Ne t'inquiète pas mon cher Shueisha je ne posterai plus de messages pour le moment, vu qu'on rit de moi avec narcissisme. :p
Mais ce n'était pas inutile comme échange même si c'est vrai que c'est moi qui parle tout seul au fond.
Je garderai le coup de gueule sur TTGL et le message précédent sous le coude au cas où.
J'ai jamais dit que le débat était un conflit, j'ai dit que certains vivaient le débat comme tel. Ce n'est évidement pas un conflit au sens strict du terme.
Le relativisme c'est resituer qqch dans son contexte et l'apprécier sous différents points de vue. le problème c'est qu'en voulant adopter trop de points de vues différents et de trop rappeler le contexte, on finit par s'éloigner de la critique véritable.
Quand le relativisme est utilisé dans une logique de rhétorique, ou de critique (couplé évidement à une observation approfondie et une délibération préalable) alors il est utile, efficace, voire dévastateur.
Ce que je dénonce c'est l'utilisation abusive du "chacun ses goûts" pour fuir un débat. (là je relativise :p) Imagine que tu discute d'un sujet avec quelqu'un et qu'il coupe court à la conversation en disant "chacun son avis", tu te sens comment ? dans un premier temps tu te dis "lui il a pas d'arguments", "son point de vue est indéfendable", puis "en fait il veut pas se faire chier à m'expliquer" et enfin (si t'es parano comme moi :p) "en fait il se fout carrément de ma gueule, je ne suis pas digne de ses explications".
Donc en conclusion, je pense qu'il faut relativiser sur le relativisme (lol).
"Tout est relatif" oui, mais pas trop quand même
"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme." - Dr. JOHNSON
Tu me permets de retourner la phrase... C’est histoire d’éviter de partir d'ici sans pouvoir exprimer ce que j'en pense très sommairement. Donc effectivement je n'ai rien dit du tout au final, mais tu as déjà une belle opinion.
Citation:
Mais c'est fou quand même dès qu'on est pas quelqu'un qui ressasse les mêmes mièvreries que tout le monde veut entendre ça veut dire qu'on part en croisade ?
Après peut être que je suis le seul à m'imposer ici bas mais c'est bien parce que vous fuyez le débat, et vous vous conforter des vos propres idées sans jamais les opposer à quelqu'un d'autre.
Je ne voulais pas dire ça, je généralisais. J'ai déjà connu ce dialogue qui part directement dans du coffrage d'idées, où quand tu les diffuses tout le monde s'en fout. Ici je ne pensais pas du tout à toi personnellement ; je l'ai même dit à la fin que je n'avais pas trop la tête à cela. Du coup, je n'ai même pas commencé quoique ce soit et c'est histoire que tout le monde qui me lisent comprenne ce que tu pourrais imposer et/ou imposes n'est pas dénué de sens.
Citation:
Moi je défend les anime classiques qui sont souvent des anime de mecha la bête noire de ceux qui, prenant le contrepied historique de la culture otaku, veulent utiliser l'anime comme un moyen de distraction banal et chiant consacrer au moé auprès de micro-communautés juvéniles.
C'est bien, tu défends ce genre d'anime, j'en défends néanmoins d'autres que je pourrais difficilement en parler ici (relations adultes). Ce que tu qualifies de moe reste inévitablement une source de production avec une communauté sûre car populaire. Tout ce qui touche la relation demeure universelle. Après c'est un autre débat qui s'annonce, néanmoins chacun voit ce que le monde a à proposer : y a des productions excellentes comme plus honteuses. Ce qui me gêne c'est de devoir comparer deux genres aux fondamentaux relativement opposés, mais parti d'un même format. On n'a malheureusement pas les mêmes œuvres, les mêmes références, et ce topic est présent pour pouvoir les confronter. Ce n'est pas parce que tu es newbie ou encore mega-calé sur un sujet que tu es non passionné. Peut-on même parler de passionné dans ce cas ? Le vécu joue beaucoup... Qui peut se prétendre à avoir vu tous les animes du monde ? Personne, surtout quand tu as des goûts prononcés sur tel ou telle chose. Les mœurs changent et c'est une réalité, même moi ça me fait rager.
