[Blabla] Manga/japanim'

Non je n'avais pas capté, parce que je ne voyais pas du tout le rapport qu'il pouvait y avoir entre Zangetsu et la montre Apple (bah oui "iWatch" ^^). Du coup je ne me suis même posé la question, je n'ai même pas fait le rapprochement avec leurs ressemblances tellement mon cerveau a refusé de penser qu'il pouvait y avoir un lien ^^
Autre raison, je ne me souvenais plus vraiment de la scène que tu montres et je comprends pourquoi : je viens de la revoir de mon côté avec les épisodes que j'ai, je l'avais vu avec le doublage Fr et malheureusement ils ont foiré ce passage. En Fr il n'y a ni le grésillement ni la fin du nom, il y a juste... rien à la fin de sa phrase -_-

Donc non je n'aurais jamais trouvé je pense, faut dire que c'est bizarre de se dire que le mec dans Ichigo c'est aussi un mec qui est à l'extérieur mais avec une apparence de 1000 ans dans le futur (alors qu'il semble plutôt avoir pris 10 ans) tout en étant pas vraiment le même mec.

Par contre ouais j'ai essayé de voir comment les mecs le prononcent son nom et ils le disent comme toi, mais pas comme ce qui est écrit. Donc c'est juste la façon de le dire ou il a deux noms différents ? (sans spoils pour la suite, il y a peut-être une raison qui l'explique plus tard).

Je vais découper ça en plusieurs parties que j'estime être les sous-arcs (plus ou moins) de cette première salve.

Mais d'abord, de manière générale : Bah j'ai vraiment beaucoup aimé ! Mais j'ai des truc à reprocher, 'tention :P

Déjà, quelque chose qui fait plaisir c'est la technique.
Que ça fait plaisir de voir le soin apporté ! D'autant plus pour l'adaptation d'un manga aussi populaire. Bleach à enfin le droit à un traitement digne de son statut (si on pouvait s'en inspirer pour Berserk hein ?). L'animation, les dessins, la colorimétrie etc... Tout ça est magnifique.

L'OST fait vraiment plaisir aussi en utilisant des remix, ce qui peut paraître facile mais je trouve ça pertinent, ça fait genre "on est de retour, c'est la suite mais avec un petit glow-up".
Je trouve qu'elles sont, en plus, utilisées dans les moments qu'ils faut, on sent que les mecs connaissent leur sujet et veulent faire plaisir.

Même si j'ai regardé l'ancien anime juste avant, ça fait vraiment plaisir de revoir les personnages et la mythologie sous un tel écrin. D'ailleurs le studio en est conscient et la présentation du retour des personnages est vraiment bien foutu.
Mais bon je commence déjà à déborder vu que pourrait faire partie du premier mini-arc ça, donc go :

1) L'attaque Quincy

Principale émotion que j'ai ressenti dans cette partie, qui est j'imagine l'intention d'auteur, c'est le sentiment de danger.

Ça passe par plusieurs choses je trouve :

- Les attaques des ennemis sont brutales et sanglantes. On avait jamais vu Bleach si violent, ou du moins dans une représentation si palpable. Ces adversaires sont assez impitoyables et n'hésitent pas à tuer ou à fortement blesser, il est même suggéré qu'ils torturent...

- J'ai commencé à les appeler "ennemis" ou "adversaires" volontairement sans dire leur nom dans le précédent point parce que c'est justement quelque chose dont se sert le récit pour appuyer cette notion de danger : l'inconnu. L'inconnu ça fait peur, donc ça fait ressentir le danger. Et même si on peut le deviner avant, ça met un petit peu de temps avant de clairement identifier ces ennemis comme les Quincy, j'ai trouvé ça judicieux.
D'ailleurs que ça fait plaisir d'explorer ce pan de la mythologie vu qu'il n'a jamais été trop exploité.

- D'ailleurs les Quincy semblent avoir une certaine inspiration nazie ou c'est moi ? Entre les noms à consonance Germaniques, les uniformes qui font militaires plus les côtés impitoyables et exterminateurs...
Après c'est peut-être moi qui fait un raccourci un peu con et ce n'est peut-être pas l'idée, si vous avez des précisions là-dessus qui confirment ou infirment ça, je suis intéressé.

