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[PC][PS5] Black Myth: Wu Kong : Le jeu est sorti

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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Mirilith a écrit:
"Notre précédent moteur offrait telles possibilités, le nouveau en offre plus, donc c'est mieux qu'avant" (ce qui est factuellement vrai)

À condition que le nouveau moteur soit maîtrisé, sinon on risque de faire moins bien qu'avant.

Sinon, toute cette discussion me rappelle comment on s'excitait devant un "jeu" comme Dreams, qui n'était rien d'autre qu'une sorte de moteur destiné à des joueurs ne sachant pas programmer. Résultat : j'ai l'impression que tout le monde a oublié son existence. D'un autre côté, ce genre de logiciel ne vaut rien s'il n'y a pas de vrais jeux intéressants qui sortent, ce qui vaut aussi pour n'importe quel moteur.

Edité par Rudolf le 23/08/2021 - 11:20

Portrait de Mirilith
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
À condition que le nouveau moteur soit maîtrisé, sinon on risque de faire moins bien qu'avant.

Y'a pas spécialement de raison d'observer une régression, mais on risque en tout cas de développer sur UE5 comme on développait sur UE4 et de stagner, oui. Encore une fois on parle d'outils là, évidemment qu'ils faut des devs compétents derrière ^^

Citation:
Sinon, toute cette discussion me rappelle comment on s'excitait devant un "jeu" comme Dreams, qui n'était rien d'autre qu'une sorte de moteur destiné à des joueurs ne sachant pas programmer. Résultat : j'ai l'impression que tout le monde a oublié son existence.

Alors déjà non, tout le monde n'a pas oublié son existence, d'ailleurs Sony continue d'investir dans Media Molecule donc ils doivent en être plutôt contents : https://45secondes.fr/sony-continue-dinvestir-dans-dreams-developer-media-molecule/

Ensuite, comparer un programme qui, comme tu le dis, est un programme très simplifié à usage des joueurs débutant en la matière à un moteur de jeu pensé pour satisfaire les développeurs les plus expérimentés et ambitieux ... Mouais, disons qu'on risque pas de retrouver les mêmes résultats ^^

Enfin oui, Dreams, y'a eu des trucs fascinants de faits sur ce jeu : c'était et ça reste un projet unique

I command thee ... KNEEL !

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
@Mirilith : Pas directement non, mais j'aime à croire que des gens autrefois innocents et un tout petit peu curieux se demanderont ce que c'est que ces histoires de moteur à force d'en entendre parler au détour d'une pub ou d'un article, iront se renseigner, et donc en apprendront plus sur la façon dont on crée un jeu vidéo

Et c'est là la tristesse du truc, parce que au final, personne ne cherche à te sensibiliser à quoique ce soit, on s'en sert juste comme argument marketing et si toi tu ne vas pas te renseigner sur ce que c'est, dans les méandres du net, ce que font une minorité de personnes, ben ça reste une simple étiquette apposée sur un produit.

Citation:
Bon, comme je sais pas pourquoi ça continue de revenir dans la conversation et que j'ai jamais entendu ça présenté comme ça, je vais faire mon gros con procédurier et vous demander une source. Qui a dit : "Ce jeu est forcément génial parce qu'il tourne sur tel moteur" (donc quelqu'un de l'industrie ou une source officielle hein, pas stargui6001 sur le forum GDC ^^) ?

Il est absolument pas question de ça, simplement de dire : "Notre précédent moteur offrait telles possibilités, le nouveau en offre plus, donc c'est mieux qu'avant" (ce qui est factuellement vrai). Où est le problème ? Vraiment je comprends pas


Evidemment que ce n'est pas directement présenté ainsi et je ne critique pas nécessairement les développeurs, mais surtout la manière dont les médias nous retranscrivent ça. Franchement, depuis le début de cette génération, je n'ai pas trouvé un seul article qui nous présentait les nouvelles technologies de façon simple et instructive, c'est toujours, "Voilà le nouveau truc qui va tout changer, la puissance de la nouvelle technologie X, mes couilles sur ton nez!". C'est ça que je dénonce et ça ne vise pas spécialement l'UE5, ou ce qui nous en a été montré pour ce titre en particulier, je me vuex plus généraliste. C'est peut-être pour ça que tu ne comprends pas là où je veux en venir. Après, c'est ma perception des choses, je ne dis pas que c'est forcément vrai.

Citation:
Précisément pour ça que je suis content qu'on commence à en parler un peu plus

Je ne suis pas sûr que ça se fasse de la meilleure manière qui soit, c'est soit trop succin et commercial pour être instructif, soit trop technique pour être accessible.

