là... bonne chance pour se démarquer). C'est dommage, il y a tellement de bons albums qui sortent!
En même temps, un bon libraire est là pour vous conseiller aussi, 'faut pas oublier ;)
Alors est-ce que la bd c'était mieux avant?...
Bah oui et non, c'est très difficile de répondre à cette question.
Je dirai qu'avant, les éditeurs auraient refusé de publier toutes les merdes qu'on peut voir dans les librairies, du style les bd sur caméra café, fort boyard, Mimie Mathy, et j'en passe tellement yen a... le dessin est pauvre et vide de personnalité et re-raconter des sketch ou une série qui n'est pas prévu à la base pour le support de la bd, personnellement, je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Tu aimes Caméra Café? Eh ben va regarder la série, ne lis pas la bd, c'est stupide...
Oui après on peut dire qu'ils adaptent bien des albums de bd en films mais... franchement... Les Schtroumpf à New York, c'est comme si... Non, je vais laisser Boulet l'expliquer mieux que moi :
Spoiler ▼▲
Pareil, quand j'ai vu la bande annonce de Boule et Bill au cinéma, j'ai cru vomir... Comment font-ils pour détruire une bd extra comme ça... Bref.
Mais maintenant, comme je le disais plus haut, la bd se diversifie énormément: des styles graphiques originaux, personnels, différents, de très bon scénar', d'excellentes séries, pleines d'idées nouvelles; on a vraiment passé le niveau au-dessus, et aujourd'hui, on a la chance d'avoir quand même une majorité d'albums de qualités, la bande dessinée est un secteur qui se porte extrêmement bien, des albums se vendent de plus en plus chaques années! (mais ils sont toujours payé une misère, et ça, ça reste un problème...)
Re: [DÉBATS BD]de la semaine!: Les Bandes Dessinée étaient-elles meilleures avant?
C'est ce qu'on appelle des produits dérivés... On veut te prendre ton pognon de pigeon alors qu'on en a rien a foutre de l'univers de la BD ou de l’œuvre originale.
Quand on respecte l'auteur, le médium et l’œuvre, on fait de bons trucs, sauf si on foire.
Mais ça se faisait avant aussi. Les produits de base ont changé, c'est tout.
et NON les grands noms de la BD n'ont pas tous survécu :
Astérix je n'en parle pas, mais il suffit de lire "le ciel nous tombait sur la tête" pour voir à quel point c'est foireux.
Thorgal s'épuise en reprenant la même bouillie, très bonne certes, mais déjà vu. Et puis le jolan des derniers tomes est difficilement supportable.
Spirou s'en sort bien, précisément parce qu'on a un mec qui respecte les œuvres passés de franquin.
Et les BD nouvelles sont aussi intéressantes. Que ce soit kaboul disco, Pinnochio de winschluss, Notes de boulet ou bien encore douces ténèbres.
Ou bien encore le combat ordinaire de manu larcenet, ou bien quai d'orsay.
boulet est pourtant un très bon bloggeur. Il s'améliore d'année en année.
Ah, parce qu'il faut participer à ce débat, en plus ? Quel est cet infamie ?
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Mieux de participé que de rien dire quand on poste ^^.
J'ai pas dis que j'aimais pas Boulet, juste que je l'ai pas lu depuis un moment ^^.
Mais je comprenais pas la réference si tu pouvais la pointer du doigt pour moi?
voilà, voilà !
Et si, tu dois lire TOUTES les bd de boulet, TOOOOOUUTES !
Je plaisante, hein.
En fait, je trouve le sujet très vague. Déjà le concept de c'était mieux avant m'horripile au plus haut point, alors bon.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Ha oui me souvient de celle ci... nan mais y'a pas que Boulet qui en peste, et heureusement, parce que bon, palette graphique c'est moche, et quand je vois des journaliste parler de palette graphique ça me hérisse les poils. (un peu comme les meuporg et ce genre de truc dans le JV).
Sinon, pour ce qui est du débat, évidement que c'est vague, cette notion du c'était mieux avant ne veux rien dire, et encore moins si on la base sur une question de "production graphique digitale ou traiditionnel?". Au final plus le choix de "production graphique" est grand, plus on aura une richesse dans la production graphique, en soit, ce n'est pas un mal.
