Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Cette histoire de chiffrage est un peu confuse si on en donne pas les règles ^^
Les abysses c'est au moins 100% de plus que BOTW si on parle superficie.
Mais j'osef de la superficie, le fait est que c'est sur le RDC que ça se passe, les abysses on est pas obligé d'y poser le pied.
C'est d'ailleurs la carotte du truc "eh Roger, ils vont se rendre compte, ajoute un truc aussi osef dans le sous sol, on va les faire grinder" => "Ok Jean Pierre c'est pas con comme idée" ^^
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Si je puis me permettre, il me semble que le débat n'a pas vraiment de sens. On est pas dans le cadre d'une suite traditionnelle qui va se servir d'un modèle préétabli pour lancer une aventure similaire mais totalement indépendante et inédite, on est face à une suite qui construit directement sur le monde de son prédécesseur.
A partir de là y'a pas à raisonner en termes de pourcentages : TOTK ne peut simplement pas exister sans BOTW.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Puisque c'est moi qui ai introduit les pourcentages dans la discussion cette fois-ci, comprenez que mon idée, en me basant sur les lettres de l'acronyme de chaque jeu, était de montrer de manière amusante l'absurdité et le côté parfaitement arbitraire du concept de chiffrer les similitudes.
(parenthèse) ▼▲
(Oui techniquement BOTW et TOTK sont plus des sigles que des acronymes, mais comme je pense que personne ne lit BOTW : "BÉ-O-TÉ-doubleVÉ" mais simplement : "Breath of the Wild" j'ai préféré parler d'acronyme.
Ce qui malgré cette explication reste incorrecte, mais après tout je fais ce que je veux :p)
Donc ! Pas de panique !!!!
Ceci étant dit :
Mirilith a écrit:
Si je puis me permettre, il me semble que le débat n'a pas vraiment de sens. On est pas dans le cadre d'une suite traditionnelle qui va se servir d'un modèle préétabli pour lancer une aventure similaire mais totalement indépendante et inédite, on est face à une suite qui construit directement sur le monde de son prédécesseur.
Dans la grande majorité des cas une suite construit sur des éléments de son prédécesseur.
En quoi la reprise de la carte serait un élément plus signifiant qu'un autre ?
Il y a pour moi plus d'évolutions entre BOTW et TOTK, qu'entre Uncharted 2 et Uncharted 3. Pourtant même si ce dernier ne reprend pas "le monde" de son prédécesseur il en reprend malgré tout énormément d'éléments. Uncharted 3 non plus n'existerait pas sans Uncharted 2.
Nul besoin de reprise d'une zone de jeu pour dépendre de son prédécesseur.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
En quoi la reprise de la carte serait un élément plus signifiant qu'un autre ?
Bah c'est un élément de plus, tout simplement.
Et particulièrement signifiant pour deux raisons : d'abord parce qu'on parle d'un jeu d'exploration (le monde est le personnage principal), et ensuite parce que la map du prédecesseur n'est pas ici un petit bonus/easter egg (comme ça peut être le cas dans RDR2), c'est à nouveau utilisé comme la base de la suite. Tout dans TOTK est construit autour de la plaine de BOTW, c'est pour ça que je parle d'une suite particulière, un peu apparentée à une énorme extension du jeu d'origine.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
C'est un point de vu qui se tient.
Même si personnellement je pense que la reprise d'une zone de jeu n'est pas en soit un élément plus signifiant qu'un autre pour décrire une suite comme une extension.
Il faut ensuite recontextualiser cette reprise et voir ce que le jeu apporte (ou n'apporte pas) de nouveau à cette zone de jeu.
Pour ma part un BOTW 2 dans une nouvelle carte mais qui serait resté 100% identique dans ces systèmes (Cryonis, Cinétis, Magnetis, aucun changement pour les armes, etc) aurait été bien plus proche d'une extension que ce que n'est aujourd'hui TOTK.
Après c'est mon point de vu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
Pour ma part un BOTW 2 dans une nouvelle carte mais qui serait resté 100% identique dans ces systèmes (Cryonis, Cinétis, Magnetis, aucun changement pour les armes, etc) aurait été bien plus proche d'une extension que ce que n'est aujourd'hui TOTK.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Citation:
En quoi la reprise de la carte serait un élément plus signifiant qu'un autre ?
Parce que Primal s'est fait détruire d'utiliser la même carte que Far Cry 4, pourtant a peine visible qu'il s'agit de la même.
Parce que réutiliser une carte est l'exception pas la règle.
Parce que le gros de TOTK et même scénarisé se passe sur la mappe de BOTW.
Parce que on revisite la carte de BOTW avec TOTK.
Autrement dit, n'importe quel autre jeu se ferait détruire, a part exception.
Citation:
Il y a pour moi plus d'évolutions entre BOTW et TOTK, qu'entre Uncharted 2 et Uncharted 3.
Alors oui mais non ^^
Uncharted et ses suites sont des TPS narratifs, qu'on leurs empreinte l'histoire (2 fois la même) ou la mappe linéaire (lol) ça serait comme se mettre le feu a son propre studio, alors que BOTW est un jeu d'exploration, en reprendre la mappe c’est lui enlever l'essence.
Re: [NS] The Legend of Zelda : Tears of the Kingdom
Mirilith a écrit:
C'est quand même pas fameux comme dilemme xD
En réalité c'est le dilemme de toute suite.
Que conserver, que changer ? Vaut-il mieux repenser les systèmes et innover ou se baser sur ce qui fonctionne dans le but de le perfectionner ?
Le choix de TOTK de reprendre la carte de BOTW est critiquable sur de nombreux points.
Par contre le jeu ne me semble absolument pas être une arnaque : le travail a été conséquent et c'est la reprise de la carte qui a permis d'arriver à ce niveau de maîtrise je pense.