Portrait de Umbasa
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Et c'est là la tristesse du truc, parce que au final, personne ne cherche à te sensibiliser à quoique ce soit, on s'en sert juste comme argument marketing

Franchement suis en désaccord avec toi même si je comprend ton point de vue mais on peux très simplement ce renseigner sur des tas de truc à la fois techniques divers et variés même sur des grand médias/influenceurs (TKT l'exemple arrive avec l'influenceurs le plus populaire Français).

Alors on va être clair effectivement la ou marque un gros point c'est que de manière général tous le monde sur les gros site s'en branle ils vont reprendre des news, quasiment ne pas apportés de détails genre des truc OSEF total du style:

- Oui avant c'étais 1 milliards de triangles maintenant c'est 150 milliards.....

Ok merci....mais heu ?????? Comment dire ??? OSEF ???

MAIS moi je trouve que tu peux trouver des tas de truc explicatifs facilement.
Ren que la conférence Sony avec Mark Cerny c'étais très techniques quand-même et suis sur que ta eu des tas de vidéos pour expliqués les choses sans te "vendre" un truc.
Gia Photo Tech Jeux vidéo à du faire une vidéo dessus elle c'est l'exemple parfait rien que ses vidéos sur Demon's Souls Remake étais super intéressante elle rentre dans les détails c'est très pointu.
Je pense que chez Gamekult doit avoir pleins de choses aussi chez eux dans ce sens la, bon désolé je peux pas donner d'exemple vu que leurs site est devenue totalement payant.
Mais la je vais parler d'un gros influenceurs notre ami à tous bien entendu avec cette vidéo:

Moi je trouve ça très intéressant et bien informer (normal c'est une interview pas du Juju pur jus LOUL.).
Suis pas aller me renseigner énormément voir pas du tout pourtant suis tombé sur des truc, parfois faut juste savoir ce renseigner du moins le vouloir et pas dire:

- Non mais y'a rien, c'est que du marketing, c'est dla merde comme d'hab.

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

@Umbasa : Je ne dis pas qu'il n'y a que du marketing, je dis juste que dans la façon dont les techno nous sont présentés dans les médias du JV, en général, on s'appuie surtout sur ce qui fait le buzz, sans vraiment rentrer dans le vif du sujet. Heureusement qu'à côté de ça, il y a des gens pour vulgariser les choses et expliquer comment fonctionne ces technologies. Je regrette que ça ne soit pas davantage fait de manière officielle d'ailleurs.

C'est juste que moi, je suis devenu un peu allergique à ce genre de sujet, à force de voir comment certains transforment ces technologies et outils créatifs en arguments commercial. C'est valable pour n'importe quoi (4K, ray-tracing, SSD, teraflops, UE5...), même si ces choses n'ont rien à voir les unes avec les autres, elles sont toutes utilisées de la même façon dans les médias et ça me saoule. Tout le monde en parle, personne ne sait à quoi ça sert, ni comment ça marche, ou presque, parfois ça n'a aucune incidence sur ton plaisir de jeu et sur la qualité des titres auxquels tu vas jouer, mais ça fait les gros titres. Je sais, ça a toujours été ainsi, ce n'est pas forcément de la faute des entreprises à l'origine de ces technologies, ce sont aussi certains médias, qui en parlent à tord et à travers, mais moi j'ai beaucoup de mal désormais avec tout ça, au point ou parfois, dès que je vois un terme technique dans un titre de news, accolé à un jeu, je m'énerve. C'est sans doute ce qui se passe ici d'ailleurs^^ Pourtant, quand je regarde une vidéo qui traite d'un sujet technique en particulier, je peux trouver ça très intéressant, mais dès qu'on énonce le nom de la techno en question pour vanter les mérite d'un jeu, ça a tendance à m'agacer, parce que je vois surtout ça comme un moyen de le mettre en avant, alors que personne ne sait comment ça fonctionne.