Citation:
A aucun moment je pense que je verrais ça ici, et surtout pas chez les fans de l'animation actuelle.
De loin à être fataliste, mais ce sera difficile sur ce site... oh oui. Pourtant c'est certainement de loin un des meilleurs endroits de ce dernier pour entamer un minimum une belle conversation comme celle-là. On va voir si la Grotte est du même acabit hein ? Non ? Bon... (désolé pour les amateurs de la Grotte).
Citation:
Les moephiles ne sont pas réellement passionnés, ils ne cherchent pas sous le vernis, ils téléchargent des doujin par centaine et troquent une loli virtuelle contre une autre le mois suivant.
Bander c'est bien mais c'est pas une culture en soi.
On revient sur le format de ces animes, super populaires car super-relationnel. Y a des corps de rêves qui font bander au détriment de jolis mechas bien moins sexy (dixit un moephile) et d'autres le contraire. Et comme moi et comme toi, nous sommes là pour les départager et dire ce qu'on en pense, dans le bon ou mauvais. Si je t'ai offensé ou autre, ce n'est pas pour tes idées ou ton avis, loin de là. Juste pour éviter de prendre à cœur ce que tu pourrais penser, car tu retombes souvent déçu. Un débat sait aussi prendre considération des autres, et non pas forcément que tu veux faire penser aux autres, que tu sois sérieux ou non. Même moi je peux être qualifié de narcissique, mais c'est un sentiment général que tu viens de donner. Si tu ne l'es pas (et tu ne l'es pas, j'en suis sûr), évite d'être aussi catégorique. Non je ne rirais jamais de toi (y a pas intérêt à ce que les autres le fasse !), car tu es quelqu'un qu'on apprécie ici, et ce serait stupide de te décrédibiliser pour une histoire de préférences ou de culture. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et heureusement... sinon on n'aurait jamais pu débattre ^^
Je ne voulais pas dire ça, je généralisais. J'ai déjà connu ce dialogue qui part directement dans du coffrage d'idées, où quand tu les diffuses tout le monde s'en fout. Ici je ne pensais pas du tout à toi personnellement ;
Oui j'avais mal compris à la première lecture.
Sorry about that.
Citation:
Tout ce qui touche la relation demeure universelle. Après c'est un autre débat qui s'annonce, néanmoins chacun voit ce que le monde a à proposer : y a des productions excellentes comme plus honteuses. Ce qui me gêne c'est de devoir comparer deux genres aux fondamentaux relativement opposés, mais parti d'un même format.
C'est bien ce que je reproche au moé, les relations des personnages dans ce genre bien particulier sont vraiment superficielles il n'y a rien à y creuser.
Le seul anime moé qui vaut le détour c'est bien Haruhi celui là même qui a générer la vague des anime moé un genre mort-né pour moi vu qu'aucun anime ne pourra dépasser l'original.
Là aussi où je ne peux pas être d'accord c'est lorsque tu dis que le moé est genre fondamental de la japanim'.
Faisons une comparaison avec le genre mecha même si tu aime pas ça, les robots géants sont là depuis 1972 avec le manga Mazinger Z et il serait faux de penser que les relations entre humains ne sont pas complexe dans ce genre d'anime.
Pendant les 80% du temps de l'anime, ton robot il se repose, pendant que les humains te font un cours sur l'amitié, l'amour, la tristesse, l'empathie pour les nanas, bref, toute la gamme des sentiments humains y passe, ni vu ni connu.
Bien entendu, l'anime de mecha constitue le matériau pédagogique par excellence lorsqu'il s'agit d'appréhender la mort d'un proche, ne t'étonne donc pas d'y voir mourir ton amour de jeunesse, ta fiancée, ton meilleur ami, etc.
On ne peut évidemment pas parler d'anime de mecha sans mentionner le formidable travail de fond de la Gainax, cellule psychologique spécialisée dans la transition adolescente, chargée de redonner courage à tous les laissés pour compte.
D'ailleurs les mecha ont considérablement façonné la japanimation que l'on regarde à l'heure actuelle rien qu'avec les deux impacts de l'animation que sont le premier Gundam et Evangelion.