- Les Quincy commencent pas attaquer le Hueco Mundo, donc le lieu des précédents adversaires : les Arrancars. On voit d'ailleurs comment ils ont traité l'Arrancar le plus puissant encore en vie, Halibel, et j'ai eu franchement mal pour elle, elle faisait pitié la pauvre, alors que je la trouvais détestable avant. Et au passage on revoit Nel ! Donc ça répond à un de mes reproches que j'avais adressé auparavant avec sa disparition, cool.
Donc, en quelque sorte, le nouvel ennemi écrase sans difficulté l'ancien ennemi, pour bien nous faire ressentir toute le dangerosité de celui-ci. Je trouve ça malin.

- Tout ça se passe de nuit (ou si ce n'est pas le cas, la colorimétrie choisie est volontairement dans des tons sombres), ce qui renforce aussi le sentiment de danger (nuit = plus sombre = on voit moins bien = danger... blabla).
L'autre effet, vraiment très cool, de ce choix c'est que ça met énormément en valeur les attaques de tous les personnages avec des effets de lumières qui contrastent magnifiquement bien avec ce sombre.
Et couplé à la mise en scène qui cherche à nous faire ressentir fortement ces attaques, on en prend plein les yeux tout en voyant clairement ce qui se passe, ce qui aide à l'immersion et donc à nous mettre à la place des personnages qui subissent ces attaques.

- Les Shinigamis s'en prennent plein la gueule ! C'est dingue, il y plein de morts, même si c'est principalement les Shinigamis de base, ça fait quand même son petit effet. J'ai vraiment eu peur pour certains, ce qui ne m'étais jamais vraiment arrivé dans Bleach, je me disais qu'à tout moment un capitaine pouvait y passer (j'y au vraiment cru pour Byakuya)
Pouvoir voler les Bankai, donc l'arme la plus puissante de chaque Shinigami en rajoute une couche. Et comme j'avais essayer de le démontrer avec mon interprétation dans l'arc Zanpakuto, les Shinigamis sont très fortement liés à leurs sabres, c'est une partie d'eux, à tel point que Hitsugaya cherche à reprendre les bases du combat, comme si il devait réapprendre à vivre. Et sans parler de Byakuya qui semble prit d'effroi à la perte de son arme.
D'ailleurs en parlant de Byakuya, le voir lui et Kenpachi se prendre de cuisantes défaites, ça fait quelque chose. Ce sont vraiment des figures importantes du combat dans l'imaginaire que cherche à nous transmettre Bleach, donc les voir eux se faire défoncer accentue de beaucoup ce fameux sentiment de danger.
Et en parlant de figures qui se font défoncer, ça me fait une transition pour la partie suivante, parce que j'ai pas mal de choses à dire sur ça, je vais parler du point d'orgue de l'attaque Quincy :

2) Yamamoto sort enfin son briquet :

J'imagine que c'est cet épisode qui a enflammé (Haha) tout le monde, donc je vais le dire direct : je n'ai pas que du bien à dire sur ce combat malheureusement mais c'est justement parce qu'il est vraiment bien que ça me pose problème, je vais essayer de m'expliquer.

Bon d'abord, visuellement c'est assez dingue. L'anime envoyait déjà du lourd avant mais là ils ont mis le paquet les mecs. C'est absolument magnifique (à un détail près : les squelettes en CGI mais pas grave). Il y a de beaux moments de chorégraphie, chaque attaque est animée avec beaucoup de soin et surtout avec un esthétisme particulier.
J'aime particulièrement la façon dont on nous fait ressentir le Bankai, où tout devient d'un seul coup très calme et lumineux, même trop lumineux en fait. Le studio a poussé la luminosité trop loin, volontairement, ce qui fait penser à un éclairage trop prononcé, en lumière naturelle, donc : le Soleil. Et qui dit Soleil dit chaleur extrême, l'étoile est d'ailleurs explicitement mentionné par Yamamoto pour donner une comparaison de la chaleur.

Du coup c'est quoi le problème ? Le twist.

Il y a peut-être quelque chose que j'ai mal compris mais je trouve que ce twist gâche (en partie) le combat. C'est frustrant et je n'en vois pas l'intérêt. Et je trouve ça très bizarre qu'un ajout volontaire et probablement réfléchit vienne gâcher ce combat, alors que sans ça me paraissait mieux (pour ça que j'ai peut-être mal compris).