Bref, je pense avoir fait le tour du sujet! Vous pouvez ne pas être d'accord, mais si vous en comprenez pas, tant pis. Je ne sais pas comment mieux expliquer les choses et si je continue, je vais me répéter. J'ai sans doute surréagi sur ce cas précis, mais je réagissais à rebours pour tous les autres cas de figures auxquels je fais référence^^

Edité par MATsolid-snake44 le 23/08/2021 - 17:37

Portrait de Mirilith
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
C'est juste que moi, je suis devenu un peu allergique à ce genre de sujet, à force de voir comment certains transforment ces technologies et outils créatifs en arguments commercial

Autant si t'as le sentiment d'être harcelé commercialement je peux comprendre que t'en aies marre (même si je trouve ça très exagéré en l'occurrence, on est à mille lieues de campagnes marketing de masse genre Nord VPN, Raid Shadow Legend, ou tout ce que vomit Disney), autant je peux aussi comprendre qu'une société dont le job est en partie de créer des moteurs de jeu fasse de la pub pour son dernier moteur de jeu dans lequel elle a investi je ne sais combien de millions en R&D. Quant aux médias ... ben je sais pas trop quoi dire à part : choisis les mieux. Si tu consultes un seul média qui est assez idiot et inculte pour dire "Tel jeu sera forcément génial parce qu'il tourne sur tel moteur", n'y retourne plus jamais ^^

Citation:
dès que je vois un terme technique dans un titre de news, accolé à un jeu, je m'énerve

Oui, enfin là on est d'accord que le problème vient un peu de toi quand même ? Rejeter la publicité de masse est une chose, avoir une allergie épidermique pour tout ce qui touche de près ou de loin à la technique (un composant comme un autre du jeu vidéo) en est une autre. Respire un grand coup et tu verras que c'est pas si grave, vraiment :p

Citation:
C'est sans doute ce qui se passe ici d'ailleurs^^

Hum ... :p

Citation:
Pourtant, quand je regarde une vidéo qui traite d'un sujet technique en particulier, je peux trouver ça très intéressant, mais dès qu'on énonce le nom de la techno en question pour vanter les mérite d'un jeu, ça a tendance à m'agacer

Tiens, c'est vraiment curieux comme comportement ! Alors la technique théorique ça passe, mais la technique en tant que progrès pratique (oui parce que y'a pas que du marketing là dessous, y'a de réelles ouvertures créatives), ça passe plus ? Dis donc ils t'ont vraiment mis en rogne, satanés publicitaires !

Citation:
parfois ça n'a aucune incidence sur ton plaisir de jeu et sur la qualité des titres auxquels tu vas jouer

Bon, étant donné ta condition allergique, je vais pas m'énerver : tu as raison, on a fait le tour du sujet :p
Je vais juste me contenter de m'auto-citer, rien de tel qu'une bonne boucle bouclée en pareilles circonstances !

Citation:
Un moteur graphique c'est ni plus ni moins que les fondations de l'interface vidéo entre le développeur et son jeu vidéo. Un nouveau moteur entraîne des possibilités de création différentes en termes de game design, des changements de DA, des changements d'animations pouvant entraîner des changements de gameplay, bref : un changement de moteur c'est l'inverse d'un détail. Alors on a tout a fait le droit de s'en foutre et de juste profiter de son jeu sans se poser de questions, mais ça change rien au fait que le choix du moteur est une étape décisive dans la création d'un jeu vidéo.

Nouvelle génération de moteurs = nouveaux outils = nouveaux horizons créatifs pour les développeurs = nouvelles saveurs pour les joueurs (qu'ils aient conscience de tout ce processus ou non n'a d'ailleurs pas grande importance). Le moteur c'est juste la base technique d'un jeu après la phase de conceptualisation. C'est pas un détail, et encore moins quand on change de génération ^^

Edité par Mirilith le 23/08/2021 - 18:13

I command thee ... KNEEL !

Portrait de Umbasa
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
C'est valable pour n'importe quoi (4K, ray-tracing, SSD, teraflops, UE5...),

4K tu as raison
Ray-Tracing tu as raison
Teraflops tu as raison

Mais alors pour le SSD absolument pas d'accord comme j'ai dit y'a eu une conférence officielle avec un énorme focus dessus pour expliqué la technologie de plus le SSD est absolument pas un argument marketing c'est une vrai révolution pour le jeux vidéo sur console y'a clairement une énorme différence en terme d'opti sur les jeux c'est pas du bullshit c'est du jamais vu dans le média.
j'étais moi-même sceptique bah depuis que j'ai la PS5 plus aucun doute la dessus.

Pour UE5 pour l'instant oui beaucoup de marketing dessus on verra bien à l'avenir.

Jeje ma remarque étais surtout pour les versions PS4Pro et X-Box One X clairement le jeu avec de l'opti peux tourner en 60 FPS sur ces consoles.

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
@Mirilith :je peux aussi comprendre qu'une société dont le job est en partie de créer des moteurs de jeu fasse de la pub pour son dernier moteur de jeu dans lequel elle a investi je ne sais combien de millions en R&D.