A coté de ça le moé à quoi ?
7-8 ans depuis Haruhi ?
Et aucun anime n'a vraiment façonné la japanim' en tout cas pas en bien...
Pour revenir à l'opposition que je fais entre ces deux genre, c'est quelque chose que je ne voulais pas faire au début, il suffit de regarder mes premiers posts sur ce même blabla pour s'en rendre compte. :p
Mais il faut se faire une raison, il y a bien un opposition de vision de ce qu'est la japanim' et du coup tous les autres aspects sont opposés forcément.
Et comme je l'ai dis précédemment c'est pas forcément les mechaphile qui sont à l'origine de cette opposition...
Citation:
Peut-on même parler de passionné dans ce cas ?
Pour moi ça me paraît évident comme je l'ai dis dans mon message précédent, un passionné c'est quelqu'un qui essaie de dénicher des perles inconnues, quelqu'un qui s'intéresse aux réalisateurs, au Sakuga en général, qui essaie de creuser les techniques employées ou encore explorer pas mal d'autre domaine.
Quelqu'un qui regarde des anime pour se détendre le soir par exemple il peut regarder ce qu'il veut dans son coin je vais pas venir le faire chier parce qu'il regarde pas les classiques mais si il se prétend passionné alors oui il y a des critère à remplir.
C'est peut-être une vision élitiste si vous voulez mais c'est comme ça pour moi.
D
Citation:
e loin à être fataliste, mais ce sera difficile sur ce site... oh oui. Pourtant c'est certainement de loin un des meilleurs endroits de ce dernier pour entamer un minimum une belle conversation comme celle-là. On va voir si la Grotte est du même acabit hein ? Non ? Bon... (désolé pour les amateurs de la Grotte).
Évidemment c'est un des rare coins où l'on peut parler de japanim' sérieuse mais là encore c'est parce qu'il y a certains membres passionnés qui se fatiguent plus que d'autres pour faire découvrir ce qu'ils estiment être des perles qui méritent d'être vues.
Quand je parlais de voir ailleurs, je pensais à d'autres sites avec des "puristes" plus proche de ma mentalité mais je me sens bien ici il y a des membres que j'apprécie et j'ai la flemme de tout recommencer à zéro avec d'autres gens.
Citation:
Même moi je peux être qualifié de narcissique, mais c'est un sentiment général que tu viens de donner. Si tu ne l'es pas (et tu ne l'es pas, j'en suis sûr), évite d'être aussi catégorique. Non je ne rirais jamais de toi (y a pas intérêt à ce que les autres le fasse !), car tu es quelqu'un qu'on apprécie ici, et ce serait stupide de te décrédibiliser pour une histoire de préférences ou de culture. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et heureusement... sinon on n'aurait jamais pu débattre ^^
J'ai conscience que j'écris des trucs "hardcore" mais le but de mes messages n'est pas de détruire l'autre ou de montrer ma supériorité.
J'attends juste que mon interlocuteur me réponde avec la même verve avec ses arguments qui lui sont propres.
Certains de mes messages c'est de la rigolade comme le coup de gueule passé sur TTGL, il est pas à prendre au premier degré.
(Enfin si mais pas complètement :p)
J'ai compris que c'était pas la mentalité qui règne ici, mais bon je ne changerai pas désolé. :p
j'aime juste beaucoup lire des mangas et regarder des animes pour me plonger dedans, mais surtout dans la psychologie de ceux-ci, rien d'autres.
Je suis totalement d'accord avec les choix de question (Monster surtout, 20th je n'ai pas lu mais même auteur et paraît que c'est encore mieux, donc ça me paraît fiable). Je rajouterai des mangas du style Solanin et Bonne Nuit Punpun, qui n'ont rien à voir mais qui ont des histoires profondes sur la psychologie, des pépites dans leur genre.
Je veux dire, à ce train-là, death note est psychologique, ce qui n'est pas le cas.
Spoiler ▼▲
Compris Ryukishi, t'inquiète, j'ai compris ^^
Citation:
Là aussi où je ne peux pas être d'accord c'est lorsque tu dis que le moé est genre fondamental de la japanim'.