Déjà, à quoi ça sert ? Pourquoi Yhwach se remplace par un mec qui peut le cloner ? Enfin je ne sais pas, si tu es capable de piquer le Bankai de Yamamoto pour ensuite le one-shot, bah pique le Bankai de Yamamoto et one-shot-le non ? Il est parti voir Aizen pendant le combat je crois, mais qu'est-ce qui l'empêche de faire ça après avoir tué Yamamoto ? Si il peut one-shot Yamamoto, il n'y a pas grand monde qui peut l'arrêter sur le chemin de la prison.
Pire encore, aller voir Aizen plus tôt lui a plus nuit qu'autre chose. Ça par contre c'est quelque chose que j'ai beaucoup aimé, de voir Aizen refuser l'offre de Yhwach tout en lui mettant une petite crotte de nez au passage, ça m'a bien fait rire, Aizen est vraiment un troll :D

C'était pour épuiser Yamamoto ? Si c'est le cas ça me pose également problème. C'était une occasion en or d'assoir la puissance du big-boss final : pouvoir vaincre Yamamoto à pleine puissance. Là au contraire, dans ce cas, il lui faut un subterfuge ? Pour moi ça a diminué la puissance que j'imaginais du personnage si c'est ça.

Ensuite, mais bordel, Yamamoto n'y voit que du feu (re-haha) ? Genre un adversaire aussi dangereux qu'il a déjà combattu par le passé, probablement le plus dangereux même, il n'arrive pas à faire la différence entre sa puissance, ses attaques ou sa pression spirituelle et celles d'un vulgaire clone ? Je sais que c'était il y a 1000 ans, mais ça l'a marqué vu qu'on nous montre explicitement qu'il a des souvenirs clairs de ça.

Puis ce clone à la con. Je ne comprends pas, le mec met une branlée monumentale à Kenpachi avec même pas de la poussière sur sa cape, donc il est méga-puissant, puisque Kenpachi semble tout à fait capable de combattre ses semblables (il en ramène trois). Donc si il est si puissant que ça, c'est du gâchis de le donner en pâture à Yamamoto non ? Et sa force ne vient pas de la copie puisque Yhwach dit clairement qu'il est le seul à pouvoir prendre le Bankai du chef Shinigami au vue de sa puissance.

Ce twist est hyper frustrant vu qu'on n'a, au final, pas de véritable combat entre Yhwach et Yamamoto à pleine puissance, qui sont les deux grandes figures opposées de cette attaque Quincy, et qu'on n'aura, du coup, jamais.

Bref, j'ai beaucoup de mal avec cet élément, ça complique les choses pour rien à mon avis, alors qu'un vrai combat aurait été plus signifiant je trouve. Faire un truc aussi léché pour du "on t'a bien eu lol" est frustrant.
J'ai pensé à un certain combat de Hunter X Hunter, qui a un contexte similaire :

Après je ne connais pas la suite, ça va peut-être me donner une autre perspective.

3) La division nulle (0)

Le titre est volontairement un peu moqueur, vu que c'est sûrement la partie que j'ai le moins aimé et je trouve ces personnages assez insupportables.
Alors je me doute que c'est un peu voulu, on nous dit qu'ils sont encore plus puissants que les 13 divisions réunies (Pardon ? Moi j'aurais dit de l'univers entier, quitte à exagérer), donc on s'attend à des sages hyper balèzes et on joue avec nos attentes vue le résultat. Mais non, à part celui qui semble être le "chef" (j'imagine), ce sont tous des excentriques hyper-actifs qui semblent avoir la maturité de gamins de 10 ans, avec des designs parfois douteux (celle qui fait de la cuisine est euh... grosse, super...).

Après ce qui est plutôt cool c'est que ça agrandit la mythologie de manière assez significative, on en apprend plus sur le coeur de cet autre monde, on se rapproche de l'équivalent du dieu avec ce roi spirituel par l'intermédiaire de son entourage le plus proche : cette division 0.

En plus cette partie s'entrecoupe avec, probablement, mon passage préféré :

4) Zaraki et Unohana

Je vais en rajouter une couche, mais contrairement au combat de Yamamoto, là tout est clair dès le départ et ça tient complétement ses promesses : on nous annonce clairement "l'un des deux va mourir" et l'un des deux meurt vraiment (enfin j'espère qu'elle ne va pas revenir justement, ça pourrait me gâcher le combat).
C'est peut-être moins impressionnant et plus sobre (mais ça tant mieux en fait), mais plus réussi à mon sens.

Ce combat est d'une tristesse infinie. Voir deux des meilleurs combattants alliés se battre dans un duel à mort (mais nécessaire) alors que leur camp vient de se prendre la branlé du siècle, ça donne une de ces morosité... Là encore renforcé par les couleurs, là c'est même plus sombre, c'est noir.