Le gros soucis de la BD aujourd'hui, qui fait aussi que je ne peut pas vraiment participer au débat, (déja parce qu'un débat comme celui la il faut connaître beaucoup d'oeuvres de la culture BD d'avant, et d'aujourd'hui, ce n'est pas mon cas) mais aujourd'hui on affaire a une trés grosse surproduction. Le probleme c'est donc qu'on a énormement de choix, trop de choix, et qu'on ne peut pas tout voir, qu'on ne sais pas quoi acheter, nos budgets sont resseré, des albums BD peuvent couter cher, (la ou un manga a un prix plus abordable, mais c'est rarement comparable, sans juger en bien ou mal, en meilleur ou moins bien, c'est juste trés différents dans la structure, theme abordé, ect) je vais pas dire que la crise a changer grand chose, parce que plus je vois les gens dans la rue, plus ils depensent, donc la crise a bon dos, mais passons. Au final, on ne sais plus du tout quoi prendre, et dans beaucoup de cas, on ne prend rien. Certaines choses fonctionnent trés bien : VDM, les blondes, ou des BD plus poétique et profondent, si l'auteur est déja reconnus et qu'il peut bénéficier d'une promotion concrète. Mais parmis tout les nouveaux arrivants dans le monde de la BD, trés peu percent parce qu'il sont noyés sous la masse de la surproduction, parce qu'on vend des produits, et que l'on veux des résultats.
Donc c'était mieux avant, je sais pas. On peut dire que les nouveaux auteurs on plus de chance de se faire éditer une premiere fois, mais, peu continue aprés, peu en vive, (c'est encore une autre histoire). Le probleme c'est que ce ne sont ni les éditeurs, ni le public, ni les libraire qui font la bande dessinée, ce sont les auteurs, et de plus en plus ils on du mal a en vivre et a faire ce metier, et c'est, je pense, un enorme probleme. Si on a pas compris que la base de toute la production littéraire est possible par la biais des auteurs, et qu'on ne se décide pas trés vite a leur donner une sécurité plus importante, un filet de secour, une cotisation retraite, un salaire au dessus du smic, ce genre de choses qui paraissent anodine, peut être qu'il y'aura de moins en moins d'auteurs, peut être qu'on n'aura plus que des "blondes" sur les étalages, peut être que dans la surproduction il n'y auras plus cette richesse actuelle. Peut être.
Et la on pourra surement se dire, fasse a un désert intelectuel et d'idée/concept, que oui, c'était mieux avant.
Moi qui m'y connait un peu la BD d'hier et aujourd'hui, je suis persuadé que la BD franco belge a trouvez son chemin.
Il n'y a qu'à voir certains livres comme "portugal" "notes" "jolies ténèbres" qui sont justes des BD magnifique.
Après, oui, il y a des BD de mauvaises qualités, mais je pense qu'on les oubliera vite fait. C'est comme les boys-band des années 80-90.
certaines perles disparaîtront dans l'oubli, et les plus connus deviendront les classiques pour les générations postérieures qui se demanderont, à leur tour, si c'était mieux avant.
Mais aujourd'hui, de nouveaux concepts continue d'affluer : blogs, inspiration des japs.
Ensuite, le problème des auteurs (et des artistes de tout poils) ne date pas d'aujourd'hui.
Mais dans l'ensemble je n'ai rien a dire de plus.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Merci à tous de débattre dans ce topic! Le prochain sujet de débat sera mit demain, et concernera votre style de BD préféré.
Ô!
Effectivement, on a une surpoduction de titres et une foison de séries prometteuses qui ne dépasseront probablement pas le premier tome (sur les x prévus...). Même si les auteurs qui arrivent à vivre de leur art sont de moins en moins nombreux, les éditeurs continuent de crouler sous les demandes. C'est eux qui filtrent, tantôt ils misent sur quelque chose d'innovant qui n'a pas beaucoup de chances de percer, tantôt ils préfèrent se lancer dans quelque chose de plus classique, mais le choix est tellement vaste que ça revient en gros à la même chose. Finalement les séries qui résistent le mieux sont les anciennes : XIII, Thorgal, Astérix, Lucky Luke, Spirou...
"Quand t'as un doute, c'est qu'y a pas de doute. C'est la première chose qu'ils t'apprennent"
Non 'faut pas dire que la BD c'est cher... 'faut quand même voir ce qu'il y a derrière; une bande dessinée, c'est grand minimum 1an de boulot, quand on paye une bd, on paye le dessinateur, le scénariste (quand c'est pas la seule et même personne), l'éditeur, l'imprimeur etc Rien que les formats de certaines bd peuvent faire aussi basculer le prix, quand on est pas dans la taille standard, hop ça grimpe, pareil pour les types de papiers utilisés, ça joue, de même pour le nombre de pages, et bien évidemment, le noir et blanc sera moins cher qu'un album en couleur... Bref, énormément de choses comptent. Et au final, le(s) gars qui aura/auront créé(s) la bd sera/seront payé(s) une vraie misère. Okay, ça peut faire mal de dépenser 15balles dans une bd, mais 'faut aussi faire vivre les gens qui se sont donnés à fond pour la réaliser et qui ont tout fait pour qu'on puisse la trouver dans une librairie; de toute façon, c'est pareil dans tous les domaines...