Il n'est pas fondamental mais il est surtout très présent actuellement... C'est vrai que pour les mechas 70's, ça fait peur.
Citation:
Pour moi ça me paraît évident comme je l'ai dis dans mon message précédent, un passionné c'est quelqu'un qui essaie de dénicher des perles inconnues, quelqu'un qui s'intéresse aux réalisateurs, au Sakuga en général, qui essaie de creuser les techniques employées ou encore explorer pas mal d'autre domaine.
Quelqu'un qui regarde des anime pour se détendre le soir par exemple il peut regarder ce qu'il veut dans son coin je vais pas venir le faire chier parce qu'il regarde pas les classiques mais si il se prétend passionné alors oui il y a des critère à remplir.
C'est peut-être une vision élitiste si vous voulez mais c'est comme ça pour moi.
Je m'intéresse difficilement à tout ce qui traîne côté prod', équipe, style employé, antécédents, décomposition de scène... assidu reste plutôt le mot que j'emploierai, plus que passionné. Je rate sans doute quelque chose, je le suis sur certains thèmes (les jeux vidéo et certaines séries) mais pour la japanim' faudra attendre encore un peu pour être d'un niveau absolument passionnel. J'ai dû mal à délimiter jusqu'où on peut l'être, c'est surtout ça mon souci :D
Citation:
J'ai compris que c'était pas la mentalité qui règne ici, mais bon je ne changerai pas désolé. :p
Oulà ! Calme-toi Ryu ! J'suis d'accord sur plusieurs points mais tu prends ça vachement à cœur quand même !
Ne t'inquiète pas mon cher Shueisha je ne posterai plus de messages pour le moment, vu qu'on rit de moi avec narcissisme. :p
Mais ce n'était pas inutile comme échange même si c'est vrai que c'est moi qui parle tout seul au fond.
Je garderai le coup de gueule sur TTGL et le message précédent sous le coude au cas où.
J'ai jamais dit que le débat était un conflit, j'ai dit que certains vivaient le débat comme tel. Ce n'est évidement pas un conflit au sens strict du terme.
Le relativisme c'est resituer qqch dans son contexte et l'apprécier sous différents points de vue. le problème c'est qu'en voulant adopter trop de points de vues différents et de trop rappeler le contexte, on finit par s'éloigner de la critique véritable.
Quand le relativisme est utilisé dans une logique de rhétorique, ou de critique (couplé évidement à une observation approfondie et une délibération préalable) alors il est utile, efficace, voire dévastateur.
Ce que je dénonce c'est l'utilisation abusive du "chacun ses goûts" pour fuir un débat. (là je relativise :p) Imagine que tu discute d'un sujet avec quelqu'un et qu'il coupe court à la conversation en disant "chacun son avis", tu te sens comment ? dans un premier temps tu te dis "lui il a pas d'arguments", "son point de vue est indéfendable", puis "en fait il veut pas se faire chier à m'expliquer" et enfin (si t'es parano comme moi :p) "en fait il se fout carrément de ma gueule, je ne suis pas digne de ses explications".
Donc en conclusion, je pense qu'il faut relativiser sur le relativisme (lol).
"Tout est relatif" oui, mais pas trop quand même
"Celui qui se transforme en bête se délivre de la douleur d'être un homme."
- Dr. JOHNSON
Tu me permets de retourner la phrase... C’est histoire d’éviter de partir d'ici sans pouvoir exprimer ce que j'en pense très sommairement. Donc effectivement je n'ai rien dit du tout au final, mais tu as déjà une belle opinion.
Je ne voulais pas dire ça, je généralisais. J'ai déjà connu ce dialogue qui part directement dans du coffrage d'idées, où quand tu les diffuses tout le monde s'en fout. Ici je ne pensais pas du tout à toi personnellement ; je l'ai même dit à la fin que je n'avais pas trop la tête à cela. Du coup, je n'ai même pas commencé quoique ce soit et c'est histoire que tout le monde qui me lisent comprenne ce que tu pourrais imposer et/ou imposes n'est pas dénué de sens.