Si Nintendo n'avaient pas fait ce choix et avaient recréés une zone de jeu en partant de zéro il est fort probable que TOTK n'aurait pas atteint ce niveau de finition et de maîtrise.
Donc à titre personnel je suis très satisfait de cette reprise qui a permis de concentrer le travail ailleurs.
Cependant je comprends également en quoi on peut le critiquer.
Par ailleurs :
C'est un choix similaire à celui de reprendre tous les assets de Smash Bros Wii U pour le développement de Smash Ultimate. Un choix qui pour le coup m'avait déplu, mais que beaucoup de joueurs de Smash ont approuvés il me semble.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
J'aurais personnellement tendance à dire que 50% du jeu est identique.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Non non on est bien sur du 70% Pasaiyen:
Cette histoire de chiffrage est un peu confuse si on en donne pas les règles ^^
Les abysses c'est au moins 100% de plus que BOTW si on parle superficie.
Mais j'osef de la superficie, le fait est que c'est sur le RDC que ça se passe, les abysses on est pas obligé d'y poser le pied.
C'est d'ailleurs la carotte du truc "eh Roger, ils vont se rendre compte, ajoute un truc aussi osef dans le sous sol, on va les faire grinder" => "Ok Jean Pierre c'est pas con comme idée" ^^
Si je puis me permettre, il me semble que le débat n'a pas vraiment de sens. On est pas dans le cadre d'une suite traditionnelle qui va se servir d'un modèle préétabli pour lancer une aventure similaire mais totalement indépendante et inédite, on est face à une suite qui construit directement sur le monde de son prédécesseur.
A partir de là y'a pas à raisonner en termes de pourcentages : TOTK ne peut simplement pas exister sans BOTW.
I command thee ... KNEEL !
Pas de panique !!!!
Ceci étant dit :
Dans la grande majorité des cas une suite construit sur des éléments de son prédécesseur.
En quoi la reprise de la carte serait un élément plus signifiant qu'un autre ?
Il y a pour moi plus d'évolutions entre BOTW et TOTK, qu'entre Uncharted 2 et Uncharted 3. Pourtant même si ce dernier ne reprend pas "le monde" de son prédécesseur il en reprend malgré tout énormément d'éléments. Uncharted 3 non plus n'existerait pas sans Uncharted 2.
Nul besoin de reprise d'une zone de jeu pour dépendre de son prédécesseur.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
Bah c'est un élément de plus, tout simplement.
Et particulièrement signifiant pour deux raisons : d'abord parce qu'on parle d'un jeu d'exploration (le monde est le personnage principal), et ensuite parce que la map du prédecesseur n'est pas ici un petit bonus/easter egg (comme ça peut être le cas dans RDR2), c'est à nouveau utilisé comme la base de la suite. Tout dans TOTK est construit autour de la plaine de BOTW, c'est pour ça que je parle d'une suite particulière, un peu apparentée à une énorme extension du jeu d'origine.
I command thee ... KNEEL !
Même si personnellement je pense que la reprise d'une zone de jeu n'est pas en soit un élément plus signifiant qu'un autre pour décrire une suite comme une extension.
Il faut ensuite recontextualiser cette reprise et voir ce que le jeu apporte (ou n'apporte pas) de nouveau à cette zone de jeu.
Pour ma part un BOTW 2 dans une nouvelle carte mais qui serait resté 100% identique dans ces systèmes (Cryonis, Cinétis, Magnetis, aucun changement pour les armes, etc) aurait été bien plus proche d'une extension que ce que n'est aujourd'hui TOTK.
Après c'est mon point de vu.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.
C'est quand même pas fameux comme dilemme xD
I command thee ... KNEEL !
Parce que Primal s'est fait détruire d'utiliser la même carte que Far Cry 4, pourtant a peine visible qu'il s'agit de la même.
Parce que réutiliser une carte est l'exception pas la règle.
Parce que le gros de TOTK et même scénarisé se passe sur la mappe de BOTW.
Parce que on revisite la carte de BOTW avec TOTK.
Autrement dit, n'importe quel autre jeu se ferait détruire, a part exception.
Alors oui mais non ^^
Uncharted et ses suites sont des TPS narratifs, qu'on leurs empreinte l'histoire (2 fois la même) ou la mappe linéaire (lol) ça serait comme se mettre le feu a son propre studio, alors que BOTW est un jeu d'exploration, en reprendre la mappe c’est lui enlever l'essence.
Que conserver, que changer ? Vaut-il mieux repenser les systèmes et innover ou se baser sur ce qui fonctionne dans le but de le perfectionner ?
Le choix de TOTK de reprendre la carte de BOTW est critiquable sur de nombreux points.
Par contre le jeu ne me semble absolument pas être une arnaque : le travail a été conséquent et c'est la reprise de la carte qui a permis d'arriver à ce niveau de maîtrise je pense.
Si Nintendo n'avaient pas fait ce choix et avaient recréés une zone de jeu en partant de zéro il est fort probable que TOTK n'aurait pas atteint ce niveau de finition et de maîtrise.
Donc à titre personnel je suis très satisfait de cette reprise qui a permis de concentrer le travail ailleurs.
Cependant je comprends également en quoi on peut le critiquer.
Par ailleurs :
C'est un choix similaire à celui de reprendre tous les assets de Smash Bros Wii U pour le développement de Smash Ultimate. Un choix qui pour le coup m'avait déplu, mais que beaucoup de joueurs de Smash ont approuvés il me semble.
Trop de procurateurs et de publicains avides, trop de sénateurs méfiants, trop de centurions brutaux ont compromis d’avance notre ouvrage ; et le temps pour s’instruire par leurs fautes n’est pas plus donné aux empires qu’aux hommes.