Après, les méthodes numériques ne facilitent pas la réalisation d'une bd, coloriser sur Photoshop ne sera pas un gain de temps et n'ira pas plus vite ou ne sera pas mieux qu'une planche colorisé à l'aquarelle. Tout ça n'est qu'une question de goût et de rendu de la part de l'auteur. Peu importe qu'une bd soit entièrement faite sous logiciel ou à la méthode traditionnelle, l'important est le contenu et le résultat! C'est un choix justifié utilisé par le dessinateur pour telle ou telle raison. Et une colorisation s'avère intéressante au point de vue de la patte graphique d'un illustrateur (il y a tellement de façon de mettre quelque chose en couleur! aucune ne se ressemblera).
Après, je suis d'accord avec Tori au niveau de la surproduction.
D'un côté, oui c'est bien qu'il y ai plus de bd qui sortent qu'à l'époque, ça diversifie, on a plus de choix, tout est différent, tout le monde y trouvera son compte. Mais d'un autre côté, oui, trop de choix justement, le gars qui veut s'acheter une bd comme ça va se retrouver perdu face à toutes les nouveautés qu'il va trouver. A moins de vraiment suivre de très prêt l'actualité de la bd, on va forcément passer à côté de pleins d'albums et louper sûrement de très bonnes choses, parce que noyé dans la masse, aucune promo (si en plus c'est quelqu'un qui débute dans le métier, alors là... bonne chance pour se démarquer). C'est dommage, il y a tellement de bons albums qui sortent!
En même temps, un bon libraire est là pour vous conseiller aussi, 'faut pas oublier ;)
Alors est-ce que la bd c'était mieux avant?...
Bah oui et non, c'est très difficile de répondre à cette question.
Je dirai qu'avant, les éditeurs auraient refusé de publier toutes les merdes qu'on peut voir dans les librairies, du style les bd sur caméra café, fort boyard, Mimie Mathy, et j'en passe tellement yen a... le dessin est pauvre et vide de personnalité et re-raconter des sketch ou une série qui n'est pas prévu à la base pour le support de la bd, personnellement, je n'en vois vraiment pas l'intérêt. Tu aimes Caméra Café? Eh ben va regarder la série, ne lis pas la bd, c'est stupide...
Oui après on peut dire qu'ils adaptent bien des albums de bd en films mais... franchement... Les Schtroumpf à New York, c'est comme si... Non, je vais laisser Boulet l'expliquer mieux que moi :
Pareil, quand j'ai vu la bande annonce de Boule et Bill au cinéma, j'ai cru vomir... Comment font-ils pour détruire une bd extra comme ça... Bref.
Mais maintenant, comme je le disais plus haut, la bd se diversifie énormément: des styles graphiques originaux, personnels, différents, de très bon scénar', d'excellentes séries, pleines d'idées nouvelles; on a vraiment passé le niveau au-dessus, et aujourd'hui, on a la chance d'avoir quand même une majorité d'albums de qualités, la bande dessinée est un secteur qui se porte extrêmement bien, des albums se vendent de plus en plus chaques années! (mais ils sont toujours payé une misère, et ça, ça reste un problème...)
C'est ce qu'on appelle des produits dérivés... On veut te prendre ton pognon de pigeon alors qu'on en a rien a foutre de l'univers de la BD ou de l’œuvre originale.
Quand on respecte l'auteur, le médium et l’œuvre, on fait de bons trucs, sauf si on foire.
Mais ça se faisait avant aussi. Les produits de base ont changé, c'est tout.
et NON les grands noms de la BD n'ont pas tous survécu :
Astérix je n'en parle pas, mais il suffit de lire "le ciel nous tombait sur la tête" pour voir à quel point c'est foireux.
Thorgal s'épuise en reprenant la même bouillie, très bonne certes, mais déjà vu. Et puis le jolan des derniers tomes est difficilement supportable.
Spirou s'en sort bien, précisément parce qu'on a un mec qui respecte les œuvres passés de franquin.
Et les BD nouvelles sont aussi intéressantes. Que ce soit kaboul disco, Pinnochio de winschluss, Notes de boulet ou bien encore douces ténèbres.
Ou bien encore le combat ordinaire de manu larcenet, ou bien quai d'orsay.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Et qu'est ce que tu pense du viellissement de Tintin?