C'est bien, tu défends ce genre d'anime, j'en défends néanmoins d'autres que je pourrais difficilement en parler ici (relations adultes). Ce que tu qualifies de moe reste inévitablement une source de production avec une communauté sûre car populaire. Tout ce qui touche la relation demeure universelle. Après c'est un autre débat qui s'annonce, néanmoins chacun voit ce que le monde a à proposer : y a des productions excellentes comme plus honteuses. Ce qui me gêne c'est de devoir comparer deux genres aux fondamentaux relativement opposés, mais parti d'un même format. On n'a malheureusement pas les mêmes œuvres, les mêmes références, et ce topic est présent pour pouvoir les confronter. Ce n'est pas parce que tu es newbie ou encore mega-calé sur un sujet que tu es non passionné. Peut-on même parler de passionné dans ce cas ? Le vécu joue beaucoup... Qui peut se prétendre à avoir vu tous les animes du monde ? Personne, surtout quand tu as des goûts prononcés sur tel ou telle chose. Les mœurs changent et c'est une réalité, même moi ça me fait rager.
De loin à être fataliste, mais ce sera difficile sur ce site... oh oui. Pourtant c'est certainement de loin un des meilleurs endroits de ce dernier pour entamer un minimum une belle conversation comme celle-là. On va voir si la Grotte est du même acabit hein ? Non ? Bon... (désolé pour les amateurs de la Grotte).
On revient sur le format de ces animes, super populaires car super-relationnel. Y a des corps de rêves qui font bander au détriment de jolis mechas bien moins sexy (dixit un moephile) et d'autres le contraire. Et comme moi et comme toi, nous sommes là pour les départager et dire ce qu'on en pense, dans le bon ou mauvais. Si je t'ai offensé ou autre, ce n'est pas pour tes idées ou ton avis, loin de là. Juste pour éviter de prendre à cœur ce que tu pourrais penser, car tu retombes souvent déçu. Un débat sait aussi prendre considération des autres, et non pas forcément que tu veux faire penser aux autres, que tu sois sérieux ou non. Même moi je peux être qualifié de narcissique, mais c'est un sentiment général que tu viens de donner. Si tu ne l'es pas (et tu ne l'es pas, j'en suis sûr), évite d'être aussi catégorique. Non je ne rirais jamais de toi (y a pas intérêt à ce que les autres le fasse !), car tu es quelqu'un qu'on apprécie ici, et ce serait stupide de te décrédibiliser pour une histoire de préférences ou de culture. Tout le monde n'est pas logé à la même enseigne et heureusement... sinon on n'aurait jamais pu débattre ^^
Traduit des trucs (WESSO)
La "psychologie de ceux-ci"
Désolé de le dire shirohige, mais dans ce cas...
Mate monster, et 20 th century boys, tu va kiffer grave ta race.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Oui j'avais mal compris à la première lecture.
Sorry about that.
C'est bien ce que je reproche au moé, les relations des personnages dans ce genre bien particulier sont vraiment superficielles il n'y a rien à y creuser.
Le seul anime moé qui vaut le détour c'est bien Haruhi celui là même qui a générer la vague des anime moé un genre mort-né pour moi vu qu'aucun anime ne pourra dépasser l'original.
Là aussi où je ne peux pas être d'accord c'est lorsque tu dis que le moé est genre fondamental de la japanim'.
Faisons une comparaison avec le genre mecha même si tu aime pas ça, les robots géants sont là depuis 1972 avec le manga Mazinger Z et il serait faux de penser que les relations entre humains ne sont pas complexe dans ce genre d'anime.
Pendant les 80% du temps de l'anime, ton robot il se repose, pendant que les humains te font un cours sur l'amitié, l'amour, la tristesse, l'empathie pour les nanas, bref, toute la gamme des sentiments humains y passe, ni vu ni connu.
Bien entendu, l'anime de mecha constitue le matériau pédagogique par excellence lorsqu'il s'agit d'appréhender la mort d'un proche, ne t'étonne donc pas d'y voir mourir ton amour de jeunesse, ta fiancée, ton meilleur ami, etc.
On ne peut évidemment pas parler d'anime de mecha sans mentionner le formidable travail de fond de la Gainax, cellule psychologique spécialisée dans la transition adolescente, chargée de redonner courage à tous les laissés pour compte.