Ce que je comprends aussi, après ça reste un outil pour professionnels, si les joueurs peuvent s'y intéresser en temps qu'objet créatif, je pense qu'il est inutile de leur bourrer le crâne avec de la publicité, ça ne les concerne pas directement.

Citation:
Quant aux médias ... ben je sais pas trop quoi dire à part : choisis les mieux. Si tu consultes un seul média qui est assez idiot et inculte pour dire "Tel jeu sera forcément génial parce qu'il tourne sur tel moteur", n'y retourne plus jamais ^^

Ils ne disent pas les choses aussi directement, mais c'est leur façon de mettre ça en exergue, qui rend la chose bête et pénible je trouve. Encore une fois, c'est un ressenti personnel! ;-)

Citation:
Oui, enfin là on est d'accord que le problème vient un peu de toi quand même ?

Forcément un peu, puisque ça provient de ma perception des choses^^ Après ça ne me hante pas plus que ça hein!^^J'insiste pour vous expliquer là, mais en réalité je passe rapidement à autre chose quand ça me saoule.

Citation:
Tiens, c'est vraiment curieux comme comportement ! Alors la technique théorique ça passe, mais la technique en tant que progrès pratique (oui parce que y'a pas que du marketing là dessous, y'a de réelles ouvertures créatives), ça passe plus ?

Ce n'est pas une question de théorie ou de pratique, mais la façon dont c'est présenté.

Citation:
Bon, étant donné ta condition allergique, je vais pas m'énerver :p

Oh, ça va! Pour une fois que c'est moi qui t'énerve et pas l'inverse... xD

Citation:
rien de tel qu'une bonne boucle bouclée

Tout dépend, si il s'agit de 12 minutes, je n'en suis pas certain^^

Citation:
Nouvelle génération de moteurs = nouveaux outils = nouveaux horizons créatifs pour les développeurs = nouvelles saveurs pour les joueurs (qu'ils aient conscience de tout ce processus ou non n'a d'ailleurs pas grande importance).

J'ai cru comprendre que ça offrait pas mal d'outils aux développeurs, pour créer leurs jeux plus facilement et avec plus de détails. Après, sans vouloir être méchant, en tant que je joueur, ça fait bien 15 ans que je n'ai pas vu d'innovation drastique dans le JV, hormis en matière de graphismes. Pour tout ce qui concerne le game design, depuis la génération PS3, ça stagne pas mal... C'est aussi pour ça que quand on me parle technologie, je ne suis pas hyper réceptif car, on nous dit à chaque fois que c'est une dinguerie, mais les jeux qui t'épatent, tu les comptent sur les doigts d'une main au cours d'une gen et encore, pour la plupart ce n'est pas parce qu'ils t'ont surpris, mais parce qu'ils font partie des rares titres à être parfaitement maîtrisés de bout en bout!

Citation:
@Umbasa : Mais alors pour le SSD absolument pas d'accord comme j'ai dit y'a eu une conférence officielle avec un énorme focus dessus pour expliqué la technologie de plus le SSD est absolument pas un argument marketing c'est une vrai révolution pour le jeux vidéo sur console y'a clairement une énorme différence en terme d'opti sur les jeux c'est pas du bullshit c'est du jamais vu dans le média.
j'étais moi-même sceptique bah depuis que j'ai la PS5 plus aucun doute la dessus.

Non mais je n'en doute pas. Je n'ai jamais dit que c'était du bullshit, juste que parfois on nous tabassait la tronche avec ces nouvelles techno et que ça pouvait être saoulant! Encore une fois, ce ne sont pas les techno en elles-mêmes que je considère comme un problème, mais la façon dont elles peuvent nous être présentées! Vous êtes sourds, ou vous êtes lourds?^^

Edité par MATsolid-snake44 le 23/08/2021 - 20:22

Portrait de Umbasa
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
rien de tel qu'une bonne boucle bouclée

Citation:
Tout dépend, si il s'agit de 12 minutes, je n'en suis pas certain^^

LOUL.

Citation:
Vous êtes sourds, ou vous êtes lourds?^^

Aveugle plutôt pour le coup ?

Portrait de MATsolid-snake44
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Re: [PC][???] Black Myth: Wu Kong : Le jeu surprise annoncé avec un VRAI gameplay

Citation:
Aveugle plutôt pour le coup ?

Oui, mais je ne peux pas faire de rime avec "aveugles" :-p ^^