Puis le contraste d'Unohana qui semble toujours calme et douce être en vérité une véritable machine à tuer ça fait bizarre. Même son Bankai fout les jetons. Et c'est vraiment le personnage que j’imaginais le moins être une "ancienne Kenpachi". Et de voir Zaraki souffrir de tuer quelqu'un, alors que c'est une joie le combat pour lui d'habitude, fait bien comprendre qu'il se passe vraiment quelque chose là.

C'était magnifiquement déchirant, et je pense que c'était complétement le but.

Truc à part : elle est passé où Yachiru ? D'habitude elle est (littéralement) collée à Zaraki mais là je n'ai pas souvenir de l'avoir vue, très bizarre, surtout qu'on ne l'a jamais véritablement vu combattre il me semble.

5) La véritable nature d'Ichigo

On a enfin des réponses là-dessus, ce n'est pas trop tôt !

J'aime beaucoup l'idée que certains pouvoirs d'Ichigo soient en réalité dû à sa partie Quincy. Là pour la guerre qui oppose les Shinigamis aux Quincy je trouve que ça légitime plus son statut de personnage principal, vu que grâce à cette mixité de pouvoirs il fait en quelque sorte le lien entre les deux opposants, donc celui qui est voué à régler le conflit.
Je trouve très cool aussi que Zangetsu soit en réalité autre chose que ce qu'il semblait, il y avait des indices sur ça et l'explication me semble cohérente.
Tout ça donne pas mal de potentiel pour la suite, et je comprends mieux pourquoi Ichigo est spécial c'est cool.

Aussi, j'aime encore plus le père d'Ichigo après ça. Le mec n'hésite pas une seule seconde à tout sacrifier pour sauver quelqu'un, respect.
Puis putain, Aizen est en partie responsable d'Ichigo en fait, le mec est tellement toxique. Mais ironiquement il a fabriqué l'objet de sa défaite, bien fait !

Je trouve par contre que c'est un poil compliqué pour rien le plan d'Urahara pour sauver la maman. Enfin ça donne l'impression qu'il y a des sur-couches pour chercher à justifier plein de trucs, alors que ça me semblait pas être nécessaire, mais bon c'est un détail.

Dernier truc, vu que ça concerne la toute dernière scène : Uryu rejoint les Quincy, ok. Mais je trouve que sa décision est un peu rapide. Il y a quelques scènes qui montre le cheminement, mais ça fait un peu "bon ok, en quelques heures je trahis mes amis avec qui j'ai passé de bons moments, je tourne le dos à ceux que j'ai aidé, pour rejoindre une troupe de nazis" mouais. L'histoire entre des rancunes entre les Shinigamis et les Quincy ne le concerne que par son origine mais pas parce ce qu'il est en tant qu'individu.
Et je crois qu'on voit justement Uryu dans l'opening. C'est un peu con de spoiler ça, d'autant que je l'ai vu dès le premier opening.

Bref, hâte de voir la suite.

Ah ouais ? Un peu trop hardcore pour passer à ce moment là. Puis faudrait pas censurer, ce serait con.

De mon côté je ne suis pas sûr de savoir si c'est une bonne idée ou pas qu'il soit vivant, tout simplement parce que je ne sais pas ce qu'il va se passer avec lui.
Mais ouais je suis assez d'accord, ça aurait pu être un bon moteur narratif pour Renji et Rukia.
Donc il y a intérêt à ce que ce soit bien qu'il ait survécu, 'tention :P

Je me suis dit un truc similaire aussi, que c'était pour l'humilier. Mais le truc c'est que c'était possible tout en nous mettant le vrai combat. Genre Yhwach montre (ou dit) qu'il peut voler le Bankai de Yamamoto, ne le vole pas, lui défonce sa gueule alors qu'il est à pleine puissance, tout en lui mettant des taunts sur la perte de son subalterne. Le mec peut lui diminuer drastiquement sa puissance pour le one-shot mais ne le fais pas histoire de lui montrer qu'il est un incapable même avec tous ses outils.

Ouais je disais clone de manière un peu générique ^^
Je me doutais qu'il pouvait copier les pensées, sinon ça n'avait aucun sens. Mais même ça ça me pose problème. Je trouve ça assez fourbe de faire ça puisque du coup on ne peut absolument pas se douter que c'est une copie, sachant que rien n'indique qu'un mec peut copier les pensées. Enfin avec ce genre de twist tu peux tout expliquer, ça fait vraiment "coup de stylo magique du scénariste".

C'est une explication possible oui mais le problème c'est que ce n'est absolument pas ce que nous montre l'animé.
On voit Zaraki arriver avec trois Stern Ritters qu'il a apparemment vaincu sans difficulté, ça c'est pour dire "Zaraki = très beaucoup fort". Puis après on le voit inconscient, soulevé de terre avec une seule main par (le faux, mais on ne le sait pas encore) Yhwach et ça c'est pour nous dire "t'as vu ? Il est encore plus fort que le très fort qui vient d'arriver". Alors qu'en réalité c'est un Stern Ritter, donc un niveau de sous-fifre.
Pour moi il y a un souci, on veut tellement nous faire croire que c'est Yhwach que ça en devient incohérent avec ce le twist : si Zaraki peut défoncer sans problèmes des Stern Ritters il ne devrait pas se faire one-shot par un autre qui n'est même pas le plus balèze.
On veut tellement nous faire croire que c'est Yhwach que même Yamamoto (qui semble bien le connaître) ne s'en doute pas une seconde que ce n'est pas lui, alors que le mec ne copie pas la puissance et ne copie pas la pression spirituelle.

Mais en plus au moment de l'écrire je me suis dit "mais il n'y a pas un truc avec une lettre ? Je confonds peut-être avec un filler..." Bah non ducon, c'était bien ça XD

Ah pas mal, non je n'avais pas vu !

Mais en plus ils ont trouvé que c'était déjà un souci dans le manga et ont essayé de le régler O_o
C'est encore pire que ce que je pensais, enfin surtout le manga en fait, parce qu'au moins dans l'anime ils ont fait un effort (pas suffisant à mon sens, mais quand même) pour que ça passe mieux.

Donc ouais c'était bien, mais j'ai quand même des retenues sur quelques trucs.

Puis merci pour les quelques explications à la fin.

Ouais mais tout ça est aussi possible si c'est directement Yhwach qui combat et pas une copie non ? Du coup je vois toujours pas l'intérêt d'un faux Yhwach. Il ne se met pas spécialement en danger puisqu'il peut voler le Bankai à n'importe quel moment.

Oui j'ai trouvé ça bizarre, mais le souci c'est que je ne vois pas comment on peut deviner le subterfuge à partir de ça.
On nous montre clairement qu'il a les pensées de Yhwach, donc on se dit forcément que c'est lui puisqu'on n'a jamais vu de pouvoir pouvant copier les pensées. Moi je me suis dit "il est plus humain que ce qu'il en a l'air en fait" et pas "en fait c'est un mec qui peut copier le physique et les pensées mais toutes" (ce qui est bien plus tiré par les cheveux). Parce que ouais pourquoi il copie seulement certaines pensées et pas genre la froideur d'Yhwach vis-à-vis de ses subordonnés ? Ça aussi c'est un peu facile je dirais.
Je trouve que c'est vraiment un pouvoir qui semble avoir été étiré dans tous les sens pour correspondre pile poil à ce moment précis. C'est pas "Y" le pouvoir c'est "S", celui du "Scénario" ^^

Le problème c'est que ce n'est pas du tout ce que cherche à nous faire ressentir l'anime à ce moment.
C'est trompeur mais dans le mauvais sens du terme, on cherche absolument à nous faire croire que c'est bien Yhwach sans nous laisser la possibilité de nous dire que ça l'est pas. Même son second l'appelle "Empereur" et semble s’inquiéter pour lui, alors qu'à la fin du combat rien ne montre qu'il était au courant ou pas : si il était au courant ne nous fait pas voir qu'il s'inquiète, c'est stupide (ou alors fait voir à la fin qu'il l'était et que c'était fait exprès !) et si il n'est pas au courant, bah pourquoi il n'est pas au courant déjà et pourquoi il ne reconnait pas son Empereur ?
Et aussi Zaraki a vaincu l'autre jumeau assez facilement, ce qui montre encore une fois qu'il ne devrait pas se faire fumer si facilement par un Stern de ce calibre. Qu'il one-shot Zaraki, pour moi, c'est clairement pour nous signifier la puissance d'Yhwach ... sauf que ce n'est pas lui, ce qui est très fourbe.

J'ai vraiment un gros souci avec ce twist. Bon ça n'empêche pas que c'était magnifique à regarder, rien que ça c'était cool.

Je savais que la fin de Bleach avait déçu mais je ne savais pas que c'était à ce point.
Pour moi là ça va encore, il y a des trucs qui me posent problème mais à côté il y a d'excellentes choses (j'en ai parlé dans mon avis), donc c'est encore pire après ?