D'ailleurs les mecha ont considérablement façonné la japanimation que l'on regarde à l'heure actuelle rien qu'avec les deux impacts de l'animation que sont le premier Gundam et Evangelion.
A coté de ça le moé à quoi ?
7-8 ans depuis Haruhi ?
Et aucun anime n'a vraiment façonné la japanim' en tout cas pas en bien...
Pour revenir à l'opposition que je fais entre ces deux genre, c'est quelque chose que je ne voulais pas faire au début, il suffit de regarder mes premiers posts sur ce même blabla pour s'en rendre compte. :p
Mais il faut se faire une raison, il y a bien un opposition de vision de ce qu'est la japanim' et du coup tous les autres aspects sont opposés forcément.
Et comme je l'ai dis précédemment c'est pas forcément les mechaphile qui sont à l'origine de cette opposition...
Pour moi ça me paraît évident comme je l'ai dis dans mon message précédent, un passionné c'est quelqu'un qui essaie de dénicher des perles inconnues, quelqu'un qui s'intéresse aux réalisateurs, au Sakuga en général, qui essaie de creuser les techniques employées ou encore explorer pas mal d'autre domaine.
Quelqu'un qui regarde des anime pour se détendre le soir par exemple il peut regarder ce qu'il veut dans son coin je vais pas venir le faire chier parce qu'il regarde pas les classiques mais si il se prétend passionné alors oui il y a des critère à remplir.
C'est peut-être une vision élitiste si vous voulez mais c'est comme ça pour moi.
D
Évidemment c'est un des rare coins où l'on peut parler de japanim' sérieuse mais là encore c'est parce qu'il y a certains membres passionnés qui se fatiguent plus que d'autres pour faire découvrir ce qu'ils estiment être des perles qui méritent d'être vues.
Quand je parlais de voir ailleurs, je pensais à d'autres sites avec des "puristes" plus proche de ma mentalité mais je me sens bien ici il y a des membres que j'apprécie et j'ai la flemme de tout recommencer à zéro avec d'autres gens.
J'ai conscience que j'écris des trucs "hardcore" mais le but de mes messages n'est pas de détruire l'autre ou de montrer ma supériorité.
J'attends juste que mon interlocuteur me réponde avec la même verve avec ses arguments qui lui sont propres.
Certains de mes messages c'est de la rigolade comme le coup de gueule passé sur TTGL, il est pas à prendre au premier degré.
(Enfin si mais pas complètement :p)
J'ai compris que c'était pas la mentalité qui règne ici, mais bon je ne changerai pas désolé. :p
Je suis totalement d'accord avec les choix de question (Monster surtout, 20th je n'ai pas lu mais même auteur et paraît que c'est encore mieux, donc ça me paraît fiable). Je rajouterai des mangas du style Solanin et Bonne Nuit Punpun, qui n'ont rien à voir mais qui ont des histoires profondes sur la psychologie, des pépites dans leur genre.
Par contre je n'aime pas que le mot psychologie soit utilisés à tord et à travers, dans ce cas, evangelion c'est psychologique...
... Non attends, ça c'est vrai.
Je veux dire, à ce train-là, death note est psychologique, ce qui n'est pas le cas.
Aspirant aux jeux vidéo ?
qu'est-ce qu'un anime de saison ?
Compris Ryukishi, t'inquiète, j'ai compris ^^
Il n'est pas fondamental mais il est surtout très présent actuellement... C'est vrai que pour les mechas 70's, ça fait peur.
Je m'intéresse difficilement à tout ce qui traîne côté prod', équipe, style employé, antécédents, décomposition de scène... assidu reste plutôt le mot que j'emploierai, plus que passionné. Je rate sans doute quelque chose, je le suis sur certains thèmes (les jeux vidéo et certaines séries) mais pour la japanim' faudra attendre encore un peu pour être d'un niveau absolument passionnel. J'ai dû mal à délimiter jusqu'où on peut l'être, c'est surtout ça mon souci :D
Bah c’est un peu comme moi, j'aime bien ça. :p
Traduit des trucs (WESSO)
Heu... Si